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Call 05-01-2010 02:49 PM

Crossfit
 
A me questo nuovo modo di fare pesi mi sta appassionando non poco...

YouTube - CrossFit Vancouver's "Cassius Clay" Workout

YouTube - Navy Diver does Fran (CrossFit workout, not porn)

Supertizio 05-01-2010 03:05 PM

Premetto che non lo conosco e vorrei qualche info in più..

in pratica vedendo i video il crossfit è un allenamento in circuito no rest, esercizi di rawtraining, weightlifting o comunque es multiarticolari..


giusto?? :confused:


si cerca sempre di fare la passata in meno tempo possibile?
quali sono le caratteristiche peculiari?


tu Call ti alleni così?

Call 05-01-2010 03:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da Supertizio (Scrivi 160699)
Premetto che non lo conosco e vorrei qualche info in più..

in pratica vedendo i video il crossfit è un allenamento in circuito no rest, esercizi di rawtraining, weightlifting o comunque es multiarticolari..


giusto?? :confused:

In pratica vengono usati a circuito solo esercizi multiarticolari: dips, ols, stacchi, squat, trazioni, affondi, salti, push ups, ecc...anche l'uso di kettlebells...anche rawtraining...purchè siano fatti senza rest e nel modo più veloce possibile!

si cerca sempre di fare la passata in meno tempo possibile?
quali sono le caratteristiche peculiari?

si, in meno tempo possibile, ma se vuoi proteggere l'esecuzione nessuno ti vieta di farlo.

Finora per quanto ho capito la caratteristica peculiare è quella di offrire un enorme condizionamento della maggior parte dei muscoli, garantendo una grande intensità allenante, per il resto mi devo ancora documentare.



tu Call ti alleni così?

Benchè avessi programmato il mio ritorno in palestra con un classico allenamento da bb, ho deciso, visto che mi sento demotivato e dopo aver visto il fisico da nuotatore di un mio pari età davvero bello a vedersi, di cambiare e provare il crossfit e nuoto, due sedute di crossfit e due di nuoto.

:):)

gian90 05-01-2010 03:35 PM

ma sono volute le trazioni cosi'?

IlPrincipebrutto 05-01-2010 03:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 160702)
ma sono volute le trazioni cosi'?

si possono fare anche classiche, ma con l'esecuzione del video (kipping pull-ups) se ne possono fare di piu' in meno tempo.
E questo e' funzionale al completare il WO nel minor tempo possibile.

Buona giornata,

Supertizio 05-01-2010 03:49 PM

grazie per le delucidazioni Call!

nel frattempo sono andato su un sito di crossfit (non so se quello ufficiale) per capire qualche routine.. mi pare di aver letto che dall'anziano al marines si allenano tutti uguale cambiano solo le intensità....:confused:



ma c'è una palestra di crossfit da te o l'allenamento te lo crei tu prendendo spunti da video articoli etc??


Allenarsi contro il tempo da battere ogni volta è sicuramente sfidante! se poi se in compagnia anche di più!

Porrei attenzione però nel fare esercizi globali (magari anche difficili) no rest.. la caxxata che t'infortuna mi pare dietro l'angolo se uno fa le reps pensando al tempo..

Call 05-01-2010 04:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da Supertizio (Scrivi 160704)
grazie per le delucidazioni Call!

nel frattempo sono andato su un sito di crossfit (non so se quello ufficiale) per capire qualche routine.. mi pare di aver letto che dall'anziano al marines si allenano tutti uguale cambiano solo le intensità....:confused:



ma c'è una palestra di crossfit da te o l'allenamento te lo crei tu prendendo spunti da video articoli etc??


Allenarsi contro il tempo da battere ogni volta è sicuramente sfidante! se poi se in compagnia anche di più!

