cedimento, monofrequenza, cavi e macchine. perchè no?

**Shade** · 24-07-2010, 05:44 PM

Ma che cavlo significa "chiedo ai mod di chiudere il thread"

se non la si pensa come te si chiude la conversazione???????

Nessuno ti vieta di fare quello che vuoi, anzi se ti va posta tutto quello che fai con i tuoi risultati, magari ci dai uno schiaffo morale

stai tranquillo che nessuno vuole copiarti o speculare su quello che posti, un esempio è zaneliche che gareggia ed ha postato alimentazione, integrazione e allenamento con tanto di video senza problemi............

Gael · 24-07-2010, 05:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da Shade

Ma che cavlo significa "chiedo ai mod di chiudere il thread"

se non la si pensa come te si chiude la conversazione???????

Nessuno ti vieta di fare quello che vuoi, anzi se ti va posta tutto quello che fai con i tuoi risultati, magari ci dai uno schiaffo morale

stai tranquillo che nessuno vuole copiarti o speculare su quello che posti, un esempio è zaneliche che gareggia ed ha postato alimentazione, integrazione e allenamento con tanto di video senza problemi............

anche volendo non posso

allenamenti e alimentazioni segreti

Trokji · 24-07-2010, 06:24 PM

Guarda Gael il bbing a differenza di altri sport non ha "abilità" particolari, ha solo il risultato cioé maggiore massa muscolare e minor grasso corporeo. In questo il bbing in teoria è proprio uno sport che potrebbe essere basato su concetti scientifici e sulla biologia e la chimica ( e realmente lo è, basta considerare il ruolo che ha la farmacologia nel bbing, probabilmente superiore a molti altri sport, il ruolo che ha la semplice integrazione e dieta.. un calciatore sicuramente migliorerà integrando e mangiando bene ma alla fine se uno ha una tecnica superiore è probabile che queste cose possano divenire secondarie, è solo un esempio).
Allo stesso modo potresti trovare l'allenamento migliore per l'ipertrofia, facendo una serie di studi precisi e vedendo sia quello che succede a livello molecolare con stimoli allenanti diversi, sia alla fine il risultato vero e proprio finale, che è ciò che conta realmente.
Di studi ne sono stati fatti molti su molti aspetti, integrazioe ecc ma anche allenamento.
Prendendo per buono quello che hanno detto quelli di Think muscle, che provarono a mettere sù un metodo basato su criteri scientifici e non su basi empiriche come sono l'HD il BII l'8X8 eccetra eccetra risultò che un allenamento volto alla massima crescita muscolare deve avere queste caratteristiche: multifrequenza (la sintesi proteica ritorna a valori basali dopo 36/48 ore dall'allenamento), carico progressivo (si ha sintesi proteica elevata ed IGF 1 MGF alto ecc. in ogni seduta solo se aumenti il carico in ogni allenamento), decondizionamento (ogni 6/10 settimane devi fermarti per 2 settimane o poco meno perché è stato visto anche a livello biologico che dopo questo tempo che ti alleni vai sostanzialmente in stallo).
Se ne è parlato tantissime volte (o meglio ne ho parlato io),dubbi critiche? ci sono gli studi con bibliografia, uno se li legge e trae le dovute conclusioni, ci sono forum dove parlarne, c'è gente disponibile risposta a sacrificare il proprio tempo e rispondere alle domande.
Detto questo poi stabiliti i parametri fondamentali si tratta di scegliere gli esercizi, volume ecc.
Ma non pensare che nessuno abbia provato ad allenarsi acedimento alla prima serie sempre (anche qui vorrei vedere, quelli che dicono di allenarsi a cedimento in genere non lo fanno perché poi sono un grado di fare un 4X10 o un 3X8, a cedimento alla prima serie con 2' di rec per esempio significa fare anche se sei resistente un 4X10-8-6-4 o 3X8-5-3, comunque si ha una grossa caduta nelle serie successive), solo che dopo che non migliori più ma regredisci può darsi che ti chiedi come ovviare a questo.
Le strade qui sono varie.. ovviamente c'è chi ritiene che solo scegliendo la "dark side" si fronte al primo blocco si possa continuare a migliorare, altri neppure si pongono il problema e restano i classici secchi della palestra, altri invece si pongono domande ed iniziano a chiedersi come cambiare l'allenamento l'alimentazione ecc per superare il blocco.
Il fatto è che però con un certo tipo di allenamento avrai la possibilità di arrivare a buoni risultati e poter sempre avere la prospettiva di rilanciare la crescita, con altri migliorerai solo per tempi limitati o cmq limiterai il tuo potenziale. Certo la via della sperimentazione è sempre la benvenuta.. comunque tu decida di allenarti facci sapere

