cedimento, monofrequenza, cavi e macchine. perchè no?

[Niko]

Originariamente inviato da gian90

Gael sono modi di vedere l'allenamento diversi. Tralasciandfo macchine, cavi e monoarticolari che hanno la loro utilità io non mi allenerei mai a cedimento...Perchè? perchè non mi permetterebbe di allenarmi con frequenza piuttosto elevata (stesso gruppo ogni 3-5gg) che per il natural assieme all'intensità (peso sul bil, non quanto sei morto a fine allenamento...) reputo i punti chiave per il natural. Se parliamo di doped o avanzati poi il discorso cambia si sa...

Pero' non capisco il senso dell'ultimo post, mica siamo in guerra...si discute e ognuno trae le sue conclusioni, no?

Io non demonizzo invece il cedimento e l'allenamento in monofrequenza anche perché è quello che ho usato per 20 anni e uso tuttora.

[Gael]

Originariamente inviato da Niko

Io non demonizzo invece il cedimento e l'allenamento in monofrequenza anche perché è quello che ho usato per 20 anni e uso tuttora.

si vedono i risultati, anche se al nostro amico la natura non è stata buona

[spike]

Originariamente inviato da Gael

infortunei reali? in che senso

invece si, sviate i nuovi utenti su una strada sola. subito a dire:" guarda il diario di gian90", se non fai squat panca e stacco non cresci---> e magari il ragazzo vuole solo un po di braccia e petto, e basterebbe un po di chest press e pressa per farlo contento. ma qui diamo consigli senza sapere chi è l'utente in questione.

magari si fa male al primo wo di panca perchè si carica per il nuovo allenamento, carica troppo e succede un casino, invece con una semplice chest decline, croci, e poco altro otterrebbe i risultati voluti con meno sforzo e senza rischiare.

ma gael francamente non capisco il tono da perseguitato.
io allenamenti alla bber li ho fatti, francamente mi infortunavo molto di più....vuol dire che bisogna allenarsi come dico io? no, ovvio che sono un numerino, magari tu al primo stacco ti smezzi e allora usa tutti i cavi che ti pare. Se poi ci cresci anche non capisco il problema.

Il fatto di cambiare nome al sito (che mi ha fatto ridere lo ammetto) mi pare sbagliato, quì abbracciamo qualsiasi sport, vienimene a dire uno che nella preparazione attraverso l'uso dei sovraccarichi non usa i multiarticolari...anche nelle periodizzazioni di ipertrofia e ti assicuro che non è FU che ha influenzato gli altri sport, semmai è il contrario.

Lasciamo perderela questione doping, altrimenti diventa un' ancora per entrambi i pensieri, mettiamoci quella genetica però: questa è la mia esperienza

-caso 1, persona media (grossa ma anche piccola) che già dalla terza settimana di palestra lo vedi che ha messo massa: ecco questo cresce sia con lo squat che con il pulley, sia con la panca che con il kick back...però ti assicuro che non è partito con 30kg di massimale di squat (parliamo di uomini)

-caso 2, persona che non sembra crescere neanche a gonfiarlo a 2000bar, magari ha dei carichi inziali bassi. A voglia di fargli fare curl a cedimento, se invece lo alleni con i multiarticolari (e lascia perdere il PL, non limitiamo le trazioni, il military, il front squat...e molta altra roba che non si fa con i pesi) alla lunga il risultato c'è sempre.

Stiamo parlando di gente che gareggia? no, scusa se mi citi il ragazzino che vuole il petto e le braccia non stiamo perlando certo di professionisti. E allora una persona che vuole avere a che fare con i sovraccarichi ha bisogno di un minimo di spiegazione per fare la chest press? secondo me no. L'apprendimento è solo e unicamente una questione di esercizi che hanno un certo grado di difficoltà ecco il perché di certi consigli: francamente il diario di gian90 è un bellissimo diario di un ragazzo che ha documentato i suoi progressi in tutti i sensi, converrai con me, non solo di carico.

Poi se l'utenza ha bisogno solo di chest e pressa son sicuro che prima di iscriversi è già andata in altri siti: detto fuori dalle righe io sono orgogliosissimo della qualità media che gli iscritti dimostrano con i loro diari.