Porrei attenzione però nel fare esercizi globali (magari anche difficili) no rest.. la caxxata che t'infortuna mi pare dietro l'angolo se uno fa le reps pensando al tempo..

dovrò andarmi a documentare anch'io, attualmente non vado in nessuna palestra da crossfit nè esiste una tale palestra dalle mie parti, quindi le routine dovrò sperimentarle leggendo e documentandomi qua e là. ovviamente stacchi, ols e squat non li farò per via della protusione in s1-l5 e non mi interesserà molto fare tante reps quanto usare una tecnica corretta in un tempo ragionevole...

pensavo di fare qualcosa tipo:

panca 15-10-5
trazioni inv. 15-10-5
salti 20-15-10

però devo documentarmi in giro...

Call 05-01-2010 04:48 PM

ho trovato questo articolo:

TMUSCLE.com | The Truth About CrossFit

e questo:

http://www.crossfit.com/journal/libr...F_Template.pdf

IlPrincipebrutto 05-01-2010 06:08 PM

Alcune citazioni interessanti dall'articolo su T-nation

>> If you have a specific goal in your training — top-level competitive mountain biking, bodybuilding, a 600-pound deadlift — then CrossFit isn't for you. You need to specialize. If you want to be good, but not great, at a variety of athletic qualities, then CrossFit is a good option.

>> Remember, CrossFit is anti-specialization. Bodybuilding and powerlifting are all about specialization. In that sense, CrossFit is also anti-endurance and anti-anything else that focuses too much on any one of the 10 domains of fitness

>> Glassman claims that natural CrossFitters have more muscle mass than natural bodybuilders,

>> Mike Boyle adds, "I think high-rep Olympic lifting is dangerous. Be careful with CrossFit." (nota mia: nel mio microscopico, sono d'accordo)

>> The WODs come straight from CF headquarters, but it's up to individual trainers to decide how they're used. Many of these trainers are officially certified by CrossFit, but that means less than it seems. For $1,000, you can earn CrossFit's Level 1 certification in a single weekend course. (Level 2 costs $500, and subsequent certifications cost $250.) That includes lectures and hands-on demonstrations, but no written test.

>> One pattern does become clear though: Where Glassman and CrossFit go, bad blood and broken ties follow (nota mia: vedi sotto).



Una nota aggiuntiva.

Il mondo Crossfit e' stato al centro di polemiche piuttosto accese di recente. Ci sono stati contrasti tra alcuni degli esponenti piu' importanti per questioni che riguardano la diffusione di trainers accreditati e altre faccende di soldi. Questo non deve stupire, in quanto Crossfit e' una azienda, un brand che vale molto e che ha fatto fare molti soldi.
A seguito dei contrasti ci sono state defezioni importanti. Mark Rippetoe, per fare un nome noto, ha disdetto la sua associazione con Crossfit verso la fine dell'anno scorso, e la sua palestra non offre piu' certificazioni Crossfit a partire da dicembre 2009.
Dico questo per avvertire che a seguito di questi contrasti, parecchio del materiale Crossfit che si puo' trovare in giro si e' impoverito di contenuto ma arricchito di polemiche personali.

Buona serata,

Gianlu..... 05-01-2010 09:03 PM

molto interessante principe;)

cmq l'idea "crossfit" mi piace ma solo in parte... c'è di peggio, ma c'è anche di meglio... cmq ci sta. poi va a gusti

di sicuro se si diffondesse su larga scala sostitendo gli allenamenti di mer--a che fanno nelle palestre commerciali sarei molto contento...

io personalmente adotteei il concetto di fare fare a tutti es "funzionali" (sempre che voglia dire qualcosa) e con pochi mezzi... solo i circuiti e la ricerca della densità non mi piaciono. o perlomeno li ciclizzerei senza fissarsi su questo approccio


p.s. le trazioni cosi fanno veramente pena...