Gael · 24-07-2010, 06:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da David23

dai tuoi post sembra che intendi dire" poveri mortali..vi fate il mazzo e non ottenete niente..io invece mangiando di merda sto diventando arnold"

no la dieta è fondamentali. non ho detto questo. anzi si fa molta piu fatica con una scheda da bb.

Quote:

Originariamente inviato da Trokji

Guarda Gael il bbing a differenza di altri sport non ha "abilità" particolari, ha solo il risultato cioé maggiore massa muscolare e minor grasso corporeo. In questo il bbing in teoria è proprio uno sport che potrebbe essere basato su concetti scientifici e sulla biologia e la chimica ( e realmente lo è, basta considerare il ruolo che ha la farmacologia nel bbing, probabilmente superiore a molti altri sport, il ruolo che ha la semplice integrazione e dieta..

ha solo il risultato: massa e bassa % di grasso. cosa c'è di megliO?
sui concetti scientifici ho capito e avete ragione

. in ogni seduta solo se aumenti il carico in ogni allenamento), decondizionamento (ogni 6/10 settimane devi fermarti per 2 settimane o poco meno perché è stato visto anche a livello biologico che dopo questo tempo che ti alleni vai sostanzialmente in stallo).
Se ne è parlato tantissime volte (o meglio ne ho parlato io),dubbi critiche? ci sono gli studi con bibliografia, uno se li legge e trae le dovute conclusioni, ci sono forum dove parlarne, c'è gente disponibile risposta a sacrificare il proprio tempo e rispondere alle domande.
Detto questo poi stabiliti i parametri fondamentali si tratta di scegliere gli esercizi, volume ecc.
Ma non pensare che nessuno abbia provato ad allenarsi acedimento alla prima serie sempre (anche qui vorrei vedere, quelli che dicono di allenarsi a cedimento in genere non lo fanno perché poi sono un grado di fare un 4X10 o un 3X8, a cedimento alla prima serie con 2' di rec per esempio significa fare anche se sei resistente un 4X10-8-6-4 o 3X8-5-3, comunque si ha una grossa caduta nelle serie successive), solo che dopo che non migliori più ma regredisci può darsi che ti chiedi come ovviare a questo.

2' di recupero me li scordo

cmq si puo abbassare il carico, come nelle 7's serie di fst-7

Le strade qui sono varie.. ovviamente c'è chi ritiene che solo scegliendo la "dark side" si fronte al primo blocco si possa continuare a migliorare, altri neppure si pongono il problema e restano i classici secchi della palestra, altri invece si pongono domande ed iniziano a chiedersi come cambiare l'allenamento l'alimentazione ecc per superare il blocco.
Il fatto è che però con un certo tipo di allenamento avrai la possibilità di arrivare a buoni risultati e poter sempre avere la prospettiva di rilanciare la crescita, con altri migliorerai solo per tempi limitati o cmq limiterai il tuo potenziale. Certo la via della sperimentazione è sempre la benvenuta.. comunque tu decida di allenarti facci sapere

si stalla anche con i fondamentali dopo un po, esperienza personale.
è dura tutto l'anno fare squat-panca-military-dips-rematore e trazioni + curl e french press.

la crescita imho è dato anche dal cambiamento di stimolo.
anche se non cambi esercizio puo variare, fai un rest-pause sulla panca, uno squat ad alte rep 20-15-10-15-20, etc

io rimango dell'idea che alla lunga ti fai male con i pesoni. puoi variare l'intensita durante i wo, ma con cosi pochi giorni di riposo prima o poi ti fai male.

