a si spike?

io pensavo che la versione power fosse quella senza accosciata per incastrare il bil.. però non per forza sporca tecnicamente..:confused:

No spike, che io sappia la versione power è semplicemente senza accosciata. L'alzata sporca si chiama "muscle", ma è poco usata

Risulta anche a me la stessa cosa.
Una alzata muscle la usa per esempio Burgener (pesista US) nella sua routine di riscaldamento per lo snatch.

Buona giornata,

ok, concludendo allora oggi farò del muscle clean.. (vista la mia tecnica:D)

ok insistete in troppi mi sa che avete ragione :), non cito la fonte che è di autorevolezza nazionale ma di cui io non mi fido per diverse cose :D (perciò potrebbe avermi detto una cosa sbagliata anche se son sicuroche in buona fede) però ripeto cosa i ha detto:

-clean (vale anche per lo snatch)= è la girata pulita quella che consente di alzare il maggior carico, ovviamente richiede l'accoscita, pe alcuni va bene farla anche conil colpo d'anca ma il movimento deve seguire tutte le regole anche stilistiche del movimento

-hang clean= si parte con il caric in sospensione sopra le cosce

il power è la versione forzata applicabile ad entrambi (ma anche alle alzate intermedia per esempio sui rialzi) e poiché l'hang clean perde la prima accelerazione e parte dell'infilata è ovviamente più comune nella versione hang. La differenza fondametale sa nel momento dlla tirata in cui l'uso delle braccia è massiccio è poiché si risparmia spazio così facendo anche l'incastro viene fatto ad un'altezza maggiore

la versione muscle (anche questa applicabile sia a movimento completo che parzale) è ancora più aberrante (non nel senso dispregiativo), nel senso che ad una osservazione laterale c'è pure la perdita della traiettoria a S. In pratica oltre all'intervento delle braccia si tend aon spostare il baicentro el'alzatore all'indietro e si usa molto la foza delle spalle per permettere l'incasto

detto questo (quando mi sono sorbito questa spieazione/teoria ci hannoaggiunto circa una ventina di noiosissime varianti), dei nomi mi importa ben poco, basta capire di che si parla :)


grispa scusa per lo spazio rubato

Scusami Spike, ma non mi pare corretto. Le braccia non vanno usate mai, in alcun movimento di pulling, hang o full che sia. Le braccia servono a trasmettere alla sbarra la forza prodotta da gambe e schiena. Piegarle, vuol dire che parte della forza prodotta viene usata per cercare di raddrizzarle, e quindi non puo' essere usata per il sollevamento.

Solo nelle versioni muscle la tirata viene fatta di braccia, ma i carichi sollevabili sono ben inferiori a quello che si puo' fare con una esecuzione corretta.

Buona giornata,

(fonte: Starting Strength)

si concordo.... anche perchè come ti hanno detto a te spike le versioni "power" sarebbero da principiante... e invece ci sono fior fior di campioni che le eseguono e il discorso non filerebbe:rolleyes:

si non conosco la fonte ma sbaglia. Anche l'hang non è per forza sopra il ginocchio, semplicemente non si riappoggia su solido.

PS: ci sta di sbagliare, anche se non sono errori gravi.
Però non mi stupirebbe che un autorità "nazionale" non sappia qualcosa.

ci sta ci sta, anche perché vi farei sentire la pronuncia "pouer, anghe, gech:D

comunque ovvio che con il power anche nella fantastica spiegazione che ho dato si tira su di meno

è anche vero che un principiante tira troppo di braccia involontariamente, ma comunque anche quando si impara a fare un clean pulito, la versione sporca è allenata, non come alzata principale ma ausiliaria

S. 13 W. W. - Settimana 1
 

Interessante discorso sulla nomenclatura. Ora ho le idee un pò più confuse di prima :D
A parte gli scherzi mi piace fare le alzate olimpiche e quindi mi diletterò ad eseguirle.