Trokji 05-01-2010 09:52 PM

Io no Gianlu.. capisci che noi pensiamo sempre meglio tutti si allenassero bene, meglio fossero tutti forti come powerlifters ed enormi come mr olympia.. ma ne sei sicuro?
Io dico di no..ultimamente credo che la prospettiva sia sbagliata.. bene che si allenino male così sarai l'unico in forma della tua città :cool::D
Sul crossfit a call ho già detto.. sicuramente divertente (almeno all'inizio) e permette di allenare più cose insieme ed in minor tempo..però come sviluppo muscolare non può essere paragonato a quello che puoi raggiungere coi pesi in maniera trad ma fatto bene, così come il crossfit da solo ti allena anche cuore e polmoni ma mai come correre facendo fondo nel lungo termine

Gianlu..... 05-01-2010 10:02 PM

ha ha hai ragione trokji...:D

concordo che è un metodo che allena diversi aspetti contemporaneamente.

rguardo al discorso sul diffondere il buon allenamento io la ragiono che più gente si allena bene-> più bisogno di persone che sanno allenae bene-> più lavoro (bello) per me:D

sinceramente adesso come adesso non andrei mai a lavorare in una palestra... almeno che non segua una certa filosofia o mi dia libertà di manovra

Call 05-01-2010 10:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 160753)
Io no Gianlu.. capisci che noi pensiamo sempre meglio tutti si allenassero bene, meglio fossero tutti forti come powerlifters ed enormi come mr olympia.. ma ne sei sicuro?
Io dico di no..ultimamente credo che la prospettiva sia sbagliata.. bene che si allenino male così sarai l'unico in forma della tua città :cool::D
Sul crossfit a call ho già detto.. sicuramente divertente (almeno all'inizio) e permette di allenare più cose insieme ed in minor tempo..però come sviluppo muscolare non può essere paragonato a quello che puoi raggiungere coi pesi in maniera trad ma fatto bene, così come il crossfit da solo ti allena anche cuore e polmoni ma mai come correre facendo fondo nel lungo termine

c'è una cosa che è sfuggita a molti: il crossfit è prestazione pura --> uno schema di esercizi a circuito nel minor tempo possibile.

Io sinceramente non lo butterei in quanto sinceramente è un ottimo allenamento di condizionamento, poi se vogliamo specializzarci c'è altro. :cool:

Gianlu..... 05-01-2010 10:50 PM

ok ma quel genere di presazione non lo allenarei coi pesi i linea generale.. coi psi farei solo forza e potenza.. se parliamo di preparazione per altri sport.

se parliamo di condizionamento-dimagrimento-body recomp-divertimento e quant'altro per un non agonista, ripeto, ben venga!!

Call 05-01-2010 11:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 160767)
ok ma quel genere di presazione non lo allenarei coi pesi i linea generale.. coi psi farei solo forza e potenza.. se parliamo di preparazione per altri sport.

se parliamo di condizionamento-dimagrimento-body recomp-divertimento e quant'altro per un non agonista, ripeto, ben venga!!

permettimi di dissentire...in america il crossfit è così sviluppato che si usa nella preparazione precampionato di intere squadre di basket e football...

Trokji 05-01-2010 11:38 PM

Call dubito che i professionisti del football americano di allenino col crossfit.. ma perfino nei college.. il crossfit ha altri utilizzi ed altre fasce di "cientela". Questo non vuol dire che anche i powerlifters non debbano fare GPP e che ogni tanto possano pure fare allenamenti simili al crossfit.. ma queste cose avranno un peso relativo nella preparazione

Gianlu..... 06-01-2010 12:40 AM

Quote:

Originariamente inviato da Call (Scrivi 160769)
permettimi di dissentire...in america il crossfit è così sviluppato che si usa nella preparazione precampionato di intere squadre di basket e football...

non so se è cosi...

in tal caso cmq nn approvo il metodo per la preparazione di un atleta!

però poi guardo come si preparano in italia e allora capisco che tutto sommato il cross fit non è cosi male:o


quoto trokji, è una valida manova commerciale. valida si ma sempre manovra commerciale.

la cosa positiva è (o era) che molti preparatori con le palle hanno partecipato e costruito un bagaglio tecnico valido. con corsi ecc ecc

Guru 06-01-2010 12:52 AM

I circuiti io li intendo in modo diverso, non transigo sulla tecnica.