Trokji · 07:07 PM

Gael panca rematore stacco a livello molecolare non vogliono dire nulla. QUello che conta se pensi in questa ottica è solo il carico meccanico che imponi alle fibre, che tu lo faccia con la bench press regolare, coi manubri o con la macchina per il petto che vuoi qui poco importa in prima battuta (potremmo dire che la panca coi pesi liberi è meglio di quella guidata per i motivi x ed y ma è secondario a questo discorso).
Se per cambiare stimolo intendi cambiare esercizi, la cosiddetta "confusione muscolare", si tratta di un falso progresso, dovuto al fatto che te hai una forza di base dovuta effettivamente alla quantità di fibre e poi una parte della forza è più specifica, legata all'apprendimento dell'esercizio ed all'affinamento tecnico.
Questo lo vedi benissimo, un campione di panca piana se lo metti ad una macchina per il petto (ammesso che ci siano macchine per il petto che sono abbastanza dure per uno che è davvero forte, non so forse nautilus ecc) all'inizio userà carichi alti ma piccoli rispetto alle sue potenzialità.. dopo solo 5 o 6 sedute che si allena avrà aumentato la prestazione chessò del 10%. poi lo fai tornare alla panca e vedi che l'ha disimparata..ha perso magari il 5% del carico che usava, ma riprendendo l'allenamento che faceva all'inizio recupera.
E' solo un esempio ma era per dire che il variare gli esercizi è utile per alcuni aspetti (in certe fasi puoi ridurre la possibilità di infortunio, puoi curare alcuni aspetti in certi momenti e privilegiarne altri in altri momenti ecc) però è secondario rispetto alle cose che contano per crescere. QUesto perché la confusione muscolare è falsa, magari si potrebbe chiamare confusione neuromotoria.
Farsi male fa parte del gioco, più sei forte e più rischi di farti male, così più ti alleni e più sei soggetti a fastidi ed infortuni veri e propri. Però qui si parlava dell'allenamento che potrebbe essere più efficace, non del modo per non farsi mai male. Casomai dovresti chiederti come posso ridurre al minimo la possiibilità di infortunio? qui c'è il riscaldamento, il saper sentire se è il caso di fermarsi o meno, l'usare una tecnica corretta ed evitare le cazzate. Tutti quelli che si allenano coi pesi comunque prima o poi hano avuto qualche infortunio anche piccolo, come quelli che fanno quasi qualunque altro sport

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 39	24-07-2010, 05:44 PM cedimento, monofrequenza, cavi e macchine. perchè no? Ma che cavlo significa "chiedo ai mod di chiudere il thread" se non la si pensa come te si chiude la conversazione??????? Nessuno ti vieta di fare quello che vuoi, anzi se ti va posta tutto quello che fai con i tuoi risultati, magari ci dai uno schiaffo morale stai tranquillo che nessuno vuole copiarti o speculare su quello che posti, un esempio è zaneliche che gareggia ed ha postato alimentazione, integrazione e allenamento con tanto di video senza problemi............

