cedimento, monofrequenza, cavi e macchine. perchè no?

[Shade]

Originariamente inviato da Niko

Io non demonizzo invece il cedimento e l'allenamento in monofrequenza anche perché è quello che ho usato per 20 anni e uso tuttora.

Niko ma ti alleni sempre a cedimento e sempre in mono?????? o alterni in base al periodo e a ciò che desideri raggiungere????? (penso la seconda, ma correggimi se dico caxxate)

Io gael ti parlo per esperienza personale, ho cominciato a seguire le metodiche di allenamento suggeritemi dal forum da meno di 1anno, prima mi sono sempre allenato in gym seguendo il mio istruttore, ero secchissimo e nel tempo che mi sono allenato in palestra ( con macchine, pesi liberi, tenendo sempre 6-8-10rip e non facendo MAI ne squat ne stacco, saltuariamente panca) sono cresciuto molto i primi tempi, ma più vai avanti e più facevo fatica fino ad arrivare al completo e totale stallo.........
Solo da quando ho cambiato approcio ho visto un salto in avanti...
Parlo di risultati tangibilissimi, ovvio che non puoi allenarti sempre con 3-4rip e 10serie, tutto va ciclizzato ma un allenamento ibrido per me resta senza ombra di dubbio il migliore.....

Per quanto riguarda i cavi e le macchine, non sono indispensabili, sul forum abbiamo esempi lampandi, per citarne 2- Yashiro e Dert, sono enormi e si allenano a casa senza cazzatelle e con carichi da paura, come credi che siano arrivati a quela forma, con metodi "Misti" massa forza, ti pare?????

Ciao

[Niko]

Originariamente inviato da Shade

Niko ma ti alleni sempre a cedimento e sempre in mono?????? o alterni in base al periodo e a ciò che desideri raggiungere????? (penso la seconda, ma correggimi se dico caxxate)

Ciao

Un dubbio, visto che è da poco che ho iniziato ad intervenire nel forum...ma per monofrequenza intendete allenamento di un gruppo muscolare una sola volta a settimana vero

Se è cosi si, io mi son allenato sempre in mono frequenza e sempre a cedimento per 20 anni
Sarà appunto il fatto del cedimento ma io ad allenare un muscolo più di una volta a settimana non ce la farei proprio.

Solo negli ultimi mesi a causa in un problema ad una spalla (l'età avanza ) ho dovuto provare qualcosa con carichi più bassi e volume più alto.

[Gael]

no infatti. non è polemico, ho solo postato dei thread per far capire come la penso.

non capisco pèerchè si parli sempre di dopind se ti alleni in mono e usi i cavetti.
avete mai provato ad allenarvi in mono seriamente?
secondo me è piu difficile chiudere una serie da 10 di puldown a braccia tese che una serie di squat da 3 colpi.
qui sembra che sia una cosa malvagia allenarsi in mono, se lo fai e hai risultati non se natural.
chi di voi che si allena in multi non ha ancora avuto infortunei quest'anno?

[Trokji]

Originariamente inviato da Gael

no infatti. non è polemico, ho solo postato dei thread per far capire come la penso.

non capisco pèerchè si parli sempre di dopind se ti alleni in mono e usi i cavetti.
avete mai provato ad allenarvi in mono seriamente?
secondo me è piu difficile chiudere una serie da 10 di puldown a braccia tese che una serie di squat da 3 colpi.
qui sembra che sia una cosa malvagia allenarsi in mono, se lo fai e hai risultati non se natural.
chi di voi che si allena in multi non ha ancora avuto infortunei quest'anno?

Io quest'anno se intendi il 2010 non ho avuto reali infortuni. Detto questo è un forum dove in genere non c'è motivo di mentire o sviare gli utenti verso strade che a priori si ritengono sbagliate.. ovvero io credo sia scontato pensare che qui dentro uttti possono parlare con sincerità ed in buona fede.
Per cui sei tu che devi scegliere il tuo allenamento. se questo è 10 serie di cavi e 20 di leg extenction con 10 kg o qualunque altra cosa puoi postarlo in un diarioe registrare i tuoi risultati.. alla fine avere dei risultati reali di uno che si allena per chi è interessato all'argomento allenamento pò essere sempre interessante

[Gael]