@Jian
mi è arrivata la cintura da venerdì inizierò ad usarla. Qualche consiglio a riguardo?

@Alex
hai ragione sullo squat, ma come hai fatto ad accorgerti che qualche ripetizione è partita sulle punte?
Io l'ho sentita perchè la facevo ma dal video non è chiaro. Saresti stato un grande in questo sport!!!
Sto migliorando per video. Pensa che oggi ne carico tre anche montati :cool:

Allenamento 13/01/2010

1. Stacco 5x60kg; 5x75kg; 5x2sx90kg; 3x2sx105kg; 3x3sx115kg;
2. Panca Piana 5x20kg; 5x60kg; 4x70kg; 4x4sx77,5kg
3. Parallele 8x5sxBW
4. Stacco dai blocchi 4x75kg; 4x2sx90kg; 3x2sx105kg; 3x3sx120kg
5. Strappo hang 4x3sx20kg

Giornata dura a lavoro che inevitabilmente si riflette sul resto, compreso l'allenamento.

Il mio stacco proprio non mi piace. Giudicate un pò dai video. Ed ero al 70%.
Panca bene. Parallele ho faticato più del solito.

I video.

Stacco 2° e 3° serie a 115kg
YouTube - Stacco 3x115kg 2° - 3°.avi

Stacco sui blocchi 3x3sx120kg
YouTube - Stacco dai blocchi 3x3sx120kg.avi

Strappo hang 4x3sx20kg
YouTube - Strappo 4x3sx20kg


Ciao a tutti e alla prossima!!

hai mai provato senza scarpe lo stacco??

capisco faccia freddo, magari metti doppi calzini!

per me migliorerebbe parecchio il movimento


cmq non mi semba male, non velocissimo però credo pensi alle cose giuste mentre lo fai quindi non può che migliorare;)



p.s. sono un pò schiacciati orrizzontalmente i video!

Si nota molto dal video, pero' lo si intuisce dal movimento finale delle punte delle ginocchia quando esci dal "buco" vanno oltre le punte dei piedi, inoltre tendi anche a salire con la parte interna del piede.

Grinch sono cose minime perche' ha un buon squat, ma per nn farti male, ed evitare movimenti di compenso negativi, devi correggerti!

Ciao Grispa,

mi permetti una piccola osservazione sullo strappo ?
Tu esegui uno strappo, e poi segui con un overhead squat. Se questo e' voluto, quanto sto per scrivere non conta.

Se pero' l'intenzione e' quella di fare un sollevamento olimpico, allora l'enfasi penso andrebbe spostata. In uno strappo, si riceve la sbarra nella posizione piu' bassa dell'overhead squat. Cioe' le braccia si bloccano sopra la testa nello stesso istante in cui tu arrivi in fondo allo squat.
Questo serve a rendere minimo il percorso verticale della sbarra, e quindi piu' efficiente l'esercizio.
Se dopo che la sbarra e' bloccata sopra la testa tu hai ancora spazio per scendere nell'accosciata, vuol dire che ti sei dovuto alzare la sbarra piu' di quello che e' strettamente necessario.

Vale lo stesso per il Clean. Lo scopo non e' ricevere la sbarra sulle spalle e poi fare un front squat, ma ricevere la sbarra nella posizione piu' bassa del front squat, pronti a risalire risalire.

Mi scuso per l'intrusione.
Concludo dicendo che mi fa piacere, per quello che conta, trovare un altra persona che che ogni tanto si cimenta con i sollevamenti olimpici.

Buona giornata,

@ Alex
Hai ragione. Sistemare i particolari dello squat da solo non è facile e ci sto lavorando. Avere una persona esperta che ti gurda dal vivo fa la differenza. L'unica volta che mi è capitato è stato quando sono andato da Ado che con due correzioni (dico due di numero) mi ha 'sgrezzato'. E facevo una fatica prima nello squat...

