Aikido: efficacia delle evasioni
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...e due!
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Critichiamo??
Io devo capire se scherzi o se ci credi sul serio...ma lo vedi come "attacca" il burattino? Va incontro al maestro con le braccia alzate,non è in grado di offendere e non ha difesa,se gli metti un bidone davanti si atterra da solo! Perchè invece di cercare ste buffonate non entri in una vera palestra di Thai a praticare un pò? Così ti chiarisci molti punti oscuri... |
sono cose "carine" da vedere, ma l'utilità di alcune è pari a zero.
mi ha sempre fatto ridere vedere come i maestri di aikido sbattono a destra ed a manca i propri partners. |
X chi è interessato Aldo Chiari a fine agosto tiene un training camp di 5 giorni di thai qui a Napoli.
Io credo di andarci (scusate la pubblicità...non è mia intenzione fare spam). L'aikido è molto coreografico, ma per giuducare forse e dico forse andrebbe vista la versione più cattiva, l'aikijitsu. |
sono d'accordo con Baiolo che non tutte le tecniche mostrate sono utili o efficaci, ma molte lo sono.
Il tempismo nell'aikido è fondamentale: è tutta una questione di anticipare/assecondare;se sei bravo in questo è irrilevante come vieni attaccato poiche l'attacco viene neutralizzato sul nascere: se riguardi meglio i filmati ti accorgi che "tori" in un paio di occasioni non ha nemmeno il tempo di organizzare l'attacco che già è proiettato, anche quando tenta di rialzarsi con impeto dopo un primo atterramento(situazione molto vicina alla realtà). Comunque, nel primo filmato posso anche abbonare che "tori" è un pò burattino, ma nel secondo c'è l'applicazione concreta a tecniche di kick,quindi contro un attacco di stile, che non mi sembra così campata in aria... ...Poi sai cosa, chi sa fare arti marziali le fa, chi le sa fare meno le critica...:D La thai? Ci sto pensando... |
Guarda,io sono cintura marrone di judo,non ho preso la nera perchè mi ero rotto le palle e ti posso assicurare che qualcosa su prese e leveraggi lo capisco...ti dico solo di andarci a fare thai e di provare a bloccare il braccio di un thaiboxer o di stargli a corta distanza,poi ne riparliamo.
Un'altra cosa,ma per mettere ko il tipo quante volte lo deve "proiettare"?Finchè non vomita oppure gli passano un'arma come nella corrida?:D Cerca qualche palestra seria di Thai,affiliata al M° De Cesaris o al M° Flavio Monti oppure ancora al M° Diego Calzolari,quest'ultimo zona Milano. |
L'aikido è una tecnica di contenimento non-offensivo:
LO VOLETE CAPIRE O NO!?!?!?! Cmq per la thai mi interessa Padova... |
de cesaris sta a roma per fortuna :D
quasi quasi ... a settembre provo a fare thai piu brazilian jujitsu ... dove conosco un maestro molto in gamba allena anche sakara |
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Eh,un cavolo! E' una tecnica la cui capacità offensiva,essendo scarsa,si limita al contenimento...c'è una bella differenza! Anche il judo allora è contenitivo...però ribaltare uno per terra non lo giudicherei non-offensivo... |
devil certe proiezioni se fatte bene mandano ko o spaccano qualche osso. possono essere devastanti come un colpo di scherma.
pensa a fare un bel take down frontale sull'asfalto..infatti molti security evitano x nn spaccare teste e/o vertebre. cmq nn si può giudicare l'efficacia delle tecniche quando l'avversario/partner/tori è un burattino. cioè SEMPRE durante questo tipo di forme. l'attaccante nn ha tempo di organizzare xchè è già tutto prestabilito e viene quindi praticamente anticipato. |
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Sono d'accordo, ma una proiezione fatta bene è una cosa,implica una presa ed un leveraggio con una forza impressa al movimento...io in quei video non ne ho viste. Sul discorso security...beh,è diverso,lì si deve ottenere il massimo col minimo danno il più delle volte. |
security devono immobilizzare se no si beccano pure una denuncia !!!!
cmq ci sono prese e leve devastanti .. sia se fatte sull'asfalto o sul tatami ... |
Anche se un pò in ritardo:
YouTube - This is Aikido per convincere chi sostiene che l'Aikido è acqua fresca. Mia moglie fa Aikido e v'assicuro che anche non facendo il burattino mi butta per terra... |
Ciao
Tutto è utile ma pochi lo sanno fare!
