Miglior esercizio per i glutei? Squat? No hip thrust !!!
Ecco cadere un altro mito :D il famoso squat re degli esercizi, che viene associato sempre ad un bel sedere sopratutto con varie foto e slogan quali "She Squats"
In pratica viene battuto sonoramente e ad ampio margine con questo esercizio " hip thrust" :D Quante donne fanno questo esercizio? Io dico nessuna :p Sia perchè particolare e sia perchè poco conosciuto da molti :cool: |
Quote:
|
non ho le percentuali sotto mano, e di sicuro non l' ho detto io
|
Quando non c'è un motivo in particolare per cui un esercizio non si fa è perché non serve a niente.
|
Quote:
Enjoy  |
Ma è un esercizio per anziani :D
Lo fa mio nonno ai corsi per la mobilità :p Cmq verso i glutei forse può competere con lo squat a corpo libero, ma dopo non c'è pezza. Inoltre mettiamo che a nessuna interessa sviluppare esclusivamente i glutei, ma anche le gambe, il core etc...ed è ancora più evidente l'imparagonabilità! |
Eh però si dice sempre vuoi un bel sedere fai squat lascia stare quelle cavolate degli esercizi per i glutei
come al solito appena si tocca minimamente uno dei 3 big anche in modo parziale scoppia un casino. |
Anziani? hai visto con che carichi lo fanno quelli forti? E son pl
|
Sì, ma in quel caso è un esercizio di specializzazione, fatto appunto in funzione dei big.
E cmq anche se non l'ho mai fatto ritengo che dovrebbe essere alquanto scomodo da praticare con carichi elevati. |
Si ok avrà anche un alta attivazione delle fibre ma quanto sovraccarico potrai mai usare senza fare cose stupide e/o pericolose?
Che per un fisico "fitness" come generalmente inteso possa bastare questo più lo squat 1 leg a corpo libero possiamo parlarne ma se vogliamo fare un discorso in assoluto non credo ci sia paragone. Che sia interessante come indicazione ok però bisogna contestualizzarla secondo me. E poi è decisamente poco virile :D |
Lo fanno i pl e caricano tantissimo idem certe donne :)
Beh c'era un altro 3d dove parlavo dei 3 big che non erano sempre i migliori sistema per sviluppare il petto con panca e gambe con squat |
Bisogna sempre distinguere tra gente normale e professionisti e poi capire quanti tra i professionisti lo ritengono utile.
Chiaro che se a un PL pro questo esercizio permette di sollevare (sparo a caso) 2kg di più in gara poco gli importa se si bozza le anche per caricare 50kg di bilanciere e magari sono li in 2 ad aiutarlo a tenerlo in equilibrio. Comunque ripeto, dati alla mano mi sembra un ottimo esercizio in tanti contesti (sicuramente per 3/4 della popolazione da palestra è meno rischioso fargli fare questo che uno squat su cui caricherebbero comunque poco) ma decisamente poco appetibile per l'utente tipo di fu, che imo è decisamente sopra la media |
Quote:
Quote:
Buona giornata. |
Se son rose fioriranno.
|
Quella tabella solleva un sacco di domande.
Cominciamo da quelle di base: con che criterio sono stati selezionati i carichi dei varii esercizi? Direi che non avrebbe senso aver usato lo stesso peso: il carico che si usa per uno squat non e' lo stesso che si usa per un HT. Se si usano carichi diversi, occorre stabilire una proporzione tra i due, in modo da confrontare sforzi simili. Ed una proporzione non puo'che essere stimata a caso, a meno di non avere degli studi con campioni un po' numerosi che diano il rapporto tra i massimali dei due esercizi (come ci sono per esempio per le proporzioni tra i lift piu' famosi). Esiste una procedura per misurare il massimale di HT? esiste una regola per dire che un HT e' valido, come ne esiste una per dire che lo e' uno squat? Altra osservazione: il ROM dei due esercizi e'diverso, visto che in un HT l'angolo tra femore e torso e' piu' ampio che nello squat. In che modo questa differenza di ROM influenza le misure? Inoltre, cosa e' piu' efficace in termine di crescita localizzata? una stimolazione piu' elevata su un ROM corto, o una meno elevata su un ROM piu' ampio? e c'e' un rapporto minimo al di sotto del quale le due stimolazioni non sono piu' equivalenti? Esiste una risposta a questa domanda? Venendo all'obiettivo dichiarato, cioe' quello di avere un bel sedere, c'e' qualcuno che ha mai fatto uno studio con due gruppi, somministrando a un gruppo soltanto squat, all'altro soltanto HT, e poi confrontando i risultati? pensandoci meglio, ha senso anche solo proporre uno studio del genere? come ci si assicura che le condizioni di partenza siano identiche per tutti gli atleti dei due gruppi? e come si misurano i progressi? c'e' una qualche formula che definisce la sfericita' del gluteo, e in base a questa determina un punteggio estetico? Buona giornata. |
È da aggiungere che il culo è il gluteo basso, quindi volendo fare selezione ci si dovrebbe affidare allo stacco ( che poi, farli tutti e tre no?)
|
Quote:
Aneddotica Vs Dogmatismo La questione si fa interessante :D |
Non si tratta di dogmi, si tratta che col tempo si prende quello che non funziona e si mette da parte, e quello che funziona è sempre la stessa minestra, caso più caso meno.
|
Siamo rimasti quattro gatti, prima forse eravamo 8 gatti.