Originariamente inviato da Trokji

Io quest'anno se intendi il 2010 non ho avuto reali infortuni. Detto questo è un forum dove in genere non c'è motivo di mentire o sviare gli utenti verso strade che a priori si ritengono sbagliate.. ovvero io credo sia scontato pensare che qui dentro uttti possono parlare con sincerità ed in buona fede.
Per cui sei tu che devi scegliere il tuo allenamento. se questo è 10 serie di cavi e 20 di leg extenction con 10 kg o qualunque altra cosa puoi postarlo in un diarioe registrare i tuoi risultati.. alla fine avere dei risultati reali di uno che si allena per chi è interessato all'argomento allenamento pò essere sempre interessante

infortunei reali? in che senso

invece si, sviate i nuovi utenti su una strada sola. subito a dire:" guarda il diario di gian90", se non fai squat panca e stacco non cresci---> e magari il ragazzo vuole solo un po di braccia e petto, e basterebbe un po di chest press e pressa per farlo contento. ma qui diamo consigli senza sapere chi è l'utente in questione.

magari si fa male al primo wo di panca perchè si carica per il nuovo allenamento, carica troppo e succede un casino, invece con una semplice chest decline, croci, e poco altro otterrebbe i risultati voluti con meno sforzo e senza rischiare.

[Trokji]

no Gael, ognuno si allena e fa ciò che vuole ed è giusto che sia così. ma vedrai che da natural con la monofrequenza si va poco lontano, anche se tu fossi molto dotato. Ma anche qui non è la monofrequenza col cedimento in sè,o il fatto di fare esercizi come cavi e cavetti, ma il fatto di farne il perno dell'allenamento e fossilizzarcisi.
Infortuni reali nel senso che una cosa è un doloretto ad un'articolazione che può dare un po' fastidio ma che non ti porta nessun prolema, un'altra cosa un dolore forte che ti può impedire di allenarti.
Tu segui la strada che ritieni sia per te la migliore

[David23]

per come la vedo io all inizio funziona tutto...ma è meglio iniziare stile pl..per vari motivi:

1)uno che inizia ad allenarsi da bber..cioè classiche schede palestra da 800 ripetizioni...inizia a fare panca 3x10..che carico usi?? 40 kg?? il petto viene stimolato abbastanza?? o è piu stimolato con 5x5@80kg???

2) all inizio è meglio concentrasi su schede forza..che sicuramente influiscono anche sulla massa..concentrarsi sulla giusta tecnica di tutti gli esercizi...dopo di che uno riuscirà a fare panca con 120 kg...sarà in grado di decidere se fare schede pl..bber ecc ecc...



perchè gael..è inutile prendersi per il culo...i bber non guardano il carico..ok..ma fanno panca con 50 kg?? o curl con 14 kg??? ovvio che no...quindi vedi che il carico influisce eccome...


poi si puo sicuramente trovare il giusto compromesso tra le tecniche..a me ad esempio piace molto allenarmi con fondamentali basse rip..e isolamenti pump...

[spike]

Originariamente inviato da Gael

infortunei reali? in che senso

invece si, sviate i nuovi utenti su una strada sola. subito a dire:" guarda il diario di gian90", se non fai squat panca e stacco non cresci---> e magari il ragazzo vuole solo un po di braccia e petto, e basterebbe un po di chest press e pressa per farlo contento. ma qui diamo consigli senza sapere chi è l'utente in questione.

magari si fa male al primo wo di panca perchè si carica per il nuovo allenamento, carica troppo e succede un casino, invece con una semplice chest decline, croci, e poco altro otterrebbe i risultati voluti con meno sforzo e senza rischiare.

ma gael francamente non capisco il tono da perseguitato.
io allenamenti alla bber li ho fatti, francamente mi infortunavo molto di più....vuol dire che bisogna allenarsi come dico io? no, ovvio che sono un numerino, magari tu al primo stacco ti smezzi e allora usa tutti i cavi che ti pare. Se poi ci cresci anche non capisco il problema.

Il fatto di cambiare nome al sito (che mi ha fatto ridere lo ammetto) mi pare sbagliato, quì abbracciamo qualsiasi sport, vienimene a dire uno che nella preparazione attraverso l'uso dei sovraccarichi non usa i multiarticolari...anche nelle periodizzazioni di ipertrofia e ti assicuro che non è FU che ha influenzato gli altri sport, semmai è il contrario.

Lasciamo perderela questione doping, altrimenti diventa un' ancora per entrambi i pensieri, mettiamoci quella genetica però: questa è la mia esperienza

-caso 1, persona media (grossa ma anche piccola) che già dalla terza settimana di palestra lo vedi che ha messo massa: ecco questo cresce sia con lo squat che con il pulley, sia con la panca che con il kick back...però ti assicuro che non è partito con 30kg di massimale di squat (parliamo di uomini)

-caso 2, persona che non sembra crescere neanche a gonfiarlo a 2000bar, magari ha dei carichi inziali bassi. A voglia di fargli fare curl a cedimento, se invece lo alleni con i multiarticolari (e lascia perdere il PL, non limitiamo le trazioni, il military, il front squat...e molta altra roba che non si fa con i pesi) alla lunga il risultato c'è sempre.