Chi mi conosce sa che roba "propino" :D ed è una prova piuttosto dura ma che crea un livello di fitness generale estremamente elevato.

E' il mio allenamento preferito ma prima serve un elettreocardiogramma sotto sforzo :D

greatescape 06-01-2010 02:37 AM

ma è molto meglio allora fare superserie giganti su piu muscoli concludendo con addominali e poi aerobica
cmq call magari il tuo amico che fa nuoto ha una buona genetica
anche in palestra si vedono tanti fisici diversi
il mio discorso è che ognuno ha un suo fisico di base e anche se riuscissi a prendere 10 persone e le alenassi allo stesso modo per un anno vedresti risultati differenti
io lo periodizzerei o lo inserirei nei pesi normali come se fosse un secondo sport

Call 06-01-2010 12:31 PM

vabbè ragazzi, non ci allarghiamo, per due motivi:

1- Qualunque metodo allenante che abbia successo poi diventa una trovata commerciale, si va dal caro westside all' 8x8 di gironda...persino hst di De Franco è commerciale vista la pubblicità...

2- Non so se qualcuno qui abbia mai provato perchè si sta parlando con il "farei" e tanti "-rei", quindi tanto vale informarsi e sperimentare e non parlare senza sapere come fa molta gente ormai...

non è che sto difendendo un'idea, ma semplicemente qua nessuno l'ha provato, e solo Ilprincipebrutto vi ha fatto notare che quelle "trazioni" sono fatte così apposta e hanno un nome oltre ad utilizzarsi nelle competizioni.

greatescape 06-01-2010 01:28 PM

quelle non sono vere trazioni qualcosa faranno perche ti tiri sempre su ma non lavorano come una trazione vera è come fare cheating
allora anche questi piegamenti andrebbero bene :D

YouTube - 30 seconds push-ups102-guinness world records-

nei video si vedono esercizi multiarticolari buoni quindi sicuramente come metodo non è male
allora anche gli allenamenti con i kettlebells o quelli da strongman si possono considerare

Trokji 06-01-2010 01:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da Call (Scrivi 160848)
vabbè ragazzi, non ci allarghiamo, per due motivi:

1- Qualunque metodo allenante che abbia successo poi diventa una trovata commerciale, si va dal caro westside all' 8x8 di gironda...persino hst di De Franco è commerciale vista la pubblicità...

2- Non so se qualcuno qui abbia mai provato perchè si sta parlando con il "farei" e tanti "-rei", quindi tanto vale informarsi e sperimentare e non parlare senza sapere come fa molta gente ormai...

non è che sto difendendo un'idea, ma semplicemente qua nessuno l'ha provato, e solo Ilprincipebrutto vi ha fatto notare che quelle "trazioni" sono fatte così apposta e hanno un nome oltre ad utilizzarsi nelle competizioni.

Scusa ma HST nn è di de franco.. la pubblicità in questo caso non ha funzionato :confused:

Gianlu..... 06-01-2010 02:19 PM

ok cal, concordo sul fatto che non è male e che si potrebbe provare, e non ho mai detto il contrario

però su un atleta proffessionista farei fare ben altro


se uno lo vuole fare per tenersi in forma va più che bene. e anzi meglio di tantissime altre cose pure più pubblicizzate



le trazione possono avere un nome, possono essere finalizzate ad uno scopo, quello che vuoi, ma fanno cmq ribrezzo:D

Supertizio 06-01-2010 03:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 160780)
I circuiti io li intendo in modo diverso, non transigo sulla tecnica.

Chi mi conosce sa che roba "propino" :D ed è una prova piuttosto dura ma che crea un livello di fitness generale estremamente elevato.

E' il mio allenamento preferito ma prima serve un elettreocardiogramma sotto sforzo :D

come principi ti avvicini a quelli di questi video no rest, esercizi globali etc)??

per l'ECG son assolutamente d'accordo!!


