scheda definitiva iron paolo: che ne dite?

[civof]

Salve a tutti, vorrei chiedere consiglio su come impostare il mio allenamento..
una breve presentazione: ho 27 anni, sono alto 1.77 e peso 73 kg; vado in palestra da circa 4-5 anni, ma solo da settembre scorso ho provato a seguire qualcosa di diverso dalle schede preimpostate degli istruttori. Fino ad allora non sapevo neanche cosa fosse lo stacco da terra, per farvi capire.. Negli ultimi mesi mi sono quindi focalizzato nel cercare di raggiungere una tecnica di esecuzione decente negli esercizi di panca piana, stacco e squat, principalmente. I carichi che sollevo in questi esercizi sono comunque ancora molto bassi (una cosa come 70 - 80 kg in ciascuno, più o meno)

Sulle teorie e metodiche di allenamento ho letto un bel po' di materiale in Internet, ma devo dire che ho le idee ancora molto confuse

Comunque sia, al momento ho provato a predisporre una scheda di allenamento basata sull'articolo "la scheda di allenamento definitiva" di iron paolo, su questo blog (La scheda di allenamento definitiva)

La scheda l'ho impostata per tre volte e a settimana, con una periodizzazione A-B-A B-A-B.
negli esercizi base (stacco, squat e panca), utilizzo la progressione a schema fisso dell'articolo di Iron Paolo. Nei complementari, in alcuni utilizzo il suo schema a carico variabile, in altri cose più semplici, cercando comunque una progressione nel carico

A)
base:
squat sotto il parallelo - schema a carico fisso
complementari:
pressa (non quella inclinata, non c'è in palestra) - schema a carico variabile
box squat 2x8-10 riposo 1'
base:
panca piana con fermo al petto - schema a carico fisso
complementari:
panca inclinata - schema a carico variabile
parallele 2x8-10 riposo 1'
CCCP:
lento avanti - schema a carico variabile
panca stretta 2x8-10

B)
base:
trazioni alla sbarra - 2/3x6-8 - a corpo libero
stacco - schema a carico fisso
complementari:
stacchi a gambe semitese 2-3x6 riposo 1'
stacchi alla rumena 2x10 riposo 1'
stacchi sumo 3x6 riposo 1'
trazioni con bilanciere - schema a carico variabile
CCCP:
curl con bilanciere 2x10 riposo 1'
addominal machine 4x8
crunch inverso 2x15-20

che ne dite? secondo voi potrebbe andare bene come approccio, considerata la mia (scarsa) esperienza? e se sì, che ne pensate della scelta dei complementari e, in generale, della struttura delle sedute?
grazie

[Doc]

Originariamente inviato da civof

che ne dite? secondo voi potrebbe andare bene come approccio, considerata la mia (scarsa) esperienza? e se sì, che ne pensate della scelta dei complementari e, in generale, della struttura delle sedute?
grazie

Secondo me per la tua scarsa esperienza è inutilmente complessa.
Prova a leggere questa riflessione-consiglio e la scheda in essa compresa (che comunque contiene concetti mutuati anche da Ironpaolo):

Questo post è indirizzato ad atleti principianti o intermedi che desiderino ricevere delle linee guida su come impostare un programma di allenamento sensato e funzionale.

Io a che livello sono?
Premesso che i livelli “principiante\intermedio\avanzato” sono solo delle convenzioni, gli elementi che meglio rappresentano dei parametri affidabili sono l’anzianità di allenamento (con i sovraccarichi) e i carichi sollevati nei principali esercizi multiarticolari. Brutalizzando il discorso...

Sei un novizio (o intermedio) se:

• Se ti alleni da meno di 2 anni
• Se non hai mai fatto o non alleni squat, distensioni su panca e stacco o anche uno solo dei tre senza motivo
• se ti alleni da più di 2 anni ma fai "solo il sopra perché poi gioco a calcetto" o discorsi simili, anche se fai curl con 70Kg

Sei un avanzato se:

• ti alleni da più di 4-5 anni in modo completo (vedi premesse sopra)
• riesci a sollevare:
• 1,5 volte il tuo peso in panca
• 2 volte il tuo peso nello squat parallelo (cioè con le anche almeno all'altezza del ginocchio nel punto più basso)
• 2,5 volte il tuo peso nello stacco da terra

I metodi di valutazione devono basarsi sul rapporto di peso corporeo, dato che (per esempio) 100Kg di panca sono un buon risultato per un ragazzo di 90Kg ma sono un'enormità per uno che ne pesa 50. Questi riferimenti tuttavia sono sicuramente falsati su soggetti sovrappeso.

