cedimento, monofrequenza, cavi e macchine. perchè no?

[greatescape]

io ad oggi ho provato un po' di sistemi di allenamento valutando i pro e i contro
in molti ho avuto sempre risultati positivi
quindi il variare mi ha portato a benefici
ho avuto ottimi risultati anche estetici con il 5x5 mettendoci il lavoro con i complementari ma senza stravolgere e rovinare i progressi del programma
ho avuto ottimi risultati con il doggcrapp che per certi versi lo preferisco al fst-7

penso che la migliore crescita sia data dal connubio di esercizi multiarticolari con grossi carichi e basse ripetizioni e esercizi piu tecnici fatti con meno peso e con un numero di ripetizioni piu alto

il motivo è che in questo modo lavori bene tutte le fibre muscolari
dato che certe vengono attivati solo con gli alti carichi
senza dimenticare il ruolo ormonale che svolgono esercizi come squat e stacco
come si era gia datto puoi sviluppare ottime gambe anche senza squat

l'errore che si corre molte volte è quello di vedere uno grosso e di chiedergli subito come si allena o cosa fa
come ha detto guru a volte ci sono le individualità e in primis la genetica.
quindi non è detto che se io mi alleno cosi tu diventi come me

poi ci sono persone come ado che ti possono portare l'esperienza sul campo con i numeri alla mano
normale se io alleno solo me ho una visione ma se alleno tante persone differenti portandole tutte a buoni risultati ne avro un'altra

ado come altri qui hanno una visione piu prestativa e orientata al pl, quindi da parte sua ti verra proposto un allenamento di quel tipo dato che lo usa

cmq prima ancora di parlare di tecniche di allenamento bisognerebbe controllare l'esecuzione dei vari esercizi, sopratutto nel campo del bber serve l'ottima esecuzione tecnica per coinvolgere al meglio i muscoli interessati
magari se controllo l'esecuzione delle spinte in alto mi lavora meglio la spalla ed è piu proficuo anche se cosi facendo devo abbassare il peso

anche io preferisco i manubri sulla panca piana per il petto, ma per il petto alto invece sento lavorarlo meglio usando il bilanciere

[ado gruzza]

Certo Great, il tuo discorso non fa una piega.

X luci e lord:
ci sono, a mio parere, alcuni ottimi motivi per cui ti diverti di più allenandoti così, e non sono tutti solo "psicologici".

Vero che su questo forum si è diventati un po' monotematici, ma sinceramente, altrove queste cose non le diceva nessuno, e se hanno cominciato a dirle è perchè le hanno lette, per lo più, qua.

Poi tutto va usato con raziocinio e buon senso. Appunto per questo che nel 2010 non ci si può affidare a braccia aperte a quelche guru che vende librettini da 4 soldi su t.nation.

[Bulge]

Originariamente inviato da greatescape

penso che la migliore crescita sia data dal connubio di esercizi multiarticolari con grossi carichi e basse ripetizioni e esercizi piu tecnici fatti con meno peso e con un numero di ripetizioni piu alto

Straquoto.
Se c'è una cosa che mette d'accordo tutti è l'esigenza di variare continuamente lo stimolo e sicuramente il mischiare monoarticolari e multiarticolari, alte reps, basse reps, etc fa parte di una strategia vincente nel gioco tanto per BB come per PL.
Il segreto su come variare credo esista fino ad un certo punto, esiste per ciascuno, dato che ciascuno reagirà diversamente perchè ciascuno di noi ha una genetica e una vita diversa: c'è chi si alza alle 6 del mattino e non riesce a dormire 8 ore almeno per notte, c'è chi non riesce a fare 6 pasti almeno al giorno, etc... ogniuno, salvo che lo faccia di professione, ha la sua vita con cui conciliare lo sport e questo, comunque, inciderà anche sui risultati.
Non dimentichiamo la componente psicologica che da motivazione: c'è chi si sente gratificato a sollevare un 10x1 di squat perchè vede un carico alto, c'è chi si sente gratificato perchè fa un 3x15 con metà del carico ma il giorno dopo non si muove dai doms... de gustibus.
Io personalmente ho notato che in alcune cose ho bisogno di multifrequenza ed alto volume, in altre potrei anche allenarmi in monofrequenza (e lo dico per averlo testato negli anni) ma questo è frutto della genetica in gran parte. Dal punto di vista psicologico non amo gli estremi in entrambi i casi: mi rompo a fare allenamenti in 10x1 come a fare allenamenti in 3x15 che il giorno dopo mi fanno morire dai doms.

P.S. In ogni caso, gran bel thread.