è il tuo allenamento da far fare (sadico :D) p per te (masochista :D)?

A parte gli scherzi, se lo hai provato puoi scrivere qualche feedback please?

io comunque degli allenamenti crossfit style son curioso di provarli, magari in vacanza... o prima di ripartire con un progamma più classico..


@Gianlu: le ribrezzopull :D

greatescape 07-01-2010 02:21 AM

cmq a me il crossfit piace come idea pero quello visto nei video non mi convince :)
crossfit viene fatto anche dalle forze armate speciali americane o da sportivi di vario genere
è che ogni metodo di allenamento sembra avere basi e studi buoni in generale
qualcuno andrebbe provato
sicuramente se lo avessi visto ai tempi in cui facevo arti marziali mi sarebbe piaciuto dato che facevo un allenamento completamente diverso da ora

IlPrincipebrutto 07-01-2010 12:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 160853)
quelle non sono vere trazioni

sono semplicemente trazioni diverse.
Guarda un ginnasta che si tira su all'inizio di una routine alla sbarra: fa una kipping pull-up, perche' in questo modo ha lo slancio necessario per cominciare le rotazioni attorno all'attrezzo. Una trazione "tradizionale", in questo caso, sarebeb meno utile.

Glassman, il tipo all'origine del movimento Crossfit, era un ginnasta. Non trovo cosi' strano che nel suo metodo ci sia spazio per delle trazioni fatte a quel modo.

Buona giornata,

Gianlu..... 07-01-2010 01:08 PM

hai ragione però:

la sbarra del ginasta flette, quindi rende il movimento migliore (e anche più sicuro evitando contraccolpi altrimenti alti)
il ginnasta ha un fineben preciso, mentre il fare semplicemente più trazioni (a rom ridotto e con scarsa attivazione) non mi sembra una buona giustificazione

poi non so ma un movimento bello ed uno brutto si vede ad occhio... quelle trazioni sono brutte secondo me

greatescape 07-01-2010 01:12 PM

ma faccio piu trazioni andando a lavorare male il dorso in maniera non completa a che serve ???
allora mi metto la sbarra all'altezza che ci arrivo con i piedi e le faccio con il saltello
sarebbe stato meglio penso fare le trazioni con l'aiuto di un elastico in questo modo si faceva l'esercizio pulito ma si facevano piu ripetizioni

cmq sono opinioni .... ho visto che di allenamenti crossfit ce ne sono diversi tanto

IlPrincipebrutto 07-01-2010 02:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 160993)
ma piu trazioni andando a lavorare male il dorso in maniera non completa a che serve ???

Consente di accumulare volume in poco tempo. Nell'ambito di una attivita' NON specialistica come il Crossfit, questo e' un risultato corretto.
Come e' gia' stato detto, ed e' scritto anche nell'articolo di T-Nation linkato poco sopra, per chi cerca di migliorare in uno sport particolare il Crossfit non e' adatto.
Per chi vuole una preparazione fisica generale, puo' andare bene (anche se alcuni ritengono che gli aseptti di forza del programma non siano adeguati, ma questo e' un altro discorso).

Buona giornata,

Call 07-01-2010 07:50 PM

ragà vi ci vuole tanto ad informarvi che il crossfit è come il bb e il pl? una disciplina a sè con esercizi a sè...:cool:

effect 07-01-2010 08:21 PM

Se un giorno decido di "sminchiarmi" farò il crossfit :D ;)