Se non ti riconosci nella descrizione di avanzato questo thread fà al caso tuo. Se, viceversa, sei un atleta avanzato avrai sicuramente bisogno di un allenamento estremamente personalizzato che naturalmente non possiamo riassumere in un unico thread.

Prima un pò di teoria (da leggere e non da saltare...)

Stilare una scheda o programma che si adatti alla perfezione a tutti i soggetti è chiaramente impossibile per via delle numerose differenze individuali. In questo thread proporremo quindi un template di base che non si propone di essere perfetto ma piuttosto di costituire una valida base di partenza verso personalizzazioni future.

Il corpo umano è una macchina incredibile, capace di adattarsi in modo straordinario agli stress subiti.
Qualunque sia l’obiettivo (massa, forza, definizione), l’utilizzo dei sovraccarichi ha lo scopo di fornire uno stress all’organismo al quale questo risponderà con degli adattamenti.

L’allenamento con i pesi così come viene presentato nei film o su alcune riviste “sangue e lacrime” o “distruzione muscolare” non ha fondamento scientifico.

L’allenamento con i sovraccarichi (e non solo) rappresenta uno stress al quale l’organismo risponde sviluppando un’ABILITA’(coordinazione, forza, resistenza,…), della quale l’ipertrofia è solo una manifestazione fenotipica (cioè visibile), derivante degli adattamenti attuati dall’organismo ma non rappresenta una Abilità.

Vi siete mai chiesti come mai alcuni atleti agonisti, pur allenandosi in modo specifico per il proprio sport, senza l’obiettivo dell’ipertrofia, sviluppino fisici assolutamente invidiabili?
La spiegazione è che questi allenano in modo efficace e PROGRAMMATO le abilità sport-specifiche e che queste presentino come “effetto collaterale” un incremento della massa magra.

Per questo motivo quando impostiamo un programma di allenamento dobbiamo avere più chiare possibili le abilità da sviluppare e gli adattamenti che ipotizziamo di ottenere.

Gli strumenti tramite i quali possiamo determinare uno stress sono appunto gli Esercizi eseguiti in allenamento.

Non rientra negli obiettivi di questo thread spiegare approfonditamente perché alcuni esercizi siano preferibili ad altri, ci limitiamo a suggerire di basare il proprio allenamento sui grossi multi articolari, cioè esercizi che utilizzano contemporaneamente più articolazioni e allenanano grosse masse muscolari in un unico tempo, utilizzando il corpo come un insieme e non come un collage di muscoli singoli. Sfatiamo quindi il mito che per avere i bicipiti grossi bisogna allenare solo quelli; la fisiologia umana è molto più complessa e la crescita muscolare è legata anche alla produzione ormonale che non viene intaccata dal flettere un gomito, mentre svolgere multiarticolari crea le condizioni per un reale sviluppo di massa muscolare.

Attraverso l’apprendimento della corretta esecuzione e la progressione nei carichi è possibile guidare il corpo verso quegli adattamenti che infine porteranno ad avere un corpo SOLIDO, MUSCOLOSO e FUNZIONALE.

...E ora la pratica!

Dopo questa noiosa ma doverosa introduzione passiamo alla pratica.
Gli esercizi che proponiamo come base sono:
Squat, Panca, Stacco, Trazioni alla sbarra con eventuale sovraccarico, Military press, Rematore con bilanciere, ma è possibile sostituire alcuni di essi con le varianti corrispondenti.

