Perchè Non Aprire Un 3d Sul Taekwondo?
 

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Sposto nella sezione fighting world. Questo forum è dedicato al k-1.

Aprilo... Sinceramente il Twd E' un'arte marziale che non capisco... Io amo le arti marziali a 360 gradi, un sdc o arte marziale che limita così dannatamente il range di azione mi atterrisce... Io che sono un torello e fisicamente rendo di più su calci bassi, pugni e lotta che ne farei del Taekwondo?
La massima aspirazione di un combattente è l'arte senza forma, che prenda il meglio e lo renda efficace, qui solo calci... Che senso ha???

guardalo sotto questo punto di vista.per quanto incompleto e limitante,non c'e arte marziale (a parte hwarang do) che dia una formazione tale,ed un repertorio di calci come quello del tkd,ke tra le altre cose è un ottimo compromesso per aerobica e stretching.è una specialistica mirata,nel vasto repertorio di un marzialista completo..per quanto riguarda l'arte senza forma,quella esplode in maniera incontrollata,dopo aver acquisito a pieno la tecnica che diviene cosi spontanea.un puggile d'istinto usera un pugno,un tkd ista un calcio.

Appunto, va bene per approfondire le tecniche di calcio, ma dipersè si può definire arte marziale, ma al pari di altre discipline (aikido su tutti) è troppo monodimensionale...
Arti marziali o Sdc più completi? A tonnellate, senza scomodare Valetudo, Jujitzu tradizionale o Pancrazio, gia la kickboxing e la thay, definiscono un profilo di combattimento più completo, seppur comunque limitante...

Il taekwondo per quanto limitante possa essere è l'arte marziale più bella e più completa che ci sia perchè utilizza anche pugni non solo calci, anche se per alcuni non è più un'arte marziale ma più uno sport olimpico tant'è vero che alcune persone durante la fase di gara non chiamano il proprio istruttore maestro ma coach ma nel vero tkd si danno anche i pugni è solo nello sport olimpico che prevalgono i calci.

QUesta è una cosa che mi è data capire, io l'ho sempre visto solo dal punto di vista del calcio, sia in allenamento che in gara... Mai visto nel twd pugni o altra roba...
Amenochè esistano 2 realtà separate per questa disciplina...

Trovo quest'affermazione decisamente entusiastica...
...Non si può parlare di disciplina completa, non fosse altro che per la mancanza di tutta la parte leve/proiezioni/strangolamenti che invece cratterizza la maggior parte dei sistemi di combattimento su base "kempo", Karate in primis.

In effetti...

Da Wikipedia:

"Il Taekwon-Do si differenzia in due stili fondamentali: (1)Lo stile denominato ITF (InternationalTaekwon-Do Federation), (2)lo stile conosciuto come Wtf (World Taekwon-Do Federation)e (3)lo stile HT(Hard Taekwondo) A livello storico lo stile Itf è associato al suo fondatore, il Generale Choi Hong Hi, mentre lo stile Wtf fù sviluppato e diffuso durante il periodo storico in cui la Corea del sud era governata dal "dittatore" Syngman Rhee. Il Tekwon-Do nasce e si sviluppa nel periodo del dopoguerra Coreano, la necessità di un simbolo marziale nazionale creò terreno fertile allo sviluppo di un Arte Marziale che comprendesse le conoscenze di tutti i Maestri di arti autoctone ancora in vita dopo il tentativo di Giapponesizzazione della Corea. Subak, Tae Kyon, Tang soo do erano alcuni dei nomi scampati al genocidio marziale messo in atto dal popolo Giapponese. Fu sviluppato all'interno del programma messo in atto dal Generale con l'aiuto fondamentale di un'altra grande mente, il Grand Master Nam Tae Hi, sviluppato per la preparazione del combattimento corpo a corpo del 29° rgt. di Fanteria dell'esercito Coreano del sud. Dopo la fuga da parte del Generale dalla Corea del sud, data la "quasi" persecuzione del Governo verso la sua persona e la sua famiglia, trovò asilo in Canada. È in questo periodo storico che avvenne la nascita di due organismi appartenenti alla stessa idea. Da una parte il Codificatore, dall'altra lo stato e la politica mondiale, con il periodo storico della Guerra Fredda. A livello di Codice Marziale i due stili differiscono sia nella parte marziale che nella parte sportiva, le forme e i nomi relativi non sono comuni in nessun punto. Nella Itf le forme sono dedicate a personaggi molto importanti per la storia coreana, mentre nella wtf sono intitolate a credenze popolari e a significati filosofici della cultura coreana. Il codice delle forme è simile dal punto di vista delle tecniche, ma differente dal punto di vista dei sistemi in cui lo stile Itf cerca l'estremizzazione delle posizioni marziali mentre in quello Wtf si cerca la semplicità dell'adattamento al combattimento. Il codice di combattimento è molto differente: nello stile Itf si utilizza un regolamento simile al semi-contact mentre nel Wtf si utilizza un regolamento che comprende sia il contatto pieno, con relativo KO, che l'impossibilità di colpire il volto con i pugni. Da una parte un combattimento che predilige la dinamica e la spettacolarità del combattimento, partendo da un presupposto realistico, dall'altra la specializzazione e la creazione di un codice sportivo basato sul Taekwon-Do come sport. Oggi la Itf è frammentata in varie federazioni mentre la Wtf mantiene, pur avendo anche lei dei dissidenti, la propria posizione da leader essendo la detentrice del titolo di Taekwon-Do olimpionico. Da una parte lo stile Marziale(ITF), dall'altra l'estremizzazione sportiva(Wtf). Variano anche il Do Bok, le protezioni e i comandi. L'Hard Taekwondo sono le gare di taekwondo dove gli atleti non indossano nessuna protezione e dopo la gara si effettuano anche sfide di rotture di oggetti con le mani o con i piedi."