Gianlu..... 07-01-2010 08:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Call (Scrivi 161059)
ragà vi ci vuole tanto ad informarvi che il crossfit è come il bb e il pl? una disciplina a sè con esercizi a sè...:cool:

detto cosi mi piace molto di più e ti do ragione

shevuzzo 27-07-2010 12:25 AM

scusate se riesumo il post ma vedendo i video sta disciplina la vedo molto interessante in quanto penso che faccia schizzare il metabolismo e ti costringe a mantenerti in forma per far quegli esericizi dove occorre un peso corporeo non troppo alto essendo molto a corpo libero, vorrei iniziare questo approccio abbandonando un po' il classico body building ero indeciso tra crossfit e rawtraining ma preferisco più le ripetute alte rispetto al raw che mi sembra con allenamenti di forza a basse reps, vorrei proprio cambiare tipologia di allenamento perchè nel periodo invernale tornando al classico allenamento da bodybuilding metto troppo grasso invece ambisco ad un fisico polifunzionale atletico e qualitativo, come posso approcciarmi a questa disciplina?
Vorrei qualche dritta sull'impostazione di un programma, premetto che come attrezzi ho una palestra non privata, insomma son proprietario quindi non manca nulla a parte i kettlebell e altri attrezzi..vorrei far tutto con bilancieri manubri step panche e sbarra, aspetto una vostra, grazie

spike 27-07-2010 09:46 AM

mettendo assieme il lavoro con i sovraccarichi e di condizionamento, l'elemento motivazione è indispensabile, devi partire da ciò che ti piace perché le possibilità sono infinite, poi in un secondo tempo si completa. Che so ti piace tirare al sacco? fare lo squat a 20 ripetizioni? gli allenamenti 300? combools? maxivolumi nelle trazioni? insomma guardati intorno e scegli. Valuta però che avrai una sicura perdita di forza, forse anche la qualità muscolare nelle estremità potrebbe ridursi.

orange 27-07-2010 09:58 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 209237)
forse anche la qualità muscolare nelle estremità potrebbe ridursi.

Ma con qualità cosa intendi? Parli di volumi o anche di "forma" del muscolo che varia per il variare dello stimolo. Non penso invece ci siano problemi di definizione dove conta molto la dieta e a mio parere potrebbe anche giovarne con es. del genere.

spike 27-07-2010 10:06 AM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 209239)
Ma con qualità cosa intendi? Parli di volumi o anche di "forma" del muscolo che varia per il variare dello stimolo. Non penso invece ci siano problemi di definizione dove conta molto la dieta e a mio parere potrebbe anche giovarne con es. del genere.

parlo che se una persona è abituata ad attuare del flushing a fine allenamento, vede la differenza. Certo che le due cose possono essere benissimo coniugate

killbill 27-07-2010 11:42 AM

diciamo che guardando in giro, ci sono varie scuole di pensiero sul crossfit, da quelle più leggere a quelle più vicine alle prove da strongman come il rawtraining...
esempio a me piace molto questo genere qui di allenamento:
YouTube - The Strength Shop 31 Freestyle Fighter Complex
YouTube - The Strength Shop 30
YouTube - The Strength Shop 35 Heavy Partials, DB Throws and Complexes
sto tizio allena molti atleti di varie discipline tra cui giocatori di palla a canestro football e hokey

Gianlu..... 27-07-2010 12:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da killbill (Scrivi 209262)

O_O

ma che è sta roba?? è un bilanciere quello mica un pallone.. ci manca che ci palleggiasse e aveva fatto tutto...:D

shevuzzo 27-07-2010 12:18 PM

preferirei cimentarmi nel crossfit e non rawtraining appunto perchè il secondo si avvicina più al pl disciplina che non mi piace, poi son un barattolo tarchiato vorrei essere più snello e atletico, sarebbe interessante il 300 non ricordo quale attore si era preparato per un film con tale allenamento ma non so dove trovare una tabella di allenamento.
Sul discorso forza mi interessa poco mi interessa al momento l'estetica

killbill 27-07-2010 02:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 209270)
O_O

ma che è sta roba?? è un bilanciere quello mica un pallone.. ci manca che ci palleggiasse e aveva fatto tutto...:D

non è proprio un allenamento, è solo una prova che esegue...testa la stabilità del core, e l'equilibrio sotto sfrozo instabile, poi testa la resistenza e la forza esplosiva in totale....


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