[gian90]

Secondo me Mcdonald ha fatto un buon punto della situazione per il natural, ecco i punti che consiglia di seguire (riguardanti l'allenamento):

Training Secrets for Size and Strength Gains (for Naturals)

1. If you are natural, you must get stronger to get bigger. If, over time, you are not adding weight to the bar, you are not growing.
2. Training a bodypart less than 2X/week will not give you optimal gains. An upper/lower split done Mon/Tue/Thu/Fri is close to optimal for most. Full body twice a week can work very well. Once every 5th day is the least frequently I would ever recommend a natural train. You’ll get less sore training more frequently and you’ll grow better. Save once/week bodypart training for pro bodybuilders (read: steroid users) and the genetically elite.
3. When in doubt, do less volume, not more. You don’t need a zillion sets to stimulate hypertrophy, the bullshit written in the magazines to the contrary. If you can’t get it done in 4-8 hard sets (sometimes less, rarely more) you need to quit training like a pussy in the gym. I had a friend who sold supplements one time who kept asking me to design him a product that would really work. I told him to make a supplement that would make people work hard in the gym and watch their diets. He thought I was joking.
4. Generally, basic compound exercises are best but isolation stuff has its place. Same for the machines versus free weights ‘argument’: both have their place. Anybody who tell you that you MUST do a certain exercise is arguing from an emotional stance, not a physiological one.
5. If you think you can gain muscle without eating sufficient food or calories, you should quit bodybuilding and take up something easier, like golf. You can’t magically make muscle out of nothing, you need calories and protein to grow. If you can’t buckle down to eat enough on a consistent basis, you won’t grow an ounce of muscle. And spare me the excuses that you’re not hungry or your schedule won’t allow it. It’s about priorities, eat more or stay skinny.
6. Most hardgainers train like idiots and don’t eat enough.

Io mi trovo in accordo su tutto! poi si parla in generale...se a te gael piace il cedimento e la monofrequenza allenati cosi'! se cresci tanto meglio !

Ah sul fatto che allenandoti in mono con macchine e cavi ci sia minor rischio di infortunio o ualche dubbio vedendo le macchine in circolazione. Se poi ci pensi, il volume complessivo di esercizi allenandosi cosi' sarà senza dubbio maggiore, quindi non so se cambi molto... poi è una mia idea

[greatescape]

le macchine se fatte bene evitano gli infortuni e sono piu sicure sopratutte nei cedimenti o se devi fare cose particolari come rest pause
diciamo che come ogni cosa hai vantaggi e svantaggi
in linea di massima i preferisco sempre i pesi liberi
pero se le macchine sono fatte bene non sono per niente male
tipo le hammer strength che ho nella mia palestra mi piacciono molto

[Gael]

Originariamente inviato da greatescape

le macchine se fatte bene evitano gli infortuni e sono piu sicure sopratutte nei cedimenti o se devi fare cose particolari come rest pause
diciamo che come ogni cosa hai vantaggi e svantaggi
in linea di massima i preferisco sempre i pesi liberi
pero se le macchine sono fatte bene non sono per niente male
tipo le hammer strength che ho nella mia palestra mi piacciono molto

quoto, io ho le hammer free della techongym, che sono a mio modo di vedere molto buone, non come le hammer vere e proprie ma chi si accontenta cresce.

[gian90]

Si great ma quelle macchine le hai solo te mi sa
Comunque sono d'accordo anche io che siano utili, vedi lat machine, pulley, leg curl...

[David23]

Originariamente inviato da gian90

Si great ma quelle macchine le hai solo te mi sa
Comunque sono d'accordo anche io che siano utili, vedi lat machine, pulley, leg curl...

io mi alleno a casa solo con pesi liberi e leg curl...ma dopo alcuni anni credo che per forgiarsi al meglio sia necessario andare in palestra..

ma non capisco una roba...perchè le macchine dite che non servono a niente??? se con esse si esegue il movimento perfetto senza sbavature..non fanno infortunare..perchè non valgono??

esempio lo squat al multi...oltre perchè dannegggia le ginocchia..perchè non funge?? o la panca al multi???

[Shade]

Originariamente inviato da David23

esempio lo squat al multi...oltre perchè dannegggia le ginocchia..perchè non funge??

Scusami.... e non ti sembra un motivo già abbastanza valido????

[Nettun]

con le macchine si colpisce il muscolo target
con i multiarticolari si colpiscono vari muscoli ed è più generico

il bber deve far crescere e concentrarsi su un singolo muscolo a settimana quindi preferisce le macchine
il pler no, il pler ha bisogno solo di forza....e dell aspetto estetico se ne infischia

detto tutto

[Trokji]

Direi che codesta nettun è una grossa semplificazione, che va contro le più elementari regole della fisiologia.. poi se vogliamo credere alle fiabe crediamoci pure, "il bilanciere ti fa crescere in grossezza mentre i manubri ti fanno diventare vascolarizzato e ti danno forma" e simili amenità

[Nettun]

no non intendevo quello però non puoi non dire che tra multi e macchine non ci sia differenza....

[Trokji]

Originariamente inviato da Nettun

no non intendevo quello però non puoi non dire che tra multi e macchine non ci sia differenza....

infatti la differenza è che tranne poche macchine, come le nautilus e le hammer strenght, quasi tutte le altre sono concepite per allenamenti fitness o wellness. Spesso non bastano tutti i pesi per allenarsi se hai un buon livello di forza, altre volte gli esercizi sono comunque scomodi.
ALla base c'è il discorso che i pesi liberi sono più duri e richiedono l'impiego dei muscoli stabilizzatori.. come ho detto con l'eccezione di qualche macchina o di marche particolari che hanno interesse nell'allenamento della forza.
Se mangi cresci in grossezza in tutti i sensi, metti rapidamente molta massa

[Nettun]

in grossezza ci cresci se mangi poi è diverso secondo me

[killbill]

beh comunque ci sono molti diari di persone che si allenano seguendo i criteri classici del BB in questo forum, ultimamente c'era il diario di zanelike che non vedo da un po' però