Secondo me l'aikido è un arte marziale davvero bella ma haimè nel mondo attualmente si contano sulla punta delle dita di una sola mano color che sarebbero in grado di utilizzarla con estrema efficacia in un qualunque combattimento non preparato e con avversari forti, molto probabilmente non li vedremo mai in azione su un ring o in televisione perchè non ci tengono nemmeno ne a salire sul ring tantomeno alla notorietà e cmq non conoscendoli di persona hanno un attimino una percentuale un pochino + alta che esistano che quella che ci siano gli UFO nell'universo... non so se avete visto mai dimostrazioni fatte da gente davvero esperta in Kung Fù -Wushu riferite ad un combattimento simulato, vi garantisco che se dovessero riuscire a fare le stesse cose in un vero combattimento allora ci sarebbero tantissimi Bruce lee o Dragon Ball! ma... all'atto delle cose non è così parlo per esperienza.. poi nei video sopra presentati si vedono mosse molto belle ed anche efficaci ma peccato che son tutte preparate, dal momento che se uno cerca di prendermi il polso ed il braccio prima che riesca a torcermelo molto probabilmente si becca un ruspone sotto il mento con l'altro pugno o altri colpi che, chi + ne abbia + ne metta; poi ci son persone che hanno uno spessore osseo simile ad una zampa di elefante provate a cercare di far leva sui loro polsi e vedete cosa succede:D Poi cmq in combattimento reale tutto piò succedere, magari ti esce una leva giusta e lo neutralizzi al primo colpo, ma da il riuscire a portare a termine 2-3 tecniche al riuscire a portare avanti un intero combattimento con il solo uso dell'aikido la vedo molto dura! >Anche se ripeto poi magari basta una sola tecnica vuoi di bravura vuoi di fortuna, che ti spezzano un braccio e ci si mette a piagnere^^ Ciao Xairon |
CIao
Questo è un bel video
YouTube - REAL AIKIDO - PRACTICAL TECHNIQUES Anche questo il vero Aikido! YouTube - Aikido shihan in Bar fight. CIao^ |
la forza delle leve sta nella velocita e anche uno grosso con certe leve lo butti giu
io non sono piccolo e ti assicuro che ci sono certe mosse che sono devastanti e se non hai la prontezza di riflessi vai giu subito e certe fanno anche male e cmq bisogna essere rapidi ti quoto invece per i combattimenti acrobatici di wushu .. ho visto fare cose da circo cinese ;) |
si ma che l'aikido sia BELLISSIMO da vedere e praticare sono d'accordo anche io...in passato ho seguito pure qualche lezione con un Maestro mio amico, il fatto è che in confronto la Kick o la Thai sono DEVASTANTI anche quando si "scherza" come nei primi video postati ;)
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Fatti proiettare sull'asfalto e poi mi dici cosa è DEVASTANTE.
Sono filosofie differenti:l'aikido evade il combattimento, la thai/kick e altre lo cercano. Non si possono paragonare. |
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quando ero in francia e facevo valetudo c'erano 2 ragazzi di 110-115 kg che nn erano capaci e mi li buttavo giù come mi pareva.. anche quando eravamo a terra li raspavo come e quando volevo, mentre quando facevo con il maestro (ceceno e parecchio cattivo/bravo) il + delle volte mi trovavo con lui in montada che mi martellava di cazzotti in faccia:D:D |
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Se nn è scaduta io sono cintura blu di aikido:D:D!!!