Resta da vedere cosa si intende realmente per "tkd marziale" e quale sia il realismo del sistema di combattimento ITF...

Appoggio Veleno... Ok, l'entusiasmo per quella che magari è la tua arte o la tua preferita, definire il twd l'arte più bella gia è del tutto relativo e fuori luogo in quanto questo è quello che dicono (quasi) tutti del proprio Sdc o arte marziale preferito, ma definirla la più completa che c'è è un'oscenità bella e buona...

questi sono i discorsi di uno che e' di parte e' normale che a te piaccia pero come dice heavy dire la piu completa .. non esiste l'arte marziale piu completa .. esistono discipline che si avvicinano piu al combattimento puro o allo stile di lotta diretto .. ma nessuna da sola e' "completa" se esistesse l'arte marziale migliore faremo tutti quella no ??? :rolleyes:
oh poi un ruolo importante lo gioca anche il maestro ;)

prova a fare un combattimento con uno di un altra arte marziale cosi vedrai i limiti e i pregi ... se ad esempio combatterai con uno che fa bjj o aikido alla prima presa leva strangolamento ecc vedrai la differenza cosi come a chi fa thay al primo calcio che darai se sara bravo anche solo di low kick vedrai le stelle
per me uno che fa bjj + thai si avvicina molto all'idea di combattente completo
cmq l'aikido mi affascina molto ma la vedo come un arte marziale lunga da padroneggiare meno diretta al combattimento insomma tu che dici heavy

Aikido? E' una bella arte marziale, ma come dici tu, prima di padroneggiare una roba del genere, ci vogliono anni e anni... Poi se a uno piace a livello di "estetismo", ben venga, ma se uno va in una palestra perchè vuole imparare a difendersi e in fretta, siamo alle solite, l'Aikido è l'ultima cosa da prendere in considerazione...

In effetti tutte le am basate su tecniche "complesse" quali leve, proiezioni e strangolamenti, quindi lotta e consimili necessitano per forza di cose di un periodo di apprendimento più lungo, che però, a parer mio le rende anche più efficaci sul lungo termine...

E' chiaro che se cominci tardi, come me, o se come dice Heavy,hai necessità di imparare a difenderti e in fretta, è meglio dirigersi su am da attacco quali Karate e simili, poichè le tecniche di pugno e calcio sono più istintive e facili da assimilare.
Se però sei giovanissimo e stai per decidere cosa praticherai, allora vedrei bene i sistemi di lotta in particolare il judo,per esempio...

per l'aikido vale un discorso particolare inquanto è di per sè un arte marziale basata essenzialmente sull'evasione e sulla rinuncia al combattimento, e per questo giudicata spesso (a torto secondo me) incompleta. Peraltro molte am si ispirano all'aikido o ne incorporano le tecniche...