Non scrive nemmeno più Doc che era rimasto uno degli ultimi. Spike e Gianlu pure nel forum come interventi che almeno erano costruttivi anche se principalmente in campo pl non intervengono più (sicuramente per poco tempo) Ho mai detto di togliere lo squat come esercizio? Mi pare di aver solo detto che lo squat non è il miglior esercizio per far lavorare il gluteo stop, che c'era di meglio. Ma voi invece che prendere spunto e andare a cercare di vedere avete subito risposto in maniera negativa, lo avete prima considerato un semplice esercizio estetico per una fascia di persone tipo donne e bodybuilder ... quando poi ai bodybuilder uomini di avere un bel gluteo non frega nulla ... Non è che siete andati a vedere chi lo possa utilizzare invece ... poi sempre a parlare di carichi quando qui si parla di attivazione Comunque i carichi chi lo fa a scopo sportivo e non estetico si parla di almeno 1.5 di bodyweight e non è poco qui preso da un articolo The hip thrust might be intimidating or embarrassing at first. After all, the movement mimics a humping motion. However, celebrities as well as professional athletes in bodybuilding, powerlifting, weightlifting, strongman, NFL, MLB, NBA, NHL, UFC, track and field, rugby, wrestling, figure, and bikini are all using the hip thrust to strengthen their glutes and build their strength, speed, and power. If they can do it, so can you. Start hip thrusting today, your glutes will love you for it. Quindi ribadisco che non ho mai detto di fare solo hip thrust e lasciare squat, come hai detto te cicciodilla. Ho solo detto che è il miglior esercizio per un muscolo target rispetto agli altri vi ho pure messo una tabella con altri esercizi E' come se uno dicesse ad un Wler, ma non alleni la tua schiena con altri esercizi oltre a quelli che fai in gara o ai suoi derivati, e lui rispondesse di no perchè bastano questi ecc... ecc... Poi ti vedi un video dove Koklov si fa iperestensioni con un bilanciere iper caricato sul collo e allora via a fare un nuovo esercizio perchè lo fa Koklov |
Io ho guardato un po' su google immagini, ma è questo?
 |
|
Quote:
|
1 Allegato(i)
ahimè, l'hip thrust perde lo scettro in favore di un esercizio a corpo libero:
|
3% e su cosa? le iperestensioni lavorano la parte iniziale quella alta mica tutto.
nella tabella che ho messo io il gluteo viene diviso in 3 parti fanno la panca con 5 cm di rimbalzo chi? hai visto tutta la lista? Doc non scrive più qui nemmeno lui, non importa dove scrive ora. Piano piano questo forum perde pezzi, Doc era una importantissima risorsa sia per l' allenamento che per il fatto che era medico. Ci manca solo che se ne va Somoja e la sezione medicina ed infortuni va a farsi benedire. Poi Doc li rispondeva sempre |
Beh, se è per questo anche l'hip thrust è superiore allo stacco solo per la parte alta e media (minuscole se confrontate col gluteo massimo).
|
superiore solo? è diviso in 3 parti quante ne volevi ancora?
parlate sempre di carichi .... e quanto mai potrai caricare con una iperestensione inversa ad una gamba? |
Appunto. Credi sua credibile che alzare una gamba ipertrfizzi qualcosa? Magari l attivazione non basta... Poi il gluteo è diviso in tre parti, ma il gluteo massimo è quello che fa lo squat ass
|
Ma io mi chiedo solo una cosa, voi conoscevate l' hip thrust? sapevate cosa era questo esercizio? vi siete andati a vedere perchè ho detto che era migliore per i glutei rispetto allo squat? vi siete documentati?
O avete risposto senza conoscere tutto questo? cosi tanto per parlare Io mi sarei andato ad informare bene prima di dare una risposta come la vostra, dove senza andare a vedere nulla avete sentenziato che comunque era inferiore. Appena qui si toccano i 3 big caditi cielo. Vi ho portato i pareri di più allenatori famosi sull' altro 3d dei tre big e nemmeno li vi è andato bene. Qui avete pure aggiunto cose come se avessi detto di lasciare lo squat come esercizio. Ma dato che voi non conoscevate questo esercizio lo avete etichettato come un esercizio da femminucce o da bodybuilder ... A questo punto lasciamo il forum solo alla sezione diari e club tutto il resto non serve a nulla. Belli i tempi di inizio forum quando si parlava di più argomenti dal pl al bodybuilding, dove intervenivano più persone tra cui Ironpaolo. Che almeno lui a differenza di qualcuno le cose prima di sentenziare le andava a guardare bene. |
Quote:
se pensate che l' ipertrofia sia dovuta solo al carico mi sa che dovete andare a leggere sull' argomento |
Anni per far fare pesi alle donne, 5 min per farle tornare ad alzare gambette e a chiavarsi l'aria (tanto il carico non è condizione necessaria no? Basta l'attivazione). Io considero il carico come condizione necessaria, ma non certo sufficiente.