Comunque si si parla solo di efficacia a "fare a cazzottti", credo che l'aikido non può certo competere con tutte le altre arti o sport da combattimento. |
Secondo me è stupido confrontare Thai boxe con Aikido & co :rolleyes:
Per il semplice fatto che la Thai boxe è più da "scazzottata" in allegria. L'Aikido, come Judo e altro, sono.. uhm.. stili di vita? O meglio, c'è qualcosa di più dietro, c'è MOOOLTA più tecnica, c'è tattica, per non parlare dell'ampia scelta di prese e leve. ;) La boxe invece è per chi vuole menare, che lo si dica o meno è più che evidente :rolleyes: Troppo difficile fare paragoni :p Poi ovvio che se becchi l'armadio a 2 ante.. :p altro che arti marziali :p |
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Mi sa che hai un pò di confusione,la thai boxe che in realtà si chiama Muay Thai non ha nulla a che fare con la boxe ed è una antichissima arte,ricca di storia e di tradizioni oltre che tecnicamente molto difficile. Aikido,judo e altro?Le altre arti le mettiamo tutte insieme?? Informati un pò meglio. |
Tirare calci e pugni alla rinfusa è una cosa :rolleyes:
Sfruttare la forza dell'avversario è un'altra :cool: Poi ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni in base a ciò che vede ;) Ps.: Conoscevo già il Muay Thai, ho guardato\guardo molti film orientali :p |
Mi permetto di postare un video :p
YouTube - Tae Kwon Do Vs Muay Thai One word: owned :D Poi ovviamente tutto dipende da chi combatte ;) A parità di tecnica e intelligenza però continuo a preferire di gran lunga le arti marziali :rolleyes: |
Ma che video è,una candid camera?
Io vedo un burattino,non un thaiboxer...sembra una esibizione/propaganda! La muay thay è una delle tecniche più devastanti,non a caso i combattenti delle MMA,ovvero i migliori fighter al mondo ne utilizzano spesso i colpi...ad un occhio poco esperto sembrano calci e pugni a caso ma non lo sono affatto! Ti dirò,io sono cintura marrone di judo e ho anni di muay thai alle spalle,tra le due non c'è proprio paragone e lo "sfruttare la forza dell'avversario" non significa far volare uno prendendolo ai polsi,è solo riferito ad alcune proiezioni... Certo che se ti prepari guardando i film di Steven Seagal stiamo parlando di niente! |
la thai e' un arte marziale cosi come le altre è molto incentrata sul combattimento e ti permette di avere una capacità offensiva gia nel primo anno di pratica se si e' portati
tae kwon do lo vedo troppo limitato per via delle braccia, se entri nella guardia di uno che fa tae kwon do gli hai quasi tolto tutta la sua capacita offensiva da quello che so non ha prese o se le ha non vengono mai utilizzate cosi come tecniche di braccia cmq e' vero che chi fa mma ha ottime basi di thai ma aggiunge anche conoscienze di bjj di solito ... aikido in strada o nei combattimenti reali devi avere gia una certa maestria per sapere come utilizzarlo al meglio il problema e' che quando si fa a botte per strada non sai mai chi hai di fronte ... potrebbe essere uno normale,un delinquente (con coltello o peggio una pistola) o uno che fa art marziali (e quindi sa come si mena) perciò in gara e' diverso su strada non si scherza YouTube - Muay Thai vs Tae Kwon Do |
Si ma raga, il Karate, il Judo, l'Aikido, sono discipline.
E' un percorso "spirituale" che affronti. "Chi pratica l’Aikido secondo il suo corretto intendimento e finalità, è invece colui che ha maturato in sé l'obiettivo primario della pratica di una “disciplina interiore” e trasferisce questa finalità anche nella propria normale vita quotidiana, nel proprio modo di essere e di porsi verso altri, che è quello di colui il cui animo non si confronta." da wiki Il Maestro con la M maiuscola non andrà mai a dare spettacolo su un ring per puro esibizionismo o dimostrazione di forza. Ma scherziamo? Già tra le 2 arti c'è un abisso di partenza: nel Muay Thai c'è esclusivamente forza e resistenza fisica con QUALCHE tecnica (e per tecniche non valgono i colpi a tibia e roba varia perchè fin qui ci arrivano tutti); nel Karate c'è SOLO tecnica. E parlo perchè ho fatto Karate (e mi son rotto le scatole subito perchè era troppo monotono :p) e ho visto coi miei occhi quello che si faceva. Non ho MAI fatto allenamenti per la forza, solo tecnica. Nel Muay Thai si viene allenati a tirare calci e pugni e ad evadere gli stessi. Si passa la maggior parte del tempo ad irrigidire i muscoli per aumentarne la resistenza. Non a caso ci si allena a tirare calci e pugni col sacco. Il Karate invece (ma come tutti gli altri eh, pijo un esempio) ti insegna ad evadere calci e pugni con il 5% (detto a caso) della forza che ci hai messo te per sferrarlo. Cioè, si parla di forza fisica contro tattica (assolutamente istantanea poi). Poi è normale che chi non è bravo le prende :p come avete ben visto nel filmato che ho postato :p Ma con questo non voglio asslutamente sminuire il Muay Thai eh. Piacerebbe anche a me farlo, sembra divertente, poi si acquisisce velocità e resistenza ;) Però poi non so se avete dato un'occhiata ai monaci Shaolin.. :rolleyes: E' davvero imparagonabile dai :p I Maestri sono altri, non quelli che ciondolano per i ring come ebeti, sia per Muay Thai che per le altre discipline. Io cmq la chiudo qui.. Altrimenti possiamo andare avanti in eterno, tanto ognuno rimane della propria opinione :rolleyes: Rispetto il parere di tutti cmq, non prendetevela a male ;) :D |
Si fa per parlare eh,nessuno se la prende!
