ripetizioni lente o esplosive

[luxorre]

so che per lavorare la forza esplosiva e la forza in generale è bene spostare il peso col massimo della velocità, ma per quanto riguarda la massa, che dite? ripetizioni lente e controllate? tipo salgo in 2 secondi tengo la contrazione 1 secondo e scendo in lentamente? oppure siccome lavoro con pesi relativamente bassi ed alte ripetizioni meglio tenere comunque una certa velocità? (ovviamente sempre senza dondolare etc). Quanto alla fase eccentrica che dite? la tenete o vi limitate a controllarla un minimo?

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da luxorre

so che per lavorare la forza esplosiva e la forza in generale è bene spostare il peso col massimo della velocità, ma per quanto riguarda la massa, che dite? ripetizioni lente e controllate?

Scusa se mi permetto, ma per un atleta al tuo livello (vedi l'altro thread) la distinzione tra massa e forza e' al momento del tutto superflua.

Buona giornata.

[luxorre]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Scusa se mi permetto, ma per un atleta al tuo livello (vedi l'altro thread) la distinzione tra massa e forza e' al momento del tutto superflua.

Buona giornata.

quindi come dovrebbero essere le mie ripetizioni in questa fase del mio allenamento?

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da luxorre

quindi come dovrebbero essere le mie ripetizioni in questa fase del mio allenamento?

Comincia a farle corrette, e ce n'e' d'avanzo.


Buona giornata


PS
il diario di Shade, come tutti gli altri, e' nella sezione "Work in Progress"

[shevuzzo]

nel caso tu sia un neofita malgrado l'età ciò che conta è dare lo stimolo al muscolo allenandolo, la tecnica è importante per evitare infortuni ma non così decisiva, siccome non so la tua anzianità di allenamento, da quanto tempo ti alleni?
Spesso chi inizia ad allenarsi con tecniche lente iso di qua cat di là si ottiene ben poco, la tecnica è da affinare assieme all'anzianità di allenamento.
Ovviamente è un mio personale parere, lo dico malgrado mi ritengo abbastanza tecnico

[spike]

bisogna anche capire di che esercizi stiamo parlando: se il rom raggiunge il blocco articolare, l'esplosività va bene, differentemente un controllo lo devi mettere per forza o rischi grosso. Vorrei vedere fare delle aperture a L ad esempio in modo esplosivo

[Gianlu.....]

Originariamente inviato da luxorre

so che per lavorare la forza esplosiva e la forza in generale è bene spostare il peso col massimo della velocità, ma per quanto riguarda la massa, che dite? ripetizioni lente e controllate? tipo salgo in 2 secondi tengo la contrazione 1 secondo e scendo in lentamente? oppure siccome lavoro con pesi relativamente bassi ed alte ripetizioni meglio tenere comunque una certa velocità? (ovviamente sempre senza dondolare etc). Quanto alla fase eccentrica che dite? la tenete o vi limitate a controllarla un minimo?

spostare lpo stesso peso in maniera più veloce implica l'utilizzo di maggiore forza. quindi è come se avessi più peso in termini di stimolo allenante.

quindi più peso = più stimolo = più massa.....

importantge però imparare a muovere i pesi in maniera "esplosiva" ma sotto massimo controllo tecnico. senza scomnporsi.

N.B coi pesi l'effettiva velocità è relativa. anche il 90% del massimale può risultare "esplosivo" anche se ovviamente non sarai un fulmine. LA COSA PRINCIPALE è L'ASSENZA DI PUNTI MORTI, DI RALENTAMENTI, DURANTE LA CONCENTRICA


CMQ, QUOTO PRINCIPE, FAI LE RIPETIZIONI CORRETTE IN TERMINI DI ROM E MOVIMENTO. VELOCITà NORMALI, QUANDO LA CONFIDENZA MIGLIORA INIZIA A CERCARE DI IMPRIMERE VELOCITà ALLE CONCENTRICHE. MA RESTANDO FLUIDO NEL GESTO

QUOTO ANCHE SPIKE, SI PARLA DI ESERCIZI MULTIARTICOLARI

scusate il maiuscolo mi è rimasto inserito!

[ArmandoVinci]

la velocità è relata al carico...quindi discutere di velocità o altro termine, senza tener conto del carico è inutile.
Rallentare il tempo di discesa è una pratica molto molto "pericolosa" in termine di sollecitazione, riferendomi sempre agli stimoli, specialmente quando si è al limite.
C'è un carico, che non è il massimale al quale corrisponde la migliore potenza sviluppata, quello è il carico con in quale ci si dovrebbe cimentare. Nozione arcaica, nata dalla preparazione atletica (curva FxV) ma ad oggi poco tenuta in considerazione.
Carichi superiori spesso causano un "friggi friggi" del CNS...specialmente se si cerca di lavorare ad alta frequenza.

@gianlu...: sei certo che "più peso = più stimolo = più massa" ?
Non sarei nemmeno sicuro di "più peso = più stimolo"
Una cosa è certa, molte definizioni ad oggi, si sono rivelate, fallaci.

