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gian90 26-03-2010 06:59 PM

Thibaudeau I,BODYBUILDER
 
su TM c'è questo "report" dell'allenamento di un BB seguito da Christian Thibaudea. Vedendo i video e leggendo la descrizione mi sembra di vedere cosa nuove anche in questo "mondo", cioè su un bodybuilder pro non avevo mai visto programmi a basse ripetizioni in cui si da importanza e priorità alla velocità di esecuzione. Mi è sembrato molto interessante! Con questi aspetti sembra che Thibaudeau porti una sorta di rivoluzione del metodo o sbaglio?

ecco i video e il programma:
TESTOSTERONE MUSCLE | The ANACONDA Protocol

PS: attrezzatura e palestra che qui in italia sono solo un bel sogno...

greatescape 26-03-2010 07:03 PM

ma tu hai l'home gym :D
cmq si ti do ragione sono poche le palestre attrezzate bene a volte non si capisce di macchinari e gli istruttori non aiutano perche non sanno fare scelte quando interpellati, poi c'e' sempre il discorso dei commerciali

lo avevo iniziato a vedere anche io solo che lo dovevo capire
poi oltre le basse rip ci sono anche movimenti parziali
i suoi programmi mi piacciono a volte solo che mi puzzano di commerciale dato che ne sforna di continuo

paoletto83 26-03-2010 07:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 181539)
ma tu hai l'home gym :D
cmq si ti do ragione sono poche le palestre attrezzate bene a volte non si capisce di macchinari e gli istruttori non aiutano perche non sanno fare scelte quando interpellati, poi c'e' sempre il discorso dei commerciali

lo avevo iniziato a vedere anche io solo che lo dovevo capire
poi oltre le basse rip ci sono anche movimenti parziali
i suoi programmi mi piacciono a volte solo che mi puzzano di commerciale dato che ne sforna di continuo

tipo la serie da 100 ripetizioni per il petto? c'ero cascato pure io :D

A parte gli scherzi, sembra una persona veramente preparata anche sull'alimentazione (se non sbaglio la dieta di ciclizzazione dei carbo è sua).

ps (e OT): come mai in Italia i preparatori/allenatori/personal trainer non si espongono su nessun forum, ad esempio come succede su T-nation?

greatescape 26-03-2010 07:26 PM

io penso che è sempre meglio non esporsi
quelli troppo preparati devono stare attenti a quello che dicono perche le cose migliori le devono tenere per loro a meno che non siano pagati per pubblicarle o come libro o da qualche editore (e anche qui si cerca a volte di non dire tutto o di non essere al 100% chiari)
e quelli non preparati non scrivono altrimenti vengono smascherati :D
magari quelli prendono appunti ahahah

gian90 26-03-2010 07:34 PM

beh qui ha reso pubblico l'allenamento per pubblicizzare quell'intergatore che si bevono nel wo :D
pero' questo programma mi è sembrato interessante ed innovativo, non avevo mai visto un pro che si allena alla massima esplosività senza tut ecc...
Diciamo che è uno dei pochi coach oltreoceano a piacermi

greatescape 26-03-2010 07:52 PM

ma non è che ti piace perchè sono esercizi da poche rip ?? ^^
dai che se provi questo allenamento inizi ad usare la fat bar nuova ahah
manca la parte finale dovrebbe uscire oggi o domani

gian90 26-03-2010 08:05 PM

piu' che rip basse il puntare sulla velocita' e il buffer...inoltre ho letto anche molti suoi articoli sempre su tm...

gian90 26-03-2010 10:05 PM

che brutta l'ultima parte...han cambiato anche cavia, l'altro sara' esploso a furia di anaconda :D
Comunque mi piacerebbe provare un'allenamento del genere...non penso sia cosi' male su un natural

Trokji 27-03-2010 12:01 AM

Quello che è interessante è soprattutto l'integrazione. in pratica si tratta di ingurgitare ben 120 g di carboidrati 30 min prima dell'allenamento e più di 100 grammi tra proteine ed aminoacidi durante l'allenamento.. oltre a bere 2 litri d'acqua..interessante da provare..:D più che l'allenamento in sè :)
Vorrei sapere di preciso però che carboidrati e proteine ci sono in quegli integratori :confused:
Cioè fare un carico di glucosio di 120 grammi mi pare eccessivo anche se potrebbe funzionare.. proteine immagino saranno idrolizzate + bcaa e leucina.. presumo :confused:

Gael 27-03-2010 12:32 AM

bè, io lo tengo d'occhio da mesi il programma. menphis stà provado il rachet loading per le braccia, ottimi feedback
basse rep: massa a tavola.

greatescape 27-03-2010 03:33 AM

ecco i risultati di questo allenamento ...