Un 3d sull'aikido aperto dal sottoscritto,per chi se l'è perso:

http://www.fituncensored.com/forums/...-evasioni.html

pugni e calci..come la maggior parte delle arti marziali no?
ti appoggio sulla spettacolarita del taekwondo,in oltre aggiungo che da una preparazione ed un bagaglio marziale ampi e da non sottovalutare.ma per quanto riguarda la completezza,dissento.al contrario,l'hwarang do,a tratti simile,la ritengo forse l'arte marziale più completa(e mi meraviglio che di lei non se ne parli..veleno,dico a te;) ),segue a ruota il kiokusinkay.

Il taekwondo sicuramente rimane e rimarrà l'arte marziale più spettacolare per i suoi calci, pensate un pò che anche Bruce Lee ha studiato 4 anni di Tae Kwon Do in Korea. Ora nel taekwondo olimpico le tecniche di pugno sono andate un po perse mentre nel taekwondo antico ce ne sono e come!

Io vidi qualche tempo fa il TaeKwondo alle olimpiadi e devo dire rimasi deluso.
Avevo un libro di arti marziali in cui rimasi affascinato: calcii acrobatici altissimi, anche in volo, con un'elevazione spaventosa dei lottatori.
Alle olimpiadi c'erano atleti che si tiravano calcioni ravvicinati all'altezza dello stomaco o delle anche invece quindi delusione. :eek:

Il punto è che più si eleva il livello, meno margine atletico resta, poichè l'avversario non ti concede che poche brevissime occasioni; inoltre i colpi spettacolari lasciano scoperti, e quindi si è maggiormente vulnerabili al contrattacco, e quando c'è il titolo mondiale (o la medaglia d'oro) in palio difficilmente si è disposti a perderlo da fessi solo per aver cercato la soluzione spettacolare...
Paradossalmente potresti vedere più spettacolo tra i dilettanti, dove il confronto è meno esasperato e il gap tra i partecipanti concede qualcosa in più.
Per rendere l'idea, il calcio girato alto (il calcio simbolo del tae kwon do), è un attacco molto spettacolare; se lo fai tra dilettanti e sei bravo hai il tempo di organizzarlo e colpire efficacemente senza che l'avversario possa difendere adeguatamente; se lo fai tra pro, ti trovi contrattaccato prima ancora di averlo pensato!
Se lo fai interstile ti ritrovi spazzato sulla gamba di appoggio prima ancora di capirlo!

Per questo l'efficacia del tkd in strada o in un confronto interstile resta discutibile: tecniche complesse che espongono pesantemente al contrattacco; chi te la fa fare una tripla? Ti trovi per terra prima di capire cosa è successo...

Alla fine cmq tutte le am sono così. Includono tecniche realmente efficaci e tecniche che sono solo fumo negli occhi. Sta al praticante avere il buon senso di capire cosa prendere e cosa scartare.
Chiunque assista ad uno stage resta strabiliato dalla spettacolarità delle tecniche mostrate, e magari si iscrive in palestra perchè spera un giorno di essere in grado di eseguirle a sua volta.In realtà si tratta di tecniche che restano solo sulla carta,perchè alla fine,quello che vale sono sempre calci e pugni.
Per dire, proprio la scorsa lezione si discuteva in palestra con i sempai, del senso di una particolare parata: si diceva che tale doppia parata servisse per liberarsi agevolmente da una ipotetica presa ai baveri. Il movimento era innaturale e poco istintivo,e personalmente dubito che potesse funzionare su una presa salda o su braccia robuste.
Ma soprattutto,perchè complicarsi la vita andando a cercare cose strane? Se uno ti afferra ai baveri non fai prima a mollargli una testata,o una gomitata, o un pugno, o una ginocchiata, o un calcio basso, o...?
Discutevo anche con i miei colleghi di ju jitsu sulle tecniche di lotta:
Perchè per strada dovrei andare a cercare le tecniche di lotta?
Perchè fare una fatica immonda per minuti,per proiettare l'avversario, montarlo e tentare uno strangolamento o una leva, con tutte le variabili e i rischi che comporta, quando posso controllare lo scontro in tempo 3 secondi a orologio prendendolo a calci nelle gambe?
Certi diletti hanno senso solo sul tatami.Per strada non c'è la giuria da stupire o punti da segnare.