 PS: Ci sono studi che dimostrano come il front squat abbia un'attivazione dei glutei maggiore di quella del back, quindi in front è per i glutei. |
Ho parlato solo di attivazione? stiamo parlando di ipertrofia
non è solo il carico ad essere importante e non ho mai parlato di allenarsi scarichi senza peso. Perchè capite male? E lo squat pure non avevo mai parlato di lasciarlo. Anni a far fare pesi alle donne e poi? Io qui ho messo un esercizio con bilanciere ho parlato di 1.5 bw, dove sta l' esercizio con gambetta alzata? |
Tu hai giudicato migliore un esercizio in virtù dell'attivazione.
|
Io credo che il titolo di Great sia stato volutamente provocatorio, per rompere un po' la monotonia che da qualche tempo c'è.
E poi lui parlava di donne e di chiappe :D Secondo me se contestualizzato può avere un senso, anche se 1.5bw con questo esercizio non credo proprio sia fattibile per i più. |
Quote:
Quella tabella dice solo che in certe condizioni quel particolare muscolo e' piu' attivato, ma non dice NULLA delle condizioni di cui si sta parlando. Inoltre, non ho ancora visto una risposta convincente a queste due domande: - cosa e' meglio per ipretrofizzare un muscolo: un esercizio piu' attivante su un ROM corto, o uno un po' meno attivante su un ROM lungo? c'e' una proporzione tra corto/lungo, attivante/non attivante oltre la quale i due esercizi sono equivalenti? - cosa e' meglio per ipertrofizzare un muscolo: un esercizio attivante con un carico X, o un esercizio meno attivante con un carico doppio? anche in questo caso, c'e' una proporzione, una costante attivazione x carico, una metrica che consente di selezionare la combinazione migliore di esercizio e carico? Se non si danno risposte convincenti alle domande sopra, mi pare non sia affatto possibile dedurre che un esercizio piu' attivante sia meglio a prescindere, che e' quello che hai fatto tu. Buona giornata. |
@po ol
Ai riesce a fare tranquillamente anche col doppio del peso corporeo |
Quote:
Si ma chi? E con quanti supporter? Io mi riferisco a gente normale da palestra. Anche a voler usare il "tampax" per non spaccarsi le anche gran parte del peso si scarica sulle scapole, dai è oggettivamente un esercizio che non si presta al lavoro con sovraccarico se non con poca roba. Anche le flessioni c'è chi le fa con le pizze sulla schiena ma non ha senso... |
Domani lo faccio e vedo a quanto si arriva, se passo i 130 kg allora è possibilissimo farlo anche con 2bw. Sono sicuro che sia possibile caricare perché ho visto che caricano mediamente più dello squat atleti che lo fanno.
Il problema è che partono decenti e finiscono a maialata, facendo 5 gradi effettivi di flessione, sopratutto perchè si tirano indietro con le ginocchia. |
Quote:
:-) |
Ovvio
|
l' ipertrofia (non è in ordine di importanza)
Carico Numero di ripetizioni in base al tipo di fibre Creare stimoli per la crescita attraverso tecniche di intensità Danneggiare in un certo modo le fibre muscolari (su questa base lavora ad esempio acido arachidonico) Allenarsi a cedimento. Tensione continua T.U.T. Stretching fasciale Aumento della sintesi proteica ecc .... i fattori non sono solo il carico, e non si possono usare tutte queste cose allo stesso tempo, sopratutto per determinati periodi. i bodybuilder natural e non riescono ad avere una buona connessione mente muscolo, questo gli permette di lavorare meglio i muscoli target. proprio per questo si ricerca molto volte l' esercizio specifico e diretto nel bodybuilding cosa che non serve negli altri sport. Hip thrust lo usano atleti di varie discipline sportive, quindi non associatelo ad un esercizio per donne con poco peso. Il carico è proporzionale alla persona. Il tampax come lo chiamate voi serve a meno che non volete farvi male Io ho messo un articolo perchè poteva interessare a qualcuno, ma alla fine si critica sempre tutto a priori basta che sta fuori dai loro schemi. Si critica tutto ogni volta subito Questo argomento glutei Hip thrust ho visto che è stato ripreso anche da anabolicminds recentemente in questi giorni. Io ho trovato quella tabella per caso e poi mi sono documentato. Logicamente poi lo squat se il gluteo viene diviso in 3 zone è normale che non le possa colpire tutte no? |
| Tutti gli Orari sono GMT +2. Attualmente sono le 08:30 PM. |
Powered by vBulletin Versione 3.6.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.0.0
Traduzione italiana a cura di: VbulletinItalia.it
Fituncensored Forum - © 2005-2013