Se non hai mai provato la Thai ti consiglio di farlo,vai in un centro specializzato e riconosciuto (fai riferimento al M° Marco De Cesaris o al M° Diego Calzolari per il nord Italia) e vedrai che cambierai molte delle tue convinzioni. Imparare a colpire non è affatto facile e una fucilata di tibia o una gomitata non le evadi,nessuno lo fa. Guarda un incontro di Kaopon Lek o Buakaw Por Pramuk. |
Sono molto d'accordo con devil.
Nel karate, come in tutte le altre arti marziali, c'è una grande differenza tra quello che ti insegnano a fare e quello che si può realmente fare. Certi concetti sono molto suggestivi, non lo nego, ma applicarli nel caso reale diventa utopia. Parliamoci chiaro, si fa presto a dire di sfruttare la forza dell'avversario a proprio vantaggio, spingere se tira o tirare se spinge, ma nella realtà, a meno di non avere a che fare con un cerebroleso, le reazioni dell'avversario ad ogni possibile cambiamento di forze avvengono nell'ordine dei decimi di secondo impedendo di fatto, e quasi sempre con successo qualsiasi tentativo di destabilizzazione. Infatti gli incontri di lotta in genere, spesso stallano a lungo e vengono vinti sfruttando magari una, un'unica occasione di distrazione dell'avversario di qualche secondo che offre la chgiave del match. Stesso discorso col karate:. para o evadi. Prova a parare un low kick di avambraccio...o evadilo, se lo vedi arrivare... La verità e che a fare a botte i cari vecchi calci e pugni la fanno da padrone, e la tecnica nel colpire fa la differenza. A colpire di tibia e gomito son bravi tutti? Provaci e fammi sapere. |
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Sarei molto d'accordo su tutto questo |
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Dovremmo far litigare e incontare per strada un lottatore dell'una e dell'altra disciplina per poi filmarli ma ci direbbe lo stesso male perchè dubito si concentrino sulle loro tecniche,sicuro si gonfierebbero con le tecniche di lotta da borgata;)(vedi RockyV il combattimento che fanno per strada,l'unico pezzo forte del film). |
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La boxe(e quì è campo mio)è per chi vuole menare:eek: certo se ne dai tante e ne prendi poche è meglio:D,ma ti sembra che la boxe non sia uno stile di vita?Che non ci sia della tecnica?Della tattica? Hai le idee confuse e non sai quello che dici.. PS:Anche l'armadio a 2 ante và giù fidati:cool: |
ke grande cazzata ke hai detto kami:D
la thai boxe ha anche leve e proiezioni con rotture veramente cattive e cruente;) altro ke voli di aikido rimani secco ho visto degli stage close combat assurdi |
se posso dire la mia tutte le arti marziali sono belle e se uno le pratica x passione ha tutto il mio rispetto...
l'unica cosa ke non mi va giu sono tutte le arti marziali ke inventano sistemi x arginare gli sport da combattimento (anti-grappling,anti-thai ecc) senza aver nemmeno mai combattuto o essersi allenato con gente esperta nel settore.. molta gente nella mia citta pensa ke con 2 leve e poco allenamento si possa fermare un pugile ke gia di per se è un atleta e si allena molto duramente... a mio parere le arti marziali dovrebbero rimanere nel loro campo della difesa personale e della disciplina e smetterla di inventare cose fantasiose (e molte volte persino care in termini monetari) x fermare i professionisti del combattimento... sono 2 cose diverse come paragonare la pallavolo con la pallamano... x esempio nei video qui sopra dubito fortemente ke quel maestro x quanto bravo posa essere riesca a fermare un thai o un kick boxer con QUELLE leve... è proprio impossibile... |
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