[Trokji]

La velocità dipende strettamente dalla forza quando il carico diventa vicino a quello massimale, allora è chiaro che anche cercando la massima velocità, volontariamente, l'alzata in concentrica sarà oggettivamente lenta.
Viceversa è chiaro che se si parla di carichi molto lontani dal massimale è diverso, di può ricercare la massima velocità come no.
Concordo con Gianlu quando dice che bisogna cercare un'alzata corretta tecnicamente, senza punti morti e senza scomporsi, indipendentementa dal carico.
In forza come in massa (sempre che sia realmente valida una distinzione di allenamento, come spesso viene fatta, perché secondo me ci sarebbe molto da dire a riguardo) secondo me le regole sono sempre le stesse, concentrica più veloce possibile, rmanendo nella correttezza e compostezza, eccentrica controllata.
Anche qui però dipende dagli esercizi, un conto sarà l'eccentrica della panca (dove devi controllare molto per evitare di mantenere il setup corretto ed evitare rimbalzi pericolosi ed inutili ed inutile dissipazione di energia), un conto quella dello stacco (dove in teoria puoi scaraventare il bilanciere e l'esercizio va bene uguale, basta non ti spezzi la schiena).
Una cosa che può essere molto lontana da questo è una tecnica come il super slow, ma sinceramente non c'ho mai creduto molto

[ArmandoVinci]

La forza e la velocità sono due espressioni della capacità del sistema nervoso, relate a reclutamento e coordinazione.
L'atleta medio considera sempre il cedimento come "segnale" per terminare la serie, questo è un limite enorme, il cedimento è già ben oltre il limite dello stimolo.
Il superslow o rallentare i tempi è una sciocchezza, poichè si cade nel "meglio 10/10 o 8/8?" o nell'altro errore che faceva Mentzer, del monoset, da cui scaturisce l'eterna domanda, meglio 2, 4, 10 serie o 1?
La risposta alla domanda c'è...ed è nella "potenza espressa".
L'esperienza, chiamata "occhiometro" o la tecnologia può essere di aiuto.
Oggi, con 500 euro circa si può acquistare qualche prodotto che migliorerebbe l'allenamento in maniera terrificante, definendo il parametro potenza e permettendo l'utilizzo di carichi adeguati e soprattutto personalizzando al massimo ogni seduta di allenamento, senza possibilità di errore.

[gian90]

Ottime info armando

Sulla scelta dei set da eseguire per l'ipertrofia esiste un mega studio che da le linee guida al numero di serie (o meglio al numero di contrazioni) per generare ipertrofia sopra il quale pare che i guadagni siano gli stessi se non minori (sembrerebbe che troppo volume per muscolo in un unica sessione sia "deleterio"). Quindi un qualche dato al quale appigliarsi c'è

Quanti nichelini vuoi per sapere di che prodotto si tratta?

[ArmandoVinci]

no, il nichel causa allergie...non so, ci penso e te lo dico...

[ArmandoVinci]

PS: il myotest è uno dei tanti.

[Trokji]

Insomma direi che forza e velocità sono 2 espressioni del muscolo, più che del sistema nervoso..la curva forza velocità è relativa alla fisiologia del muscolo.
Poi d'accordo che la capacità di reclutamento e la velocità di un movimento come "gesto" dipendono dal sistema nervoso.
Ma se si parla di curva forza velocità è prettamente muscolare la questione (infatti ha ovviamente a che vedere anche con un gesto atletico ma non è quello, ci si riferisce semplicemente alla forza sviluppata da un muscolo ed alla velocità con la quale si accorcia sperimentalmente, tipo agganciato ad un perno e con un peso attaccato e stimolato elettricamente).
ovvio se si parla di un atleta non c'è un unico muscolo, ma tanti muscoli insieme, anzi tante unità motorie di muscoli diversi, che danno un movimento, più o meno coordinato e più o meno veloce e con una certa forza.
Però non è scontato che sia la potenza espressa o meglio la massima potenza esprimibile il valore ottimale per allenarsi.. perché per un atleta che ricerca l'ipertrofia potrebbe essere invece semplicmente il tipo di allenamento che arreca il danno per garantire la supercompensazione migliore.
Poi ok potremmo giungere alle stesse conclusioni, cioè che è sempre la massima potenza la cosa migliore.. ma il significato diverso e le strade diverse

[ArmandoVinci]

Originariamente inviato da Trokji

Insomma direi che forza e velocità sono 2 espressioni del muscolo, più che del sistema nervoso..la curva forza velocità è relativa alla fisiologia del muscolo.
Poi d'accordo che la capacità di reclutamento e la velocità di un movimento come "gesto" dipendono dal sistema nervoso.
Ma se si parla di curva forza velocità è prettamente muscolare la questione (infatti ha ovviamente a che vedere anche con un gesto atletico ma non è quello, ci si riferisce semplicemente alla forza sviluppata da un muscolo ed alla velocità con la quale si accorcia sperimentalmente, tipo agganciato ad un perno e con un peso attaccato e stimolato elettricamente).
ovvio se si parla di un atleta non c'è un unico muscolo, ma tanti muscoli insieme, anzi tante unità motorie di muscoli diversi, che danno un movimento, più o meno coordinato e più o meno veloce e con una certa forza.
Però non è scontato che sia la potenza espressa o meglio la massima potenza esprimibile il valore ottimale per allenarsi.. perché per un atleta che ricerca l'ipertrofia potrebbe essere invece semplicmente il tipo di allenamento che arreca il danno per garantire la supercompensazione migliore.
Poi ok potremmo giungere alle stesse conclusioni, cioè che è sempre la massima potenza la cosa migliore.. ma il significato diverso e le strade diverse

@Trokji: chi controlla i muscoli e la loro contrazione? Evitiamo banali inesattezze, il muscolo è un motore "carneo", comandato da motoneuroni, di origine "nervosa".
Il muscolo denervato è una sacca flaccida fatta di fibre, connettivo e sangue.
La coordinazione e dettata dal tuo cervelletto. Insomma, almeno le basi cerchiamo di averle chiare in testa, altrimenti di cosa discutiamo?
La potenza è una e il carico per svilupparla, in acuto, è uno. Non parliamo di variabili, ma di dati certi (FxV), quantificabili.
Il fumo è tanto, ma le certezze ci sono.