Se la questione infortuni comunque ti sta a cuore ti consiglio di leggere meglio i consigli che diamo: un 10x5 su panca ad ampissimo buffer non può essere fatto con un carico troppo pesante.

Una domanda: tu ti sei allenato 2 anni di fila come un PL?(è lecito dire anche no, mica bisogna per forza provare tutto è solo curiosità)

[David23]

per come la vedo io all inizio funziona tutto...ma è meglio iniziare stile pl..per vari motivi:

1)uno che inizia ad allenarsi da bber..cioè classiche schede palestra da 800 ripetizioni...inizia a fare panca 3x10..che carico usi?? 40 kg?? il petto viene stimolato abbastanza?? o è piu stimolato con 5x5@80kg???

2) all inizio è meglio concentrasi su schede forza..che sicuramente influiscono anche sulla massa..concentrarsi sulla giusta tecnica di tutti gli esercizi...dopo di che uno riuscirà a fare panca con 120 kg...sarà in grado di decidere se fare schede pl..bber ecc ecc...



perchè gael..è inutile prendersi per il culo...i bber non guardano il carico..ok..ma fanno panca con 50 kg?? o curl con 14 kg??? ovvio che no...quindi vedi che il carico influisce eccome...


poi si puo sicuramente trovare il giusto compromesso tra le tecniche..a me ad esempio piace molto allenarmi con fondamentali basse rip..e isolamenti pump...

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Gael

si vedono i risultati, anche se al nostro amico la natura non è stata buona

[Shade]

Originariamente inviato da Niko

Io non demonizzo invece il cedimento e l'allenamento in monofrequenza anche perché è quello che ho usato per 20 anni e uso tuttora.

Niko ma ti alleni sempre a cedimento e sempre in mono?????? o alterni in base al periodo e a ciò che desideri raggiungere????? (penso la seconda, ma correggimi se dico caxxate)

Io gael ti parlo per esperienza personale, ho cominciato a seguire le metodiche di allenamento suggeritemi dal forum da meno di 1anno, prima mi sono sempre allenato in gym seguendo il mio istruttore, ero secchissimo e nel tempo che mi sono allenato in palestra ( con macchine, pesi liberi, tenendo sempre 6-8-10rip e non facendo MAI ne squat ne stacco, saltuariamente panca) sono cresciuto molto i primi tempi, ma più vai avanti e più facevo fatica fino ad arrivare al completo e totale stallo.........
Solo da quando ho cambiato approcio ho visto un salto in avanti...
Parlo di risultati tangibilissimi, ovvio che non puoi allenarti sempre con 3-4rip e 10serie, tutto va ciclizzato ma un allenamento ibrido per me resta senza ombra di dubbio il migliore.....

Per quanto riguarda i cavi e le macchine, non sono indispensabili, sul forum abbiamo esempi lampandi, per citarne 2- Yashiro e Dert, sono enormi e si allenano a casa senza cazzatelle e con carichi da paura, come credi che siano arrivati a quela forma, con metodi "Misti" massa forza, ti pare?????

Ciao

[David23]

Originariamente inviato da spike

ma gael francamente non capisco il tono da perseguitato.
io allenamenti alla bber li ho fatti, francamente mi infortunavo molto di più....vuol dire che bisogna allenarsi come dico io? no, ovvio che sono un numerino, magari tu al primo stacco ti smezzi e allora usa tutti i cavi che ti pare. Se poi ci cresci anche non capisco il problema.

Il fatto di cambiare nome al sito (che mi ha fatto ridere lo ammetto) mi pare sbagliato, quì abbracciamo qualsiasi sport, vienimene a dire uno che nella preparazione attraverso l'uso dei sovraccarichi non usa i multiarticolari...anche nelle periodizzazioni di ipertrofia e ti assicuro che non è FU che ha influenzato gli altri sport, semmai è il contrario.