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	24-07-2010, 06:24 PM Guarda Gael il bbing a differenza di altri sport non ha "abilità" particolari, ha solo il risultato cioé maggiore massa muscolare e minor grasso corporeo. In questo il bbing in teoria è proprio uno sport che potrebbe essere basato su concetti scientifici e sulla biologia e la chimica ( e realmente lo è, basta considerare il ruolo che ha la farmacologia nel bbing, probabilmente superiore a molti altri sport, il ruolo che ha la semplice integrazione e dieta.. un calciatore sicuramente migliorerà integrando e mangiando bene ma alla fine se uno ha una tecnica superiore è probabile che queste cose possano divenire secondarie, è solo un esempio). Allo stesso modo potresti trovare l'allenamento migliore per l'ipertrofia, facendo una serie di studi precisi e vedendo sia quello che succede a livello molecolare con stimoli allenanti diversi, sia alla fine il risultato vero e proprio finale, che è ciò che conta realmente. Di studi ne sono stati fatti molti su molti aspetti, integrazioe ecc ma anche allenamento. Prendendo per buono quello che hanno detto quelli di Think muscle, che provarono a mettere sù un metodo basato su criteri scientifici e non su basi empiriche come sono l'HD il BII l'8X8 eccetra eccetra risultò che un allenamento volto alla massima crescita muscolare deve avere queste caratteristiche: multifrequenza (la sintesi proteica ritorna a valori basali dopo 36/48 ore dall'allenamento), carico progressivo (si ha sintesi proteica elevata ed IGF 1 MGF alto ecc. in ogni seduta solo se aumenti il carico in ogni allenamento), decondizionamento (ogni 6/10 settimane devi fermarti per 2 settimane o poco meno perché è stato visto anche a livello biologico che dopo questo tempo che ti alleni vai sostanzialmente in stallo). Se ne è parlato tantissime volte (o meglio ne ho parlato io),dubbi critiche? ci sono gli studi con bibliografia, uno se li legge e trae le dovute conclusioni, ci sono forum dove parlarne, c'è gente disponibile risposta a sacrificare il proprio tempo e rispondere alle domande. Detto questo poi stabiliti i parametri fondamentali si tratta di scegliere gli esercizi, volume ecc. Ma non pensare che nessuno abbia provato ad allenarsi acedimento alla prima serie sempre (anche qui vorrei vedere, quelli che dicono di allenarsi a cedimento in genere non lo fanno perché poi sono un grado di fare un 4X10 o un 3X8, a cedimento alla prima serie con 2' di rec per esempio significa fare anche se sei resistente un 4X10-8-6-4 o 3X8-5-3, comunque si ha una grossa caduta nelle serie successive), solo che dopo che non migliori più ma regredisci può darsi che ti chiedi come ovviare a questo. Le strade qui sono varie.. ovviamente c'è chi ritiene che solo scegliendo la "dark side" si fronte al primo blocco si possa continuare a migliorare, altri neppure si pongono il problema e restano i classici secchi della palestra, altri invece si pongono domande ed iniziano a chiedersi come cambiare l'allenamento l'alimentazione ecc per superare il blocco. Il fatto è che però con un certo tipo di allenamento avrai la possibilità di arrivare a buoni risultati e poter sempre avere la prospettiva di rilanciare la crescita, con altri migliorerai solo per tempi limitati o cmq limiterai il tuo potenziale. Certo la via della sperimentazione è sempre la benvenuta.. comunque tu decida di allenarti facci sapere

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	24-07-2010, 06:51 PM Gael panca rematore stacco a livello molecolare non vogliono dire nulla. QUello che conta se pensi in questa ottica è solo il carico meccanico che imponi alle fibre, che tu lo faccia con la bench press regolare, coi manubri o con la macchina per il petto che vuoi qui poco importa in prima battuta (potremmo dire che la panca coi pesi liberi è meglio di quella guidata per i motivi x ed y ma è secondario a questo discorso). Se per cambiare stimolo intendi cambiare esercizi, la cosiddetta "confusione muscolare", si tratta di un falso progresso, dovuto al fatto che te hai una forza di base dovuta effettivamente alla quantità di fibre e poi una parte della forza è più specifica, legata all'apprendimento dell'esercizio ed all'affinamento tecnico. Questo lo vedi benissimo, un campione di panca piana se lo metti ad una macchina per il petto (ammesso che ci siano macchine per il petto che sono abbastanza dure per uno che è davvero forte, non so forse nautilus ecc) all'inizio userà carichi alti ma piccoli rispetto alle sue potenzialità.. dopo solo 5 o 6 sedute che si allena avrà aumentato la prestazione chessò del 10%. poi lo fai tornare alla panca e vedi che l'ha disimparata..ha perso magari il 5% del carico che usava, ma riprendendo l'allenamento che faceva all'inizio recupera. E' solo un esempio ma era per dire che il variare gli esercizi è utile per alcuni aspetti (in certe fasi puoi ridurre la possibilità di infortunio, puoi curare alcuni aspetti in certi momenti e privilegiarne altri in altri momenti ecc) però è secondario rispetto alle cose che contano per crescere. QUesto perché la confusione muscolare è falsa, magari si potrebbe chiamare confusione neuromotoria. Farsi male fa parte del gioco, più sei forte e più rischi di farti male, così più ti alleni e più sei soggetti a fastidi ed infortuni veri e propri. Però qui si parlava dell'allenamento che potrebbe essere più efficace, non del modo per non farsi mai male. Casomai dovresti chiederti come posso ridurre al minimo la possiibilità di infortunio? qui c'è il riscaldamento, il saper sentire se è il caso di fermarsi o meno, l'usare una tecnica corretta ed evitare le cazzate. Tutti quelli che si allenano coi pesi comunque prima o poi hano avuto qualche infortunio anche piccolo, come quelli che fanno quasi qualunque altro sport Ultima Modifica di Trokji : 24-07-2010 07:07 PM.