La semplicita è la chiave...;)

Lestat, non è che io conosca tutte le arti marziali esistenti...
Nello specifico,non conosco l'hwarang do, ma sarei grato a te o chiunque altro interessato, di postare info in merito.

Chiunque voglia collaborare all'ampliamento della sezione con schede,video, articoli, editi o inediti sulle arti marziali, purchè abbia materiale valido da proporre è sempre benvenuto. ;):)

Io faccio quel che posso nel mio piccolo...il tempo è poco, ci sono thread che ho aperto e aspettano ancora di essere completati per cui se avete voglia di dare un contributo non dico certo di no! :)

è un vero peccato tu non la conosca,credo ne rimarresti affascinato.per certi versi hwd è simile al Kyokushinkai.estremamente completa,viene ritenuta una disciplina elitaria.vista in palestra spazia dall'acrobatico puro,al grap diretto.sul tatami può ricordare un full contact molto piu elaborato(indicativamente).feci una ricerca in merito per ed fisica alla maturità,se la trovo te ne riporto i punti salienti.tu informati,vedrai che catturera la tua attenzione.

Salve a tutti spesso quando si parla di taekwondo si parecchia confusione spesso dovuto al fatto che questa arte marziale viene mostrata solo nella parte sportiva e perchè molto maestri qua in Italia non insegnino la parte che riguarda l' autodifesa e ora col fatto che è diventati una disciplina olimpionica le cose non vanno meglio, comunque voglio solo dire che questa disciplina oltre ad avere una quantità abissale di calci ed è provata scientificamente che i suoi calci siano i più efficaci, ha una parte tradizionale non indifferente e parlo di box, gomitate, ginocchiate, strangolamenti, prese, proiezioni, leve, e lotta a terra in poche parole è un arte marziale a 360 gradi il suo problema come ho gia citato è che ora prevale la parte sportiva e mio avviso è un vero peccato

Quindi è un arte più completa di quel che si vede di norma?! Effettivamente Hwoarang di tekken non tirava solo calci :D

questa affermazione però non si può sentire :D sulla base di cosa sarebbe la più efficace?

Non esiste un' arte marziale più efficace di un altra esistono arte marziali più complete e meno complete il taekwondo praticato per bene per come è nato rientra tra quelle complete.quando efficace mi riferivo ai calci l' esecuzione è studiata per aver un calcio veloce e potente allo stesso tempo

Le tecniche di autodifesa del Taekwon-Do sono fra le piú interessanti oltre che avanzate. Si tratta di tecniche semplici e pratiche che costituiscono la logica applicazione dei movimenti acquisiti con le forme (Poomsae), nei combattimenti o in conseguenza di attacchi improvvisi da parte di avversari armati (Dae Moogi) o disarmati.

L’allievo deve imparare ad utilizzare la forza propria e quella dell’avversario colpendolo nell’istante appropriato in cui è piú vulnerabile. Si tratta di tecniche che diventano pienamente efficaci a patto di un serio e costante allenamento e in condizioni per quanto possibile realistiche.

Contrariamente a quanto si pensa il Taekwon-Do è un’arte marziale che prevede tecniche di difesa e di lotta anche a terra e in situazioni di particolare difficoltà. Per quanto riguarda le aggressioni armate è prevista la difesa da attacchi portati con il coltello (Dae Dando), la baionetta o il calcio di un fucile (Dae Chong Gum), i bastoni (corti e lunghi - Dae Gonbong e Dae Mongdung-I) e le armi da fuoco (Dae Guon Chong).

La disputa tra le diverse am, o i diversi stili di una stessa am, come nel caso del karate, mi ricorda molto quella tra i costruttori di automobili: ciascuno sviluppa una propria tecnologia, pensando di essere un passo avanti agli altri, così c'è chi punta sul motore boxer, chi su quello a V, chi sul common rail, chi sull'iniezione multipoint, chi adotta il ponte rigido, chi le ruote indipendenti, ma alla fine tutti costruiscono automobili, e le prestazioni differiscono di poco...
Detto questo, il tae kwon do è sì completo, ma enfatizza e privilegia l'uso delle gambe (da cui il nome); questo NON significa che i calci del tkd siano i più veloci e potenti in assoluto, vuol dire solo che il repertorio è più ricco che non nelle altre am, ma alla fine non cambia molto, per il semplice motivo che la fisiologia umana non può essere reinventata, e le tecniche per caricare correttamente un calcio sono sempre le stesse, in qualunque am, salvo piccole finezze di stile...
Il tkd non è nè meglio nè peggio delle altre am, è una semplice questione di preferenze.