Lasciamo perderela questione doping, altrimenti diventa un ancora per entrambi i pensieri, mettiamoci quella genetica però: questa è la mia esperienza

-caso 1, persona media (grossa ma anche piccola) che già dalla terza settimana di palestra lo vedi che ha messo massa: ecco questo cresce sia con lo squat che con il pulley, sia con la panca che con il kick back...però ti assicuro che non è partito con 30kg di massimale di squat (parliamo di uomini)

-caso 2, persona che non sembra crescere neanche a gonfiarlo a 2000bar, magari ha dei carichi inziali bassi. A voglia di fargli fare curl a cedimento, se invece lo alleni con i multiarticolari (e lascia perdere il PL, non limitiamo le trazioni, il military, il front squat...e molta altra roba che non si fa con i pesi) alla lunga il risultato c'è sempre.

Stiamo parlando di gente che gareggia? no, scusa se mi citi il ragazzino che vuole il petto e le braccia non stiamo perlando certo di professionisti. E allora una persona che vuole avere a che fare con i sovraccarichi a bisogno di un minimo di spiegazione per fare la chest press? secondo me no. L'apprendimento è solo e unicamente una questione di esercizi che hanno un certo grado di difficoltà ecco il perché di certi consigli: francamente il diario di gian90 è un bellissimo diario di un ragazzo che ha documentato i suoi progressi in tutti i sensi, converrai con me, non solo di carico.

Poi se l'utanza ha bisogno solo di chest e pressa son sicuro che prima di iscriversi e già andata in altri siti: detto fuori dalle righe io sono orgogliosissimo della qualità media che gli iscritti dimostrano con i loro diari.

Se la questione infortuni comunque ti sta a cuore ti consiglio di leggere meglio i consigli che diamo: un 10x5 su panca ad ampissimo buffer non può essere fatto con un carico troppo pesante.

Una domanda: tu ti sei allenato 2 anni di fila come un PL?(è lecito dire anche no, mica bisogna per forza provare tutto è solo curiosità)

appunto..il carico influisce..perchè i bber proffesionisti dicono" a noi non intereranno i carichi,i massimali"..però fanno 180 di panca,200 di squat.....che sicuramente è niente rispetto ai 350 di squat di qualche pl professionisti...ma renditi conto che 200 di squat non ci arrivi cosi..

[Niko]

Originariamente inviato da Shade

Niko ma ti alleni sempre a cedimento e sempre in mono?????? o alterni in base al periodo e a ciò che desideri raggiungere????? (penso la seconda, ma correggimi se dico caxxate)

Ciao

Un dubbio, visto che è da poco che ho iniziato ad intervenire nel forum...ma per monofrequenza intendete allenamento di un gruppo muscolare una sola volta a settimana vero

Se è cosi si, io mi son allenato sempre in mono frequenza e sempre a cedimento per 20 anni
Sarà appunto il fatto del cedimento ma io ad allenare un muscolo più di una volta a settimana non ce la farei proprio.

Solo negli ultimi mesi a causa in un problema ad una spalla (l'età avanza ) ho dovuto provare qualcosa con carichi più bassi e volume più alto.

[Niko]

Originariamente inviato da David23

appunto..il carico influisce..perchè i bber proffesionisti dicono" a noi non intereranno i carichi,i massimali"..però fanno 180 di panca,200 di squat.....che sicuramente è niente rispetto ai 350 di squat di qualche pl professionisti...ma renditi conto che 200 di squat non ci arrivi cosi..

Super mega quotone

[Gael]

Originariamente inviato da spike

ma gael francamente non capisco il tono da perseguitato.
io allenamenti alla bber li ho fatti, francamente mi infortunavo molto di più....vuol dire che bisogna allenarsi come dico io? no, ovvio che sono un numerino, magari tu al primo stacco ti smezzi e allora usa tutti i cavi che ti pare. Se poi ci cresci anche non capisco il problema.

ti sei infortunato con i pesi liberi? nella tua homegym macchine e cavi li hai?

Il fatto di cambiare nome al sito (che mi ha fatto ridere lo ammetto) mi pare sbagliato, quì abbracciamo qualsiasi sport, vienimene a dire uno che nella preparazione attraverso l'uso dei sovraccarichi non usa i multiarticolari...anche nelle periodizzazioni di ipertrofia e ti assicuro che non è FU che ha influenzato gli altri sport, semmai è il contrario.