"Christian gained 27 pounds of muscle in 6 weeks, and was doing seated overhead presses with 375 pound for 5 cluster reps.

"Sebastien gained 20 pounds of muscle in 8 weeks and added 100 pounds to his front squat, while cutting body fat for the bodybuilding contest.

"Kevin gained 24 pounds of muscle in 8 weeks, while losing 14 pounds of fat and adding 50 pounds to his bench press.


e poi c'era anche la marmotta che incartava la cioccolata


gian90 27-03-2010 01:39 PM

beh io non ne dubito...sono dei pro great mica usano la creatina :D

ctm quindi lo usa solo sui monoarticolari?
che vuol dire basse rep massa a tavola? perchè con le alte la fai in palestra la massa :D?

Trokji 27-03-2010 01:48 PM

Insomma gian insomma.. pro per modo di dire.Cristian per esempio afferma di essere un talento genetico ma se non sbaglio afferma di essere comunque natural. Se andate nel forum ci sono comunque risultati buoni.. anche se non a quei livelli. Alcuni parlano di aver guadagnato 15 libbre pulite in 10 settimane o giù di lì che comunque è un ottimo risultato.. ed aver incrementato considerevolmente i carichi. Come ho detto non mi pare tanto l'allenamento particolare.. l'unica cosa interessante lì è allenarsi più spesso possibile gestendo però la fatica.. quando il fatto di sfruttare l'insulina in un modo un po' estremo :p

Gianlu..... 27-03-2010 01:53 PM

Quote:

l'unica cosa interessante lì è allenarsi più spesso possibile gestendo però la fatica
aldilà di trovata pubblicitaria meno, questa è una gran cosa... presto o capirà anche il mondo BB...

greatescape 27-03-2010 02:14 PM

è una trovata pubblicitaria nel bodybuilding non ci si puo allenare cosi
a me vedere quei numeri sbandierati cosi da solo fastidio
caso strano ogni metodo che crea tutti prendono kg di muscolo e si definiscono
guarda la traformazione dell'ovt
gli integratori che usa sono la stessa marca sempre
tanto i miei allenamenti li ho gia programmati cosi vedro i vari log

Trokji 27-03-2010 02:35 PM

Sì great a me non interessa della marca.. a me interessa trovare idee valide e magari poterle provare per ottimizzare i guadagni... anche se non ti alleni con thibedeau e magari nemmeno ti iscrivi al suo forum.
Gianlu il fatto di allenarsi 6 volte a settimana mattina e sera da quel che ho capito in quell'allenamento è per creare una condizione di "sensibilità" particolarmente alta all'insulina e quindi allap ossibilità di incamerare nutrienti nei muscoli. Più spesso lo fai quindi (considera che 20 min prima dell'allenamento prevede un carico di 120 g di carboidrati- non so quali ma penso glucosio!!!ovvero una quantità enorme :p) e poi 90 grammi tra aminoacidi e proteine during wo e 2 litri d'acqua!
Insomma sicuramente un approccio estremo ma interessante perché nessuno fino ad oggi che ricordi aveva pensato di cercare di aumentare al massimo l'insulina durante l'allenamento e non dopo.
Sicuramente c'è molta pubblicità ecc ma non mi sento di bocciare a priori questo approccio.. potrebbe essere interessante :p

greatescape 27-03-2010 03:42 PM

se vi fate una ricerca su google molti ne stanno parlando male soprattutto per il fatto che tmuscle faccia di tutto pur divendere la linea di integratori in questione
i 3d negativi vengono subito tolti dal sito ufficiale (alla fine è normale no) quindi cosa volete vedere
magari vi piace perchè si avvicina al vostro metodo di allenamento
cmq è chiaro che secondo thibaudeau per avere risultati e recuperare bene dovete prendere tutti gli integratori che dice con i tempi giusti altrimenti secondo lui il programma non funzionera al assimo

se avete tempo e possibilità di allenarvi cosi sarei curioso dei vostri risultati
ricordando che in campo natural su atleti avanzati anche 1 kg o 2 kg di muscoli in un mese sono come oro

Trokji 27-03-2010 04:33 PM

lui vende integratori ma nessuno ti obbliga a comprarli. Una volta che sai cosa è e perchè li consiglia ti fai un'opinione. Quello di voler comprare per forza gli integratori che lui vende è una cosa che va bene per i neofiti :D
Chiaro non so se in realtà funzioni anche se ho visto qualcuno dei risultati li ha avuti.. apprezzo solo un'idea che sembra nuova

gian90 27-03-2010 05:58 PM

great non è che piaccia perchè è un'allenamento a basse ripetizioni ma per il concetto rivoluzionario che pone all'interno degli allenamenti da bb, si vedono pochissime macchine, buffer, enfasi sulla velocita' di esecuzione, alta frequenza...tutto qua...mica fa solo squat panca e stacco...

philox 27-03-2010 08:44 PM

Anche io sono mesi che seguo questo allenament su t-nation.Anche se le ultime non sono riuscito a vederle perchè non mi si boloca il computer quando le apro ( e non capisco perchè :() comunque a parte l'integrazione (pazzesca imho) mi sembra un buon allenamento e come avete gia detto una "svolta" nel mondo del BB.