Una scheda o programma è solo un elenco di esercizi e numeri che si presta a numerose interpretazioni.
La bontà dei risultati ottenuti è strettamente dipendente dalla QUALITA’ del lavoro svolto, in particolare la cura maniacale delle esecuzioni, preferibilmente sotto l’occhio attento di un esperto o, in mancanza di questi, tramite l’auto-correzione e\o effettuando delle riprese durante il workout e postando i video sul forum chiedendo (gentilmente) l’aiuto degli utenti volenterosi che vi dedicheranno gratuitamente parte del proprio tempo libero.
In linea di massima tutti gli esercizi devono essere movimenti dominati: quindi niente slanci, rimbalzi, incurvamenti per portare a casa a tutti i costi la ripetizione tirata alla morte. Questo approccio NON VI SERVE. Può essere utile all'avanzato, perché la sua base di esperienza e tecnica gli permette di gestire queste filosofie di allenamento, mentre voi trarrete vantaggi ben maggiori a concentrarvi su fare un buon lavoro. Pulito, tecnico e impegnativo ma non annichilente.

Agli esercizi base saranno poi associati dei Complementari che hanno il ruolo di completare appunto il lavoro e che dovrebbero essere scelti in base alle carenze specifiche del soggetto. Di norma proprio perché sono complementari non si dovrebbe cercare il Peso. Si carica sui fondamentali se si vuole caricare, i complementari son spesso monoarticolari (cioè impegnano una sola giuntura) quindi delicati; meglio fare un lavoro consistente di serie e ripetizioni piuttosto che caricare come i muli su un esercizietto.

Qui di seguito un Template basato sui concetti sopra esposti.

Quante volte mi devo allenare?
Tre sessioni a settimana in tre diverse sedute A B e C. I recuperi tra le serie variano da 1’ a 3’, assicuratevi di aver recuperato sufficientemente da poter affrontare con lucidità la serie seguente.

Come sono fatte le sessioni di allenamento?
A)
Squat 5x5 Progressione*
Panca 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
Trazioni alla sbarra o lat machine
Crunch 3x20

B)
Stacco da terra 5x5 Progressione*
Military press
Rematore con bilancere
1 o 2 esercizi a scelta per i bicipiti (curl con bilancere, curl manubri)
1 o 2 esercizi a scelta per i tricipiti (french press, tricipiti ai cavi)

C)
Panca 5x5 Progressione*
Squat 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
Trazioni alla sbarra o lat machine
Crunch 3x20

*Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.


Conclusioni
Se siete così disgraziati da aver saltato tutto per leggere direttamente qui, questo è la sintesi della sintesi della sintesi (ma andate a leggervi il resto):

• in palestra per crescere (in forza, massa, coordinazione) bisogna affidarsi a squat, distensioni su panca e stacco da terra
• in aiuto ai 3 grandi esercizi vanno poi aggiunti spinte in alto, trazioni alla sbarra, rematore, dip alle parallele
• il corpo non si allena a pezzetti, si allena tutto. Non pensate di poter avere i braccioni solo allenando le braccia.
• non serve fare tantissima roba, saltare da una macchina all'altra. Serve poca roba ma fatta bene.
• La tecnica negli esercizi è importantissima per crescere.
• L'ego non serve: partite da carichi bassi e quando avrete imparato li alzerete. Fregatevene di chi alza il triplo ma li alza da somaro; non è una gara.
• costanza, costanza, COSTANZA. Non esiste scheda, allenamento, integratore e nemmeno doping che faccia di voi un atleta in 2 mesi. Perseverate, portate avanti il vostro allenamento sostenibile negli anni e raggiungerete risultati insperati. La fretta NON PAGA!

[civof]

grazie mille, non appena finisco il ciclo con la scheda che ho adesso provo con questa (è il 5x5 di bill starr?)

solo un chiarimento: quando c'è scritto progressione significa che devo aumentare il peso ad ogni serie giusto? ed all'incirca come deve essere la progressione?

[GundamRX91]

La progressione è spiegata qui:

*Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.

[civof]

sì l'avevo letto, ma non ho capito, scusatemi..

Da quella frase sembra che debba partire con un carico che mi permette di fare 8 ripetizioni e poi farci tutto il 5x5.. se è così però in cosa si differenzierebbero gli esercizi in "progressione" da quelli che invece sono "a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie"?