sono d' accordo su alcune cose quello che hai detto non è del tutto sbagliato anche se volevo solo dire che il taekwondo è un' arte marziale molto completa non cercavo nessun paragone con nessun altra disciplina tutte sono con lo scopo della difesa ho cercato di chiarire alla maggior parte delle persone che pensa che ci sia solo la parte che riguarda lo sport che non è cosi niente da dire su questo, poche palestre sono organizzati con maestri che conoscono la parte tradizionale che posso assicurarvi è molto diretta e reattiva. Per quanto riguarda la parte dei calci non è del tutto preciso il tuo pensiero le piccole differenze di caricamento di stile di cui parli hanno fatto del taekwondo l' arte marziale più esplosiva per quanto riguarda i calci quelle piccole differenze non sono da sottovalutare. Ti faccio un esempio il jujitsu è per antonomasia quella con un maggior bagaglio di lotta a terra, nel taekwondo pur essendo presente parte, in questa ci sono delle piccole differenze alcune sembrano anche banali ma nella applicazione reale il jiujitsu è più diretto in questo settore,

Le finezze di stile fanno sì che il tkd sia la disciplina con maggior scioltezza sulle tecniche di calcio, ma non direi mai che un calcio di tkd sia più potente/devastante di un calcio thai/kick/karate. ;)

per come viene caricato e per la dinamicità del taekwondo ti posso assicurare che è cosi, molti atleti di kick boxing hanno cercato di perfezionare le loro tecniche di calcio allenandosi nel taekwondo agonistico ( chuck norris, don the dragon wilson e un altro grande della kick benny the jet urquidez) per quanto riguarda la thay devo dire che i suoi calci per quanto siano pochi (ma quelli essenziali) non ha niente da invidiare al taekwondo, il carimento dei karateka è riconoscibile tra tutti gli stili sicuramente sarà un calcio abbastanza potente ma caricano molto aperto e questo fa perdere velocità

TUTTI caricano aperto se c'è da colpire forte. E' questo il punto. Poi, esistono una miriade di finezze di stile che i maestri di ciascuna disciplina insegnano, ma non è detto che abbiano necessariamente senso. A me, per dire, nel wado ryu insegnavano a caricare ad anca chiusa, aprendo all'ultimo momento, insegnavano a colpire di pugno caricando da sotto l'ascella e tirando in linea retta, ma colpettini del genere avrebbero soltanto fatto ridere i polli...

eh no..... la particolarità del taekwondo è proprio questa, forse è la cosa che la differenzia dagli altri stili, ogni calcio basso medio alto o all' indietro va caricato stretto portando velocità e potenza

Una domanda: hai mai fatto contatto pieno, anche solo in allenamento?
Te lo chiedo perchè è il modo migliore per rendersi conto della differenza tra caricare "chiuso" e caricare "aperto".

per diversi anni ho fatto contatto pieno in forma agonistica parlo per cognizione di causa

Dunque non dovresti avere dubbi su quale dei due caricamenti sia più efficace. Velocità e potenza non vanno generalmente d'accordo.

ti posso solo dire che oltre al colpo d' occhio sono neccesari anche la velocità di esecuzione di un calcio (nel taekwondo come nella thay nella kick nella boxe bisogna arrivare prima per fare il punto o il ko) per fare il punto o il ko è neccessario un colpo ben assetato prova a dare un occhiata a qualche combattimento di ktd wtf

Fare il punto o il ko sono due cose diverse. Sono d'accordo sulla velocità per il punto, lì ti basta sorprendere, e se aprendo meno guadagni quell'attimo e resti meno prevedibile ben venga, ma per il ko devi metterci la forza, e lì DEVI aprire, magari compensando con qualche finta di corpo per distrarre l'avversario dall'intenzione, ma devi aprire, è una questione di leve.
Poi, oh, ti può anche uscire la combo fortunata e infliggi un ko anche con un colpo poco caricato o caricato male, ma dipende da chi hai di fronte.