@ IlPrincipebrutto
Si si, è voluto il movimento. Lo faccio per la ricerca dell'equilibrio. 20kg sono pochi e il bilanciere sale alto. 50 sarebbero troppi. Uso questo peso ora per capire cosa succede. Fare la versione power, almeno per me, non mi fa capire qual'è poi l'effettivo movimento dello strappo.

Comunque anche così posso solo intuirlo.

Problema 1
Da solo è difficile capire. Secondo te è meglio fare la versione power e andare su di peso piano piano in modo che il bilanciere salga sempre meno? Arriverà il momento che il bilanciere sale il giusto in modo che mi accoscio completamente per poter eseguire l'alzata. Non so se mi sono spiegato.

Problema 2
Dovrei avere dei pesi gommati perchè è facile sbagliare (anche con 20kg a volte perdo l'equilibrio) e se mi cade il bilanciere sfondo il pavimento. Purtroppo le finanze sono quelle che sono e per adesso non posso acquistare dischi gommati.

Ciao e grazie dell'intervento.

ciao Grispa,

Bene, allora quello di prima lo catalogo come un altro dei miei interventi appropriati :-)


Per l'altra domanda, boh ? non ho mai allenato i movimenti completi, perche' non ho un coach che mi segue e perche', come te, non ho l'attrezzatura adatta. Faccio le versioni Power, senza accosciata, perche' fino a quel punto penso si possa arrivare da soli. Oltre, secondo me serve un coach. Quindi, quello che dico non pesa molto.

Pero', nella mia risibile esperienza, ritengo che la differenza tra il movimento Full e quello Power sia abbastanza grande da richiedere che il Full vada imparato nella sua interezza, e non a tappe.

Se vuoi arrivare a fare uno Snatch (o un Clean) completo, allora devi allenarti da subito a fare il movimento corretto. In particolare, devi allenarti a cadere, anzi a precipitare verso la buca, pronto ad accogliere la sbarra nel punto piu' basso dell'accosciata. Mi pare difficile allenarsi con la versione Power, dove hai comunque una minima liberta' di aggiustamento al momento di ricevere la sbarra, ed aspettarsi che ad un certo punto, in maniera spontanea, ti ci troverai l'accosciata magicamente attaccata in fondo.


Quindi, se vuoi fare un Power Snatch per vedere come sale la sbarra, va bene. Se fai delle accosciate balistiche per imparare a scendere rapido, va bene. Ma se vuoi fare le due cose assieme, allora le devi mettere assieme direttamente col movimento completo, a velocita' normale.

Anch'io non so se mi sono spiegato :-)

Buona giornata,

Chiaro ho capito quello che intendi e mi sembra giusto.

Ripeto: soprattutto non poter mollare il bilanciere se si sbaglia è limitante in questo sport. Poi chiaro che un coach servirebbe sempre, pure per imparare a fare l'uncinetto... :D:D:D

Assolutamente d'accordo. Se ti puo' consolare, non sono cosi' diffusi nemmeno nelle palestre.
Non ci resta che evitare di sbagliare :-)

Buona giornata,

S. 13 W. W. - Settimana 1
 

Questa me la metto in firma!!

Allenamento 15/01/2010

1. Panca Piana 5x60kg; 5x70kg; 4x80kg; 3x85kg; 2x2sx90kg; 1x2sx95kg; 2x2sx90kg; 3x85kg; 4x80kg; 5x75kg; 5x65kg;
2. Manubri su panca inclinata 10x5sx20kg per manubrio
3. Squat 10x20kg; 5x65kg; 5x2sx80kg; 3x2sx92,5kg; 3x4sx100kg
4. Parallele 8x5xBW
5. Good morning 5x5sx60kg

Panca mi sembra bene. Delle due singole la seconda è stata la migliore. Muovo sempre il culo ma resta comunque attaccato alla panca. Secondo voi sono nulle?