Oppure devo salire con i carichi progressivamente, di serie in serie, fino a che nell'ultima raggiungo il peso che mi permette di fare 8 ripetizioni (un po' come se quelle prima fossero di riscaldamento)? E se è così, all'incirca di quanto devo incrementare di serie in serie, ipotizzando un peso "target" (ipotetico ) di 100 kg?

[cicciodila]

Originariamente inviato da civof

B)
base:
trazioni alla sbarra - 2/3x6-8 - a corpo libero
stacco - schema a carico fisso
complementari:
stacchi a gambe semitese 2-3x6 riposo 1'
stacchi alla rumena 2x10 riposo 1'
stacchi sumo 3x6 riposo 1'
trazioni con bilanciere - schema a carico variabile Rematore?
CCCP:
curl con bilanciere 2x10 riposo 1'
addominal machine 4x8
crunch inverso 2x15-20

Non so, lo stacco non è una passeggiata... farne 4 versioni ( di cui 3 a fatica cumulativa), 3 volte in 15 giorni mi sembra che il concetto di fondo di questo tipo di programmazione non lo hai compreso a pieno.

[Doc]

No Civof

la "progressione" pervede che tu la prima settimana faccia tutte le serie e tutte le ripetizioni con lo stesso carico, quello che valuti essere agevole per fare 8 ripetizioni consecutive. Il carico aumenta di settimana in settimana del 2,5%, ma le 5 serie si fanno sempre con lo stesso carico.

Vediamo di fare un esempio:

Io faccio agevolmente 8 Stacchi da terra con 100kg, quindi la prima settimana farò 5x5x100kg, la seconda settimana farò 5x5x102,5kg (poi eventualmente il mezzo kg si arrotonda), la terza settimana farò 5x5x105kg e così via.
Chiaro?

(non è un Bill Starr, è uno schema ricavato e affinato a più mani da diversi utenti del forum: Gianlu...., Yashiro, Somoja e anche io)

[civof]

Originariamente inviato da Doc

la "progressione" pervede che tu la prima settimana faccia tutte le serie e tutte le ripetizioni con lo stesso carico, quello che valuti essere agevole per fare 8 ripetizioni consecutive. Il carico aumenta di settimana in settimana del 2,5%, ma le 5 serie si fanno sempre con lo stesso carico.

ok, capito, però rimane la mia domanda: in cosa si differenziano gli esercizi in "progressione" da quelli che invece sono "a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie"?

in altri termini: cosa cambia tra lo squat della seduta A e lo squat della seduta C ?

[Doc]

Scusa non avevo capito la domanda, Lo Squat della seduta C e la Panca della seduta A vengono fatte di settimana in settimana sempre con il carico usato la prima volta, in modo da "ripassare" il movimento corretto con un carico facile.

[civof]

ok ora ho capito tutto! grazie mille!

come mi devo regolare con lo scarico? finchè i carichi salgono vado o conviene che faccio una settimana di scarico ogni 3 settimane?

[Doc]

Ma no, lo scarico lo fai quando finisci il ciclo che mediamente dura 6-7 settimane. Non è un programma da tirare allo spasimo, si incrementa finchè si tiene una buona esecuzione.
Però volendo c'è una fase 2 di questo programma da fare consecutivamente (cioè senza scarico).

[civof]

ok. mi puoi postare il link di questa fase 2 please?

[Doc]

Originariamente inviato da civof

ok. mi puoi postare il link di questa fase 2 please?

Non ho un link, te la riporto quì sotto questa sera, adesso sono in ambulatorio e non ce l'ho sottomano.

[Doc]

Eccomi, allora, fatte 6-7 settimane si può continuare usando, per le alzate indicate con "Progressione", il seguente schema:

I° sett
6x4xCarico della settimana precedente + 4%

II° sett
7x3xCarico della settimana precedente + 4%

III° sett
8x2xCarico della settimana precedente + 4%

IV° sett
9x1xCarico della settimana precedente + 4%

Però per fare un lavoro fatto bene dovresti fin dall' inizio aprire un diario e metterci dei video delle tue esecuzioni, se no si rischia di pasticciare.

[civof]

grazie mille!