Stiamo parlando di gente che gareggia? no, scusa se mi citi il ragazzino che vuole il petto e le braccia non stiamo perlando certo di professionisti. E allora una persona che vuole avere a che fare con i sovraccarichi ha bisogno di un minimo di spiegazione per fare la chest press? secondo me no. L'apprendimento è solo e unicamente una questione di esercizi che hanno un certo grado di difficoltà ecco il perché di certi consigli: francamente il diario di gian90 è un bellissimo diario di un ragazzo che ha documentato i suoi progressi in tutti i sensi, converrai con me, non solo di carico.

Poi se l'utenza ha bisogno solo di chest e pressa son sicuro che prima di iscriversi è già andata in altri siti: detto fuori dalle righe io sono orgogliosissimo della qualità media che gli iscritti dimostrano con i loro diari.

Se la questione infortuni comunque ti sta a cuore ti consiglio di leggere meglio i consigli che diamo: un 10x5 su panca ad ampissimo buffer non può essere fatto con un carico troppo pesante.

Una domanda: tu ti sei allenato 2 anni di fila come un PL?(è lecito dire anche no, mica bisogna per forza provare tutto è solo curiosità)

[David23]

Originariamente inviato da spike

ma gael francamente non capisco il tono da perseguitato.
io allenamenti alla bber li ho fatti, francamente mi infortunavo molto di più....vuol dire che bisogna allenarsi come dico io? no, ovvio che sono un numerino, magari tu al primo stacco ti smezzi e allora usa tutti i cavi che ti pare. Se poi ci cresci anche non capisco il problema.

Il fatto di cambiare nome al sito (che mi ha fatto ridere lo ammetto) mi pare sbagliato, quì abbracciamo qualsiasi sport, vienimene a dire uno che nella preparazione attraverso l'uso dei sovraccarichi non usa i multiarticolari...anche nelle periodizzazioni di ipertrofia e ti assicuro che non è FU che ha influenzato gli altri sport, semmai è il contrario.

Lasciamo perderela questione doping, altrimenti diventa un ancora per entrambi i pensieri, mettiamoci quella genetica però: questa è la mia esperienza

-caso 1, persona media (grossa ma anche piccola) che già dalla terza settimana di palestra lo vedi che ha messo massa: ecco questo cresce sia con lo squat che con il pulley, sia con la panca che con il kick back...però ti assicuro che non è partito con 30kg di massimale di squat (parliamo di uomini)

-caso 2, persona che non sembra crescere neanche a gonfiarlo a 2000bar, magari ha dei carichi inziali bassi. A voglia di fargli fare curl a cedimento, se invece lo alleni con i multiarticolari (e lascia perdere il PL, non limitiamo le trazioni, il military, il front squat...e molta altra roba che non si fa con i pesi) alla lunga il risultato c'è sempre.

Stiamo parlando di gente che gareggia? no, scusa se mi citi il ragazzino che vuole il petto e le braccia non stiamo perlando certo di professionisti. E allora una persona che vuole avere a che fare con i sovraccarichi a bisogno di un minimo di spiegazione per fare la chest press? secondo me no. L'apprendimento è solo e unicamente una questione di esercizi che hanno un certo grado di difficoltà ecco il perché di certi consigli: francamente il diario di gian90 è un bellissimo diario di un ragazzo che ha documentato i suoi progressi in tutti i sensi, converrai con me, non solo di carico.

Poi se l'utanza ha bisogno solo di chest e pressa son sicuro che prima di iscriversi e già andata in altri siti: detto fuori dalle righe io sono orgogliosissimo della qualità media che gli iscritti dimostrano con i loro diari.

Se la questione infortuni comunque ti sta a cuore ti consiglio di leggere meglio i consigli che diamo: un 10x5 su panca ad ampissimo buffer non può essere fatto con un carico troppo pesante.

Una domanda: tu ti sei allenato 2 anni di fila come un PL?(è lecito dire anche no, mica bisogna per forza provare tutto è solo curiosità)

appunto..il carico influisce..perchè i bber proffesionisti dicono" a noi non intereranno i carichi,i massimali"..però fanno 180 di panca,200 di squat.....che sicuramente è niente rispetto ai 350 di squat di qualche pl professionisti...ma renditi conto che 200 di squat non ci arrivi cosi..