Lasciamo perderela questione doping, altrimenti diventa un' ancora per entrambi i pensieri, mettiamoci quella genetica però: questa è la mia esperienza

-caso 1, persona media (grossa ma anche piccola) che già dalla terza settimana di palestra lo vedi che ha messo massa: ecco questo cresce sia con lo squat che con il pulley, sia con la panca che con il kick back...però ti assicuro che non è partito con 30kg di massimale di squat (parliamo di uomini)

-caso 2, persona che non sembra crescere neanche a gonfiarlo a 2000bar, magari ha dei carichi inziali bassi. A voglia di fargli fare curl a cedimento, se invece lo alleni con i multiarticolari (e lascia perdere il PL, non limitiamo le trazioni, il military, il front squat...e molta altra roba che non si fa con i pesi) alla lunga il risultato c'è sempre.

discutibile...

Stiamo parlando di gente che gareggia? no, scusa se mi citi il ragazzino che vuole il petto e le braccia non stiamo perlando certo di professionisti. E allora una persona che vuole avere a che fare con i sovraccarichi ha bisogno di un minimo di spiegazione per fare la chest press? secondo me no.
non sono d'accrodo. la chest press è una macchina che non è sostituibile con nessun esercizio, facilita la tecnica del powerstrech e puoi lavorare in tutta sicurezza

L'apprendimento è solo e unicamente una questione di esercizi che hanno un certo grado di difficoltà ecco il perché di certi consigli: francamente il diario di gian90 è un bellissimo diario di un ragazzo che ha documentato i suoi progressi in tutti i sensi, converrai con me, non solo di carico.

gian90 lo stimo. ha dei buoni carichi, ma nessun nuovo utente che cerca consigli, ambisce al suo fisico (scusa gian, non prendertela).


Poi se l'utenza ha bisogno solo di chest e pressa son sicuro che prima di iscriversi è già andata in altri siti: detto fuori dalle righe io sono orgogliosissimo della qualità media che gli iscritti dimostrano con i loro diari.

i diari sembrano fatti con lo stampo, accumolo-intensificazione-maxi volume e poco altro. i risultati ci sono, non lo nego, ma allenandosi in mono da bb ne avrebbero avuti di piu (se ci si sa allenare)

Se la questione infortuni comunque ti sta a cuore ti consiglio di leggere meglio i consigli che diamo: un 10x5 su panca ad ampissimo buffer non può essere fatto con un carico troppo pesante.

a cosa serve un 10x5 buffer? ti da forza? massa? puo essere inserito in ciclo di apprendimento...ma non è allenante

Una domanda: tu ti sei allenato 2 anni di fila come un PL?(è lecito dire anche no, mica bisogna per forza provare tutto è solo curiosità)

ho un diario su wt che parlo della mia esperienza con i fondamentali. poca massa ma ho alzato i carichi fino a 80-120-140

Originariamente inviato da David23

per come la vedo io all inizio funziona tutto...ma è meglio iniziare stile pl..per vari motivi:

1)uno che inizia ad allenarsi da bber..cioè classiche schede palestra da 800 ripetizioni...inizia a fare panca 3x10..che carico usi?? 40 kg?? il petto viene stimolato abbastanza?? o è piu stimolato con 5x5@80kg???

lo stimolo è dato dal carico, se per te è allenante 30chili, usa quello, presto sarà 40. la forza cresce anche in mono se vi interessq questo.

2) all inizio è meglio concentrasi su schede forza..che sicuramente influiscono anche sulla massa..concentrarsi sulla giusta tecnica di tutti gli esercizi...dopo di che uno riuscirà a fare panca con 120 kg...sarà in grado di decidere se fare schede pl..bber ecc ecc...




perchè gael..è inutile prendersi per il culo...i bber non guardano il carico..ok..ma fanno panca con 50 kg?? o curl con 14 kg??? ovvio che no...quindi vedi che il carico influisce eccome...

quello che mi segue a 48di braccio ma ha dei carichi normalissimi (80chili chili di rematore). forza non vuol dire massa.

poi si puo sicuramente trovare il giusto compromesso tra le tecniche..a me ad esempio piace molto allenarmi con fondamentali basse rip..e isolamenti pump...

io faccio squat sempre sopra le 10rep e stanno crescendo non mai, cosa vuol dire? sono fatto strano? sono dotato fisicamente? no assolutamente. ognuno reagisce in maniera diversa. siamo d'accordo?