Squat. La cinta fa la differenza punto e basta. Per me ora è anche molto fastidiosa (specialmente sulle ultime costole) ma comunque se la sfrutti bene torni su a razzo. Ok 100kg non sono tanti ma nelle ripetizioni dove l'ho sfruttata il bilanciere mi saltava sulle spalle tanta era l'accelerazione. Devo imparare, comunque bene. Aspetto carichi più impegnativi per vedere come va.

I video.

Panca: ho messo le serie 3x85kg 2x2sx90kg 1x2sx95kg.
YouTube - Panca 3x85kg 2x2sx90kg 1x2sx95kg.avi


Squat 3x4sx100kg.
YouTube - Squat 3x4sx100kg.avi

Ciao a tutti e alla prossima!!

bella la panca, mi piace molto! pero' sembra che nel fermo affondi il bil nel petto (magari è solo dovuto all'inquadratura)

Ottima mobilita' nello squat

@gian90
Adesso mi riguardo i video per il discorso dell'affondamento del bilanciere nella panca.

Allenamento 16/01/2010

1. Power clean 3x20kg; 3x40kg; 3x50kg; 2x60kg; 1x70kg; 1x75kg;
2. Front Squat 5x60kg; 4x70kg; 3x4sx80kg
3. Push Press 3x2sx40kg; 3x2sx50kg

Avevo voglia e un pò di tempo ed ho improvvisato un allenamento leggero, per smaltire qualche DOMS residuo di ieri. Confermo che con la cinta lo squat è un'altra cosa.

Ciao a tutti e alla prossima!!

buono grisp!!
mettila bassa la cinta erespiraci bene dentro prima di partire;)

nello squat prova ad allargare di più le ginocchia in basso. a volte dendi a sbilanciarti in avanti e questo di sicuro risolverebbe

magari se riesci fai un viseo frontale obliquo!

ciao

concordo con Jian.
Bravo comunque, lo squat mi sembra migliorato.
Adesso è giuto il momento di fare il salto di qualità: cerca di fare al più presto un test, in modo da poter ripensare tutto l'allenamento su massimali più elevati, oppure sentiti libero, se è un giorno SI, di salire coi carichi nelle ultime 2 serie. A patto di fare lo stesso numero di ripeitzioni, a patto di rimanere perfetto tecnicamente.
Devi iniziare a rompere un pochino gli argini.

Bene grispa!

belin, lo hai fatto sul serio !
E' un onore che non davvero non merito.

Grazie.

S. 13 W. W. - Settimana 2
 

@IlPrincipebrutto
La tua frase applicata alla vita in generale (e non solo in palestra) mi sembra uno sprone a ottenere sempre il meglio. Io la interpreto così e mi pare geniale!

Allenamento 18/01/2010

1. Squat 5x50kg; 5x65kg; 4x80kg; 3x2sx92,5kg; (cinta) 2x105kg; 2x110kg; 2x115kg; 2x120kg
2. Panca Piana 10x20kg; 5x60kg; 4x70kg; 3x80kg; 2x90kg; 2x3sx95kg
3. Manubri su panca inclinata 10x5sx20kg per manubrio
4. Parallele 8x5sxBW
5. Squat 3x75kg; 3x90kg; (cinta) 3x3sx100kg
6. Good morning 5x5sx60kg

Ho seguito il consiglio di Ado ed ho osato (secondo il programma avevo 2x4sx105kg). La doppia a 120kg non è venuta benissimo ma sono soddisfatto perchè ho fatto un bel passo in avanti sia nella consapevolezza del carico sia della ricezione dei segnali del corpo (e sò ingegnere quasi, avrei dovuto scrivere sensazioni invece si segnali deformazione professionale). Ho cercato di seguire il consiglio di Jian ed in effetti ha ragione (non lo mettevo in dubbio) sul discorso dell'apertura delle ginocchia in basso, ci devo comunque lavorare. La cinta è stata meno fastidiosa della volta scorsa. Bene il ritorno, molto brillante.