[Shade]

Dai Yashiro ha la lat, ma chiedigli quante volte la usa......!!!!!!!!!! guardati i suoi video su youtube, sono tutti di grandi esercizi fatti con cariconi poi ovvio che farà anche lat, pulley ecc ecc ma la base c'è sempre.......

E come voler costruire un palazzo senza i piloni di cemento armato, qualcosa va a finire anche che lo metti su, ma durerà???????????

Non ti preoccupare gael abbiamo capito tutti che non vuoi fare polemica ma che ti interessa sapere un po come la pensano tutti, questo perchè anche tu non sei certo al 100% delle cose che dici altrimenti non avresti nemmeno aperto il post.......

Ps: avere 48cm di braccio conta poco

[Gael]

no aspetta. io sono convinto di quello che faccio al 200 %

io posso iniziare una routine per la schiena con 20 ripetizione con il pulldown a braccia tese al cavo alto con corda, invece che con lo stacco, trazioni o rematore.

cmq sono convinto che tutti noi continueremo ad allenarci come stiamo facendo ora.

date però un occhio su bw.

chiedo ai mod di chiudere il thread

[Shade]

Ma che cavlo significa "chiedo ai mod di chiudere il thread"
se non la si pensa come te si chiude la conversazione???????

Nessuno ti vieta di fare quello che vuoi, anzi se ti va posta tutto quello che fai con i tuoi risultati, magari ci dai uno schiaffo morale stai tranquillo che nessuno vuole copiarti o speculare su quello che posti, un esempio è zaneliche che gareggia ed ha postato alimentazione, integrazione e allenamento con tanto di video senza problemi............

[Gael]

Originariamente inviato da Shade

Ma che cavlo significa "chiedo ai mod di chiudere il thread"
se non la si pensa come te si chiude la conversazione???????

Nessuno ti vieta di fare quello che vuoi, anzi se ti va posta tutto quello che fai con i tuoi risultati, magari ci dai uno schiaffo morale stai tranquillo che nessuno vuole copiarti o speculare su quello che posti, un esempio è zaneliche che gareggia ed ha postato alimentazione, integrazione e allenamento con tanto di video senza problemi............

anche volendo non posso allenamenti e alimentazioni segreti

[Trokji]

Guarda Gael il bbing a differenza di altri sport non ha "abilità" particolari, ha solo il risultato cioé maggiore massa muscolare e minor grasso corporeo. In questo il bbing in teoria è proprio uno sport che potrebbe essere basato su concetti scientifici e sulla biologia e la chimica ( e realmente lo è, basta considerare il ruolo che ha la farmacologia nel bbing, probabilmente superiore a molti altri sport, il ruolo che ha la semplice integrazione e dieta.. un calciatore sicuramente migliorerà integrando e mangiando bene ma alla fine se uno ha una tecnica superiore è probabile che queste cose possano divenire secondarie, è solo un esempio).
Allo stesso modo potresti trovare l'allenamento migliore per l'ipertrofia, facendo una serie di studi precisi e vedendo sia quello che succede a livello molecolare con stimoli allenanti diversi, sia alla fine il risultato vero e proprio finale, che è ciò che conta realmente.
Di studi ne sono stati fatti molti su molti aspetti, integrazioe ecc ma anche allenamento.
Prendendo per buono quello che hanno detto quelli di Think muscle, che provarono a mettere sù un metodo basato su criteri scientifici e non su basi empiriche come sono l'HD il BII l'8X8 eccetra eccetra risultò che un allenamento volto alla massima crescita muscolare deve avere queste caratteristiche: multifrequenza (la sintesi proteica ritorna a valori basali dopo 36/48 ore dall'allenamento), carico progressivo (si ha sintesi proteica elevata ed IGF 1 MGF alto ecc. in ogni seduta solo se aumenti il carico in ogni allenamento), decondizionamento (ogni 6/10 settimane devi fermarti per 2 settimane o poco meno perché è stato visto anche a livello biologico che dopo questo tempo che ti alleni vai sostanzialmente in stallo).
Se ne è parlato tantissime volte (o meglio ne ho parlato io),dubbi critiche? ci sono gli studi con bibliografia, uno se li legge e trae le dovute conclusioni, ci sono forum dove parlarne, c'è gente disponibile risposta a sacrificare il proprio tempo e rispondere alle domande.
Detto questo poi stabiliti i parametri fondamentali si tratta di scegliere gli esercizi, volume ecc.
Ma non pensare che nessuno abbia provato ad allenarsi acedimento alla prima serie sempre (anche qui vorrei vedere, quelli che dicono di allenarsi a cedimento in genere non lo fanno perché poi sono un grado di fare un 4X10 o un 3X8, a cedimento alla prima serie con 2' di rec per esempio significa fare anche se sei resistente un 4X10-8-6-4 o 3X8-5-3, comunque si ha una grossa caduta nelle serie successive), solo che dopo che non migliori più ma regredisci può darsi che ti chiedi come ovviare a questo.
Le strade qui sono varie.. ovviamente c'è chi ritiene che solo scegliendo la "dark side" si fronte al primo blocco si possa continuare a migliorare, altri neppure si pongono il problema e restano i classici secchi della palestra, altri invece si pongono domande ed iniziano a chiedersi come cambiare l'allenamento l'alimentazione ecc per superare il blocco.
Il fatto è che però con un certo tipo di allenamento avrai la possibilità di arrivare a buoni risultati e poter sempre avere la prospettiva di rilanciare la crescita, con altri migliorerai solo per tempi limitati o cmq limiterai il tuo potenziale. Certo la via della sperimentazione è sempre la benvenuta.. comunque tu decida di allenarti facci sapere

