il 5x5

[luxorre]

chi esegue senza porre e porsi domande, di strada ne fa poca....chi dopo aver letto 20 numeri di olimpian's news si issa su piedistallo e comincia a imporre consigli, non può riscuotere da parte mia molti consensi....è un forum, un luogo di CONFRONTO non dimenticatelo. Sullo squat la pensano così in molti. L'11 dicembre a modena si è svolto un corso tematico sulla forza, con la partecipazione di personaggi come platonov, guazzaloca e corradi (tecnico della nazionale di salti) e tutti erano concordi nell'abbandonare lo squat e spostarsi su altri esercizi, non solo per motivi funzionali (è evidente che non dovendo nessuno di loro puntare allo sviluppo della massa per i loro atleti possano preferire altro tipo di esercizi a corpo libero o in monopodalicità), ma soprattutto perchè è ormai universalmente riconosciuto che è un esercizio che ad atleti con un certo tipo di struttura crea + danni che benefici. E non è certo una questione di tecnica. Questa è gente che non si forma con gli articoli di tozzi ;-)

[novellino]

Originariamente inviato da luxorre

chi esegue senza porre e porsi domande, di strada ne fa poca....chi dopo aver letto 20 numeri di olimpian's news si issa su piedistallo e comincia a imporre consigli, non può riscuotere da parte mia molti consensi....è un forum, un luogo di CONFRONTO non dimenticatelo. Sullo squat la pensano così in molti. L'11 dicembre a modena si è svolto un corso tematico sulla forza, con la partecipazione di personaggi come platonov, guazzaloca e corradi (tecnico della nazionale di salti) e tutti erano concordi nell'abbandonare lo squat e spostarsi su altri esercizi, non solo per motivi funzionali (è evidente che non dovendo nessuno di loro puntare allo sviluppo della massa per i loro atleti possano preferire altro tipo di esercizi a corpo libero o in monopodalicità), ma soprattutto perchè è ormai universalmente riconosciuto che è un esercizio che ad atleti con un certo tipo di struttura crea + danni che benefici. E non è certo una questione di tecnica. Questa è gente che non si forma con gli articoli di tozzi ;-)

Ma Tozzi lo hai citato tu , non noi
Cmq il discorso potrebbe continuare , poichè adesso citi preparatori atletici riuniti in convegno ed in post precedenti affermi di non fare panca piana perchè non ti "riempe il petto alto", in altri tuoi post affermi ( millanti secondo me) di essere laureato in scienze motorie .
E poi te ne esci con affermazioni come questa :
"Lo squat...che dire sarà anche il re degli esercizi, ma per me proprio non va, quadricipite, bicipite e gluteo li sento lavorare 100 volte di + con gli affondi camminando in avanti"
Bhe , a me fa specie sentire un dottore in scienze motorie che parla di sensazioni e non di biomeccanica , ma del resto io non leggo neanche ON

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da luxorre

tutti erano concordi nell'abbandonare lo squat ... perchè è ormai universalmente riconosciuto che è un esercizio che ad atleti con un certo tipo di struttura crea + danni che benefici.

Mi chiedo allora (sono uno che si fa molte domande) perche' i tuoi atleti di palllamano li alleni proprio con lo squat.

Originariamente inviato da luxorre

Ciao a tutti,
ho un consiglio da chiedervi:
sto preparando una tabella di forza per la mia squadra di pallamano.
Il lavoro sarà composto da una parte di pliometria, una parte di scatti, esercizi di potenziamento a corpo libero, ma prima di ciò volevo inserire in uno dei 2 allenamenti riservati alla preparazione atletica, un bel lavoro coi pesi.
Solitamente facevamo 4 esercizi: squat, stacchi, tirate alla sbarra e panca piana.
...

Buona giornata.

[mantaraz]

Originariamente inviato da luxorre

chi esegue senza porre e porsi domande, di strada ne fa poca....chi dopo aver letto 20 numeri di olimpian's news si issa su piedistallo e comincia a imporre consigli, non può riscuotere da parte mia molti consensi....è un forum, un luogo di CONFRONTO non dimenticatelo. Sullo squat la pensano così in molti. L'11 dicembre a modena si è svolto un corso tematico sulla forza, con la partecipazione di personaggi come platonov, guazzaloca e corradi (tecnico della nazionale di salti) e tutti erano concordi nell'abbandonare lo squat e spostarsi su altri esercizi, non solo per motivi funzionali (è evidente che non dovendo nessuno di loro puntare allo sviluppo della massa per i loro atleti possano preferire altro tipo di esercizi a corpo libero o in monopodalicità), ma soprattutto perchè è ormai universalmente riconosciuto che è un esercizio che ad atleti con un certo tipo di struttura crea + danni che benefici. E non è certo una questione di tecnica. Questa è gente che non si forma con gli articoli di tozzi ;-)

mmm.... in NFL, e anche nei campionati college, armadi a tre ante alti più di due metri fan squat con bilancieri stracarichi (fantastiche le palestre di queste squadre con una quarantina di rack di tipo ultramassiccio allinati!).
boh! forse è il caso di dirgli che stan sbagliando tutto....