Panca. Ho posizionato male la panca e nella risalita della prima doppia ho colpito il rack (anche per una traiettoria non prioprio rettilinea). Forse 95kg erano un pelo troppo rivedendo i video, secondo programma avevo un 2x4sx87,5kg.

Dopo la panca allenamento di corsa per impegni familiari con meno di 60 secondi tra una serie e l'altra.

Nota a margine: me se scatenata 'na fame da paura!! Sabato pesavo quasi 75kg.

I video

Squat le doppie a 105, 110, 115 e 120 kg.
YouTube - Squat 2x105kg 2x110kg 2x115kg 2x120kg.avi

Panca 2x3sx95kg.
YouTube - Panca 2x3sx95kg.avi


Ciao a tutti e alla prossima!!

complimenti per la doppia a 120:)

buono grisp, il moviemnte non si è deteriorato troppo con l'aumentare del peso

dai un "scattino" col culo strano che non capisco da osa dipenda. riusciresti a fare un video da dietro? forse tendi ad andare un pò su un lato

la panca è un pò troppo sofferta imho, tendi a perdere troppo la traiettoria ottimale

Grinch, che bella l'atmosfera del tuo magazzino, te l'ho gia' ripetuto, ma ogni volta mi entusiasma vedere i tuoi video.

Per gli esercizi, posso dire che squat vieni su con le punte, nn utilizzando tutta la pianta del piedi. Nello squat non devi spingere verso l'ato ma verso il basso, come se volessi sprofondare nel pavimento. Secondo errore sali con il culo, e questo ti porta a caricare tutto su i lombari.

Panca, le serie tutte sofferte, sono tutte inutili, come se il tuo allenamento fosse stato un de-allenamento! Per aumentare la forza devi essere veloce in tutte le rip, quindi abbassa il peso, e spara a mille il bilanciere, i carichi verranno da soli!

Dopo allenamento, mi raccomando, streching, soprattutto dei trapezi, pettorali, e collo!

Sarebbe anche opportuno, a fine di tutto, un training autogeno, per rilassare i muscoli, e decontrarri, bastano anche 10 min. Tecnica utilizzata anche dai professioniste del karate, dove la forza e velocita' dipendono dalla capacita' di rilassare il sistema muscolare.

giusto però aspetterei almeno un'oretta, se invece parli di blanda mobilità è anche utile farla fra le serie

S. 13 W. W. - Settimana 2
 

Grazie spike per i complimenti. Grazie alex e Jian per gli interventi. Si per la panca ho sicuramente esagerato con il peso, forse 90kg sarebbero stati quasi ottimali. Lo scattino con il culo non so, se riesco domani faccio qualche ripresa da angolazioni diverse. Comunque quello che rimane è la consapevolezza che più o meno sono sulla strada giusta nello squat, una doppia con 120kg per me un mese fa non era pensabile. Ora ho fiducia e mentalmente l'approccio è cambiato.

Allenamento 20/01/2010

1. Stacco fino al ginocchio 4x80kg; 4x95kg; (cinta) 4x3sx112,5kg
2. Panca Piana 10x20kg; 5x60kg; 5x72,5kg; 4x3sx80kg
3. Manubri su panca inclinata 10x5sx20kg per manubrio
4. Stacco dalle ginocchia 4x80kg; 4x100kg; 3x2sx120kg; (cinta) 3x4sx130kg

Per la felicità degli amanti dell'estremo ieri mi sono allenato alle 21.00 che per me è tardissimo, con -2°C in garage (per la verità non mi ha dato fastidio il freddo questa volta). Ma è tanta la dedizione che non voglio saltare neanche un'allenamento. Ho provato a fare lo stacco scalzo ed in effetti mi sembra che vada meglio Jian (devo provare però sul movimento completo). La cinta ti aiuta ma meno che nello Squat (da verificare comunque sul movimento completo)

Ho saltato gli allunghi perchè erano quasi le 22.00 ed ero cotto.