Ps: io mi alleno con attrezzatura come quella!!La palesra dell'università dove vado ora ha 6 di queli power rack li e dei manicotti da mettere nei bilanceri per aumentare il diametro (mai usati).:D:D In america saranno pazzi per quanto risuarda l'integrazione ma in quanto ad attrezzature bisogna riconoscergli il merito!!

greatescape 27-03-2010 08:51 PM

ci sono allenamenti pl e strongmen che andrebbero fatti sotto aas da gente gia dotata geneticamente e sarebbero lo stesso talmente duri che neanche sotto aas riusciresti a farli
se io venissi qui postando il piu bell'allenamento del mondo e me ne uscissi con certi numeri tipo che ho guadagnato 15 kg di muscoli mentre ne perdevo 10 e vi avessi detto che la mia panca era schizzata di 50 kg, il mio squat di 100, e il mio stacco di 150 tutto in 6 settimane mi avreste mandato a quel paese (giustamente)
neanche sotto aas si hanno quei guadagni in poco tempo poi su atleti con masse gia formate non stava mica allenando lo sfigato senza massa

questo allenamento poi è per gente con gia alle spalle una buona muscolatura e con una certa esperienza nei pesi altrimenti il rischio infortunio è alto

qui stiamo parlando del nulla dato che io non ho ancora visto nessuno natural fare questo tipo di allenamento
io le mie ricerche le ho fatte ed erano tutte negative
l'allenamento sara anche particolare e buono ma capisci a me che la gente si sente presa per i fondelli

se qualcuno di voi ha la possibilita di testarlo sara mio interesse seguire il diario, un allenamento del genere io non potrei farlo per via dei tempi che non ho.
certo che se mi desse veramente quei numeri anche facendo carte false riuscirei a farlo magari, ma tanto quei numeri sono impossibili dato che nella realta la crescita muscolare ha dei valori stabiliti.

tu devi dare anche al tuo corpo la possibilità di reggere gli allenamenti e di rigenerarsi
perche negli sport gli sportivi poi sono sempre giovani ?? perche da giovani si hanno delle capacita muscolari,ormonali e di recupero che in eta superiore (gia dopo i 30) non si hanno.

poi se non stai attento a tutte queste calorie (quelle contenute negli integratori che dice lui) rischi che la massa la metti ma non di muscolo

lui deve vendere la sua immagine e attraverso tmuscle deve vendere tutti i prodotti che propone (che poi sono i piu costosi che ho visto)...

se avete voglia e possibilità fatelo

Trokji 27-03-2010 08:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da philox (Scrivi 181799)
Anche io sono mesi che seguo questo allenament su t-nation.Anche se le ultime non sono riuscito a vederle perchè non mi si boloca il computer quando le apro ( e non capisco perchè :() comunque a parte l'integrazione (pazzesca imho) mi sembra un buon allenamento e come avete gia detto una "svolta" nel mondo del BB.

Ps: io mi alleno con attrezzatura come quella!!La palesra dell'università dove vado ora ha 6 di queli power rack li e dei manicotti da mettere nei bilanceri per aumentare il diametro (mai usati).:D:D In america saranno pazzi per quanto risuarda l'integrazione ma in quanto ad attrezzature bisogna riconoscergli il merito!!

pensal 'integrazione è l'unica cosa che mi pare veramente innovativa..

greatescape 27-03-2010 09:15 PM

gli integratori proposti pero andrebbero visti meglio e cercare gli studi sopra per capire quanto possano influire
non ricordo ma avevo trovato un articolo che ne analizzava i composti
cmq avevo letto che un mese degli integratori proposti da loro era qualcosa come 365 $
in america con 300 e passa dollari ne compri di roba buona

in generale li trovo buoni ma sovraprezzo

ora ricerco l'articolo che ne parlava

Trokji 27-03-2010 10:42 PM

Sì great alla fine basta sapere cosa c'è dentro e puoi prendere tutto bulk o scegliere quello che vuoi. E' l'idea di stimolare al max l'insulina con 120 g di zuccheri prima di allenarsi che nessuno sec me aveva mai pensato o avuto il coraggio di proporla. Chiaro può avere pro e contro.. vedi anche during wo mette 90 g tra proteine ed aminoacidi e 2 litri d'acqua.. ovvero un botto :):D