Originariamente inviato da Shade

Niko ma ti alleni sempre a cedimento e sempre in mono?????? o alterni in base al periodo e a ciò che desideri raggiungere????? (penso la seconda, ma correggimi se dico caxxate)

Io gael ti parlo per esperienza personale, ho cominciato a seguire le metodiche di allenamento suggeritemi dal forum da meno di 1anno, prima mi sono sempre allenato in gym seguendo il mio istruttore, ero secchissimo e nel tempo che mi sono allenato in palestra ( con macchine, pesi liberi, tenendo sempre 6-8-10rip e non facendo MAI ne squat ne stacco, saltuariamente panca) sono cresciuto molto i primi tempi, ma più vai avanti e più facevo fatica fino ad arrivare al completo e totale stallo.........
Solo da quando ho cambiato approcio ho visto un salto in avanti...
Parlo di risultati tangibilissimi, ovvio che non puoi allenarti sempre con 3-4rip e 10serie, tutto va ciclizzato ma un allenamento ibrido per me resta senza ombra di dubbio il migliore.....

se non cambi stimolo per forza stalli.

Per quanto riguarda i cavi e le macchine, non sono indispensabili, sul forum abbiamo esempi lampandi, per citarne 2- Yashiro e Dert, sono enormi e si allenano a casa senza cazzatelle e con carichi da paura, come credi che siano arrivati a quela forma, con metodi "Misti" massa forza, ti pare?????

yashy ha i cavi.

Ciao

ciao

Originariamente inviato da Niko

Un dubbio, visto che è da poco che ho iniziato ad intervenire nel forum...ma per monofrequenza intendete allenamento di un gruppo muscolare una sola volta a settimana vero

Se è cosi si, io mi son allenato sempre in mono frequenza e sempre a cedimento per 20 anni
Sarà appunto il fatto del cedimento ma io ad allenare un muscolo più di una volta a settimana non ce la farei proprio.

Solo negli ultimi mesi a causa in un problema ad una spalla (l'età avanza ) ho dovuto provare qualcosa con carichi più bassi e volume più alto.

come appena dimostrato da niko, il cedimento sempre funziona


sta in noi farlo funzionare, cambiare stimolo variando la dieta.


come ho detto prima, non è polemica, stiamo bene anche senza risponderci a questi thread, si fa per parlare, anche se mi dispiace che qui esista solo una linea, negli altri forum sono meno chiusi

[Shade]

Dai Yashiro ha la lat, ma chiedigli quante volte la usa......!!!!!!!!!! guardati i suoi video su youtube, sono tutti di grandi esercizi fatti con cariconi poi ovvio che farà anche lat, pulley ecc ecc ma la base c'è sempre.......

E come voler costruire un palazzo senza i piloni di cemento armato, qualcosa va a finire anche che lo metti su, ma durerà???????????

Non ti preoccupare gael abbiamo capito tutti che non vuoi fare polemica ma che ti interessa sapere un po come la pensano tutti, questo perchè anche tu non sei certo al 100% delle cose che dici altrimenti non avresti nemmeno aperto il post.......

Ps: avere 48cm di braccio conta poco

[Gael]

no aspetta. io sono convinto di quello che faccio al 200 %

io posso iniziare una routine per la schiena con 20 ripetizione con il pulldown a braccia tese al cavo alto con corda, invece che con lo stacco, trazioni o rematore.

cmq sono convinto che tutti noi continueremo ad allenarci come stiamo facendo ora.

date però un occhio su bw.

chiedo ai mod di chiudere il thread

[IronPaolo]

Originariamente inviato da Gael

il mio pensiero rimane: [color=Red]LA MONOFREQUENZA E' UTILE, MI DA RISULTATI, MI DIVERTE,NON MI INFORTUNEA (GRAZIE ALLE MACCHINE E CAVI), E MI DA DOMS CHE PER IL MORALE NON E' MALE.
SONO IL CLASSICO MENEFREGHISTA CHE SE NE FREGA DEI CARICHI, VUOLE SOLO UN FISICO DA BB.

Ma guarda che quello che scrivi è perfetto. Ti piace, fai così.

Anche io mi alleno perchè mi piace farlo e mi alleno come pare a me anche se molte scelte sono illogiche.