Niente video che rimando alla prossima.

Ciao a tutti e alla prossima!!

PS. Una nota sulle visite. Ho passato quota 10.000 e mi fa piacere riportarlo perchè ricordo che lo fece a suo tempo anche alex!!

Grazie a tutti per l'interessamento, i commenti i consigli e pure le critiche (specialmente per queste ultime :p).

Ma a -2 ti sei allenato con il piumino:D:D non ti senti cigolare le ginocchia:D:D cmq complimenti grispa ;)

cavolo io oggi avevo freddo e saranno stati 16°... a -2 non so davvero come fai, sei un grade....


cmq lo stacco te lo garantisco che senza scarpe tempo 2-3 volte cambi proprio movimento in meglio... purtroppo rischi il congelamento delle dita però!:o:confused:


la cinta mettia bassa e stretta

respiraci dentro qando sei ancora inpiedi, gonfia al massimo la pancia, devi sentire cheaumenta la pressione e si rinforza il core

poi afferri il bil, abbassi il culo e spingi in apnea

espiri in pressione dopo che il bilanciere inizia ilmovimento per accelerare al massimo

Ora mi sorge un dubbio: Jian ma la cintura deve comunque stare sopra le ossa del bacino? Più giù significa di così significherebbe includere le creste iliache nella stretta, sbaglio?

cos'e' questo training autogeno?

si direi che appena finisce la cresta illiaca è perfetto...

@ Gian90

Il Training Autigeno è una tecnica di rilassamento.

Cito direttamente da Wikipedia:

Se vuoi saperne di più Training autogeno - Wikipedia

@ Jian
Si allora la metto giusta. Deve essere stretta il più possibile, giusto?
Nello stacco comunque quando assumo la posizione di partenza tende leggermente a salire nella parte posteriore (ok l'ho usata una sola volta e quindi devo fare qualche aggiustamento).

direi di si a tutto....

S. 13 W. W. - Settimana 2
 

Allenamento 22/01/2010

1. Squat 9x20kg; 5x65kg; 4x80kg; 3x95kg; 3x105kg; 3x4sx110kg
2. Panca Piana 10x20kg; 5x60kg; 5x67,5kg; 4x77,5kg; 3x3sx82,5; 2x87,5kg; 1x92,5; 1x97,5kg; 3x87,5kg; 4x82,5kg; 5x77,5kg; 5x67,5kg; 8x60kg
3. Manubri su panca inclinata 10x5sx20kg per manubrio
4. Parallele 8x5sxBW
5. Squat 3x80kg; (cinta) 3x100kg; 2x3sx110kg
6. Good Morning 5x5sx70kg

Fine settimana sempre in affanno e di corsa. Squat ho provato le triple e le doppie del ritorno a 110kg. In effetti faccio uno scattino con il culo ma mi sembra comunque di non schienare. Si vede dalla ripresa che ho fatto da dietro. Comunque a livello sensazioni non sono neanche stanco. Unica nota dolente che nella prima o seconda tripla sono andato troppo profondo e mi sono pizzicato l'ultima costola in basso a sinistra: che male ragazzi!! Mi ha dato fastidio soprattutto nella panca.
Panca ma pure qui muovo un pò il culo che comunque rimane sempre attaccato alla panca. Devo cercare di stare immobile. Oggi tendevo a fare il fermo un pò troppo corto.
Nota ma la cinta nella panca serve? Perchè ho provato ma non riesco a capire come sfruttarla.

Il video.
Ho montato nell'ordine: Squat 3x105kg e 3x4sx110kg; Panca la terza tripla a 82,5kg e le singole a 92,5kg e 97,5kg; il 2x3sx110kg del ritorno nello Squat.
YouTube - Allenamento 22_01_2010.avi


Ciao a tutti e alla prossima!!


PS. Oggi faceva caldo avevo +2°C :-D