[Gael]

Originariamente inviato da David23

dai tuoi post sembra che intendi dire" poveri mortali..vi fate il mazzo e non ottenete niente..io invece mangiando di merda sto diventando arnold"

no la dieta è fondamentali. non ho detto questo. anzi si fa molta piu fatica con una scheda da bb.

Originariamente inviato da Trokji

Guarda Gael il bbing a differenza di altri sport non ha "abilità" particolari, ha solo il risultato cioé maggiore massa muscolare e minor grasso corporeo. In questo il bbing in teoria è proprio uno sport che potrebbe essere basato su concetti scientifici e sulla biologia e la chimica ( e realmente lo è, basta considerare il ruolo che ha la farmacologia nel bbing, probabilmente superiore a molti altri sport, il ruolo che ha la semplice integrazione e dieta..

ha solo il risultato: massa e bassa % di grasso. cosa c'è di megliO?
sui concetti scientifici ho capito e avete ragione

. in ogni seduta solo se aumenti il carico in ogni allenamento), decondizionamento (ogni 6/10 settimane devi fermarti per 2 settimane o poco meno perché è stato visto anche a livello biologico che dopo questo tempo che ti alleni vai sostanzialmente in stallo).
Se ne è parlato tantissime volte (o meglio ne ho parlato io),dubbi critiche? ci sono gli studi con bibliografia, uno se li legge e trae le dovute conclusioni, ci sono forum dove parlarne, c'è gente disponibile risposta a sacrificare il proprio tempo e rispondere alle domande.
Detto questo poi stabiliti i parametri fondamentali si tratta di scegliere gli esercizi, volume ecc.
Ma non pensare che nessuno abbia provato ad allenarsi acedimento alla prima serie sempre (anche qui vorrei vedere, quelli che dicono di allenarsi a cedimento in genere non lo fanno perché poi sono un grado di fare un 4X10 o un 3X8, a cedimento alla prima serie con 2' di rec per esempio significa fare anche se sei resistente un 4X10-8-6-4 o 3X8-5-3, comunque si ha una grossa caduta nelle serie successive), solo che dopo che non migliori più ma regredisci può darsi che ti chiedi come ovviare a questo.

2' di recupero me li scordo cmq si puo abbassare il carico, come nelle 7's serie di fst-7


Le strade qui sono varie.. ovviamente c'è chi ritiene che solo scegliendo la "dark side" si fronte al primo blocco si possa continuare a migliorare, altri neppure si pongono il problema e restano i classici secchi della palestra, altri invece si pongono domande ed iniziano a chiedersi come cambiare l'allenamento l'alimentazione ecc per superare il blocco.
Il fatto è che però con un certo tipo di allenamento avrai la possibilità di arrivare a buoni risultati e poter sempre avere la prospettiva di rilanciare la crescita, con altri migliorerai solo per tempi limitati o cmq limiterai il tuo potenziale. Certo la via della sperimentazione è sempre la benvenuta.. comunque tu decida di allenarti facci sapere

si stalla anche con i fondamentali dopo un po, esperienza personale.
è dura tutto l'anno fare squat-panca-military-dips-rematore e trazioni + curl e french press.

la crescita imho è dato anche dal cambiamento di stimolo.
anche se non cambi esercizio puo variare, fai un rest-pause sulla panca, uno squat ad alte rep 20-15-10-15-20, etc

io rimango dell'idea che alla lunga ti fai male con i pesoni. puoi variare l'intensita durante i wo, ma con cosi pochi giorni di riposo prima o poi ti fai male.