A questo punto però non occorre citare nessuno studio, no? Cioè: se il criterio è "su di me funziona", bòn, è il massimo perchè lo studio scientifico lo fai su di te.

Il problema è quando si deve estendere il risultato di questo studio ad un altro soggetto.

Tanto per dire: cosa intendi per fisico da BB? E per miglioramento? Il problema non è la fissa sul carico quanto che il carico è una manifestazione evidente del livello e del miglioramento ottenuto.

Puoi anche non prenderla in considerazione ma se, tanto per dire, uno mi scrive "il peso non è un fine ma un mezzo", ok. Se ha 50 di panca va affanculo diretto, se ne ha 120 è un altro discorso.

Penso che tu sia concorde sul fatto che un minimo di carico serva anche ad un BB. Ma gli serve mica perchè deve fare chissà chi, solo perchè è il carico che sviluppa le capacità neuromotorie, non ad esempio il tempo sotto tensione.

Prendi uno che ha 150 di panca a suon di singole e uno che ne ha 100allenandosi in 4x8 con 80Kg. Fanno una garetta con 90Kg, di sicuro vince quello con 150Kg anche se l'altro ha una ottima capacità di macinare ripetizioni.

Questo perchè uno a 150Kg è neuromuscolarmente più bravo.

Se quello da 150Kg decide di allenarsi come un BB userà 120Kg che sono uno stress notevolmente superiore a quello dell'altro.

Chiaro, mica è che uno deve avere 150Kg prima di allenarsi come un BB, solo per dire che non ha senso parlare di mono o multi o PL e BB. Se esistesse una scienza seria del bodybuilding esisterebbe una schedulazione dei periodi adatti per ogni cosa.

Quello che mi fa incazzare che è proprio il BB a voler essere ascientifico. Qua non si tratta di fare tanto i ricercatori con la barba bianca quanto, semplicemente, di portare un minimo di risultati. Risultati nel BB eh...

Tutti a dire "è meglio" ma che ce ne sia uno che dice "io ho fatto così, ho ottenuto questo". Personal trainer, allenatori, preparatori... checcazzo... avete gente che seguite e che dite che è migliorata? E ditelo no? Ma non come testimonial che sparano le idiozie della serie "per me numero uno", semplicemente raccontare le storie di chi ha seguito un'idea ed ha ottenuto.

Spiace dirlo, ma alla fine io dopo tutti questi anni trovo molte più persone che si mettono in gioco nel PL ma anche nelle KB o nell'allenamento funzionale che nel BB: storie di persone che hanno ottenuto e che possono essere considerate dei riferimenti non per come sono, ma per come erano e come sono diventate.

Che ce ne sia uno, dico uno, nel BB.

Se mi sbaglio, scusatemi. Però io posso dire quanto serve per entrare in una gara di PL, posso dire cosa significa essere forte o scarso per qualsiasi categoria di peso, posso prevedere vedendo un video e conoscendo la persona cosa può ottenere per il semplice motivo che posso confrontare quello che vedo con un bagaglio di racconti notevoli. Racconti, non studi.

Quest'insieme di dati mi permette di dire cosa sia "essere un PL".

Però non so cosa significhi essere un BB. Perchè è quest'attività stessa che non vuole farsi definire. E fino a che è così non è che si va tanto lontani.

[Shade]

Ma che cavlo significa "chiedo ai mod di chiudere il thread"
se non la si pensa come te si chiude la conversazione???????

Nessuno ti vieta di fare quello che vuoi, anzi se ti va posta tutto quello che fai con i tuoi risultati, magari ci dai uno schiaffo morale stai tranquillo che nessuno vuole copiarti o speculare su quello che posti, un esempio è zaneliche che gareggia ed ha postato alimentazione, integrazione e allenamento con tanto di video senza problemi............

[IronPaolo]

Originariamente inviato da Gael

come ho detto prima, non è polemica, stiamo bene anche senza risponderci a questi thread, si fa per parlare, anche se mi dispiace che qui esista solo una linea, negli altri forum sono meno chiusi

Guarda che anche se non sei polemico queste cose devi evitarle. Perchè scrivi affermazioni che non sono vere, e mi sembra che le risposte che hai avuto sono tutte in linea con "discutiamone".