philox 28-03-2010 02:47 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 181800)
ci sono allenamenti pl e strongmen che andrebbero fatti sotto aas da gente gia dotata geneticamente e sarebbero lo stesso talmente duri che neanche sotto aas riusciresti a farli
se io venissi qui postando il piu bell'allenamento del mondo e me ne uscissi con certi numeri tipo che ho guadagnato 15 kg di muscoli mentre ne perdevo 10 e vi avessi detto che la mia panca era schizzata di 50 kg, il mio squat di 100, e il mio stacco di 150 tutto in 6 settimane mi avreste mandato a quel paese (giustamente)
neanche sotto aas si hanno quei guadagni in poco tempo poi su atleti con masse gia formate non stava mica allenando lo sfigato senza massa

questo allenamento poi è per gente con gia alle spalle una buona muscolatura e con una certa esperienza nei pesi altrimenti il rischio infortunio è alto

qui stiamo parlando del nulla dato che io non ho ancora visto nessuno natural fare questo tipo di allenamento
io le mie ricerche le ho fatte ed erano tutte negative
l'allenamento sara anche particolare e buono ma capisci a me che la gente si sente presa per i fondelli

se qualcuno di voi ha la possibilita di testarlo sara mio interesse seguire il diario, un allenamento del genere io non potrei farlo per via dei tempi che non ho.
certo che se mi desse veramente quei numeri anche facendo carte false riuscirei a farlo magari, ma tanto quei numeri sono impossibili dato che nella realta la crescita muscolare ha dei valori stabiliti.

tu devi dare anche al tuo corpo la possibilità di reggere gli allenamenti e di rigenerarsi
perche negli sport gli sportivi poi sono sempre giovani ?? perche da giovani si hanno delle capacita muscolari,ormonali e di recupero che in eta superiore (gia dopo i 30) non si hanno.

poi se non stai attento a tutte queste calorie (quelle contenute negli integratori che dice lui) rischi che la massa la metti ma non di muscolo

lui deve vendere la sua immagine e attraverso tmuscle deve vendere tutti i prodotti che propone (che poi sono i piu costosi che ho visto)...

se avete voglia e possibilità fatelo

Io volevo solo dire che un'allenamento a basse ripetizioni non l'avevo mai visto proprosto per la "massa" di un body builder tutto qua.. iI numeri non sto neanche a guardarli, se dovvessi sentirmi offeso per quei numeri (assurdi) allora dovrei farlo ogni volta che leggo la pubblicità di un nuovo integratore su una rivista mentre sono seduto sulla tazza (scusate l'immagine ma mi è d'abitudine:D:D)..

Quote:

pensal 'integrazione è l'unica cosa che mi pare veramente innovativa.
Scusa ma non mi sembra ne innovativa ne intelligente... se potesse portare qualcosa di buono il fatto di farsi un'overdose di glucosio pre allenamento lo si farebbe già... e poi di fatto qulcosa di simile in passato si faceva quando si assumeva pre wo la creatina con dosi massice di carboidraiti e magari bcaa durante l'allenento. Quindi niente di innovativo per me da questo punto di vista.

killbill 28-03-2010 03:50 AM

non mi piace tanto, ne per l'integrazione ne per l'allenamento:(

Trokji 28-03-2010 11:06 AM

Quote:

Scusa ma non mi sembra ne innovativa ne intelligente... se potesse portare qualcosa di buono il fatto di farsi un'overdose di glucosio pre allenamento lo si farebbe già... e poi di fatto qulcosa di simile in passato si faceva quando si assumeva pre wo la creatina con dosi massice di carboidraiti e magari bcaa durante l'allenento. Quindi niente di innovativo per me da questo punto di vista.
invece ti sbagli, nessuno l'ha mai fatto. la creatina veniva veicolata sempre con quantità di glucosio abb irrisorie

LiborioAsahi 28-03-2010 01:50 PM

Io mi ricordo di prodotti tipo il primo celltech, che per assumere una buona dose di crea ti riempivi di glucosio, pertanto pre wo ho visto persone assumerne a badilate!!!

Trokji 28-03-2010 03:14 PM

Ma quali badilate liborio? al massimo saranno stati 50 g. Qui si parla di 120 grammi! anche se non è specificato glucosio ma dato che si parla di rilascio di insulina credo di sì.

greatescape 28-03-2010 04:17 PM

l'unica cosa basta che non ti crei il