a parte questa mia inutile osservazione, dico questo: son 15 anni che vado in palestra dove ho fatto vari e variegati esercizietti per le gambe e di miglioramenti ne ho visti veramente pochini.
Da un anno a 'sta parte per le gambe sto facendo solo squat e stacchi caricando sempre al limite delle mie possibilità (ora faccio serie di squat con 130kg, vediamo se a fine anno arrivo a serie con 150kg.... ). Risultati? oltre all'inutile (!!!!!!!!!) aumento di forza, nei miei jeans levis 506 non riesco più ad entrarci, stringono troppo sulle cosce; son dovuto passare ai più capienti 501 (taglia 33 invariata).
fa te;

dacci dentro con gli affondi !

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da mantaraz

Risultati? ...nei miei jeans levis 506 non riesco più ad entrarci

Evidentemente, al contrario di molta altra gente, hai dei geni favorevoli.

E' curioso notare come in genere siano le gambe (o le braccia, o il torace) di chi si allena male ad essere geneticamente difficoltose a crescere.

Buona serata.

[mantaraz]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Evidentemente, al contrario di molta altra gente, hai dei geni favorevoli.

E' curioso notare come in genere siano le gambe (o le braccia, o il torace) di chi si allena male ad essere geneticamente difficoltose a crescere.

Buona serata.

eh! magari!
come ho detto prima, in 15 anni di palestra facendo pressa, leg curl, leg extension, affondi al multipower, ecc. le mie gambe son cresciute praticamente zero; se avessi avuto un po' di genetica buona dalla mia, qualche miglioramento sarebbe arrivato.

Imiglioramenti molto notevoli son arrivati con squat e stacchi pesanti; non penso che sia un caso.

se hai un po' di tempo da un'occhiata a questo sito: StrongLifts.com: Strength and Muscle Building Strategies without The Bull

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da mantaraz

Imiglioramenti molto notevoli son arrivati con squat e stacchi pesanti; non penso che sia un caso.

Ho come l'impressione che tu non abbia colto il sarcasmo nel mio intervento.
Colpa mia, forse avrei dovuto spiegarmi meglio.

In ogni caso, concordo con te: non e' assolutamente un caso.


buona serata.

[mantaraz]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Ho come l'impressione che tu non abbia colto il sarcasmo nel mio intervento.
Colpa mia, forse avrei dovuto spiegarmi meglio.

In ogni caso, concordo con te: non e' assolutamente un caso.


buona serata.

eh! mi è scappato! il sarcasmo a volte non si coglie neanche parlando a quattrocchi...

[spike]

Originariamente inviato da luxorre

oltretutto tu shade dovresti avere l'esperienza per sapere che non esiste UN metodo, ma semplicemente 0ognuno deve costruire il metodo adatto a se stesso, il che è tutto tranne che semplice. Per questo risposte semplicistiche come quelle del principebrutto lasciano il tempo che trovano e per questo non posso mettermi a seguire un programma proposto da un altro come se fosse una ricetta medica, una apprende nozioni, chiede consigli e poi ADATTA, è questo il fondamento. Ho visto in giro molta generalizzazione, è parere molto diffuso che lo squat sia un esercizio non ottimale per gente alta, poichè uno lungo difficilmente riesce a utilizzare pesi elevati allo squat e pertanto sono molti i preparatori sportivi che preferiscono usare affondi o il leg press. Ognuno di noi è una macchina diversa, ognuno di noi ha testato su se stesso ed ha potuto fare delle osservazioni su cosa funziona e cosa no. Ovviamente quasi nessuno ha già provato e osservato tutto, quindi nessuno ha la conoscenza assoluta ed è per questo che ci si confronta

ok ma la questione è che quando si parla di metodi/metodologie di allenamento da personalizzare in realtà non bisogna stravolgere così tanto certi parametri come se dovessimo applicarli o ad un uomo o ad un delfino. Le differenze ci sono ma vanno valutate quali sono e di solito si tratta di piccolezze. Piccolezze che tendono a ridursi ulteriormente quando si parla di principianti. Ad esempio tu dici che lo squat per le persone alte non va bene perché si solleva poco...e allora cosa fai consigli affondi e leg press? Il discorso non regge perché nelgi affondi e nella leg press le persone alte soffrono ancora di più la differenza di altezza.

Originariamente inviato da luxorre

chi esegue senza porre e porsi domande, di strada ne fa poca....chi dopo aver letto 20 numeri di olimpian's news si issa su piedistallo e comincia a imporre consigli, non può riscuotere da parte mia molti consensi....è un forum, un luogo di CONFRONTO non dimenticatelo. Sullo squat la pensano così in molti. L'11 dicembre a modena si è svolto un corso tematico sulla forza, con la partecipazione di personaggi come platonov, guazzaloca e corradi (tecnico della nazionale di salti) e tutti erano concordi nell'abbandonare lo squat e spostarsi su altri esercizi, non solo per motivi funzionali (è evidente che non dovendo nessuno di loro puntare allo sviluppo della massa per i loro atleti possano preferire altro tipo di esercizi a corpo libero o in monopodalicità), ma soprattutto perchè è ormai universalmente riconosciuto che è un esercizio che ad atleti con un certo tipo di struttura crea + danni che benefici. E non è certo una questione di tecnica. Questa è gente che non si forma con gli articoli di tozzi ;-)

ma di quali danno stiamo parlando? Universalmente riconosciuto? Guarda secondo me c'è un gap enorme. Quando un trainer si adatta alle difficoltà degli atleti, certi scogli non si supereranno mai. E ti dico di più che atteggiamenti del genere mi sembrano le vendite dell'acqua salata da mettere dentro l'armadio: lo squat fa male? Spiegami perché! (non tu loxorre, ma chi ti ha fatto il corso). Mi spiace dirtelo, ma solo perché te lo hanno detto in un corso non vuol dire che sia la verità e c'è una possibilità che tu abbia buttato anche via i soldi di quel corso. Non (solo) per quello che hai scritto: ma perché questa è la realtà che abbiamo di fronte. La preparazione atletica, il fitness, il bbing è ora un bell'affare e di "verità" se ne partoriscono a tonnellate

Originariamente inviato da luxorre

Ciao, purtroppo le mie gambe paiono geneticamente progettate per non crescere :-) lo squat l'ho provato in innumerevoli forme, sia di esecuzione tecnica, sia variando il numero di ripetizioni, risultati sempre minimi. Purtroppo la pressa non ce l'ho, in passato l'ho provata e nonostante sia un esercizio col quale mi trovo decisamente meglio e col quale riesco ad utilizzare pesi elevati, in termini di crescita son sempre rimasto + o meno a quei livelli. Gli affondi finora sono l'unica cosa che almeno ha indotto una crescita del bicipite femorale. In generale la mia gamba è decisamente "rossa" per intenderci, cresce + con squat a 20 ripetizioni che con squat a 8 ripetizioni. e cresce + con carichi medi e molto volume, che facendo 3 serie di squat, 3 serie di pressa e a casa. In ogni modo come dicevo, nonostante abbia notato che alcuni metodi funzionano + di altri (su di me) i risultati son sempre stati modesti. C'è da dire che sono alto, magrissimo e che non sono uno che si iperalimenta, quindi con queste premesse capisco anch'io che non ci si possa aspettare risultati enormi, sono pienamente consapevole, ma come credo giusto, chiedo consigli per provare ad ottimizzare.

guarda da quello che hai scritto è chiaro che non ti sei mai approcciato ai pesi in una certa maniera. Hai un mondo davanti inesplorato non ti incaponire con le tue esperienze che sono fondamentalmente una sola. Per come scrivi fare lo squat a 20 rip, a 8 rip o un 3 serie di squat e 3 di pressa è la stessa identica cosa. Non te lo sto dicendo per farti sentire limitato. Ma per suggerirti che per tua fortuna la genetica è ancora sfidabile con tutte le esperienze che non hai ancora cavalcato

Originariamente inviato da greatescape

in quale ambito sportivo viene sconsigliato lo squat ?
e cosa si propone in sostituzione ?

in nessun ambito sportivo, anzi.
Diversa invece la questione personale in cui a volte lo squat non è indicato. Attenzione però non si tratta di adattarsi all'atleta ma di valutare precisi handicap. I numeri non sono di 50 fanno lo squat e 50 non lo fanno. Ma di 97 fanno squat e 3 no.

Cosa si propone in sostituzione dipende, bisogna analizzare caso per caso e capire la causa che non permete l'eseuion di certi esercizi

[Gianlu.....]

Originariamente inviato da luxorre

chi esegue senza porre e porsi domande, di strada ne fa poca....chi dopo aver letto 20 numeri di olimpian's news si issa su piedistallo e comincia a imporre consigli, non può riscuotere da parte mia molti consensi....è un forum, un luogo di CONFRONTO non dimenticatelo. Sullo squat la pensano così in molti. L'11 dicembre a modena si è svolto un corso tematico sulla forza, con la partecipazione di personaggi come platonov, guazzaloca e corradi (tecnico della nazionale di salti) e tutti erano concordi nell'abbandonare lo squat e spostarsi su altri esercizi, non solo per motivi funzionali (è evidente che non dovendo nessuno di loro puntare allo sviluppo della massa per i loro atleti possano preferire altro tipo di esercizi a corpo libero o in monopodalicità), ma soprattutto perchè è ormai universalmente riconosciuto che è un esercizio che ad atleti con un certo tipo di struttura crea + danni che benefici. E non è certo una questione di tecnica. Questa è gente che non si forma con gli articoli di tozzi ;-)

immancabilmente chi dice queste cose non ha la minima idea di come eseguire ed insegnare correttamente gli esercizi base... insomma fanno schifo tecnicamente e non se ne rendono conto finendo per colpevolizzare un esercizio e cercando altri metodi alternativi. ovviamente di minore efficacia.
ti parlo anche di moltissimi guru famosi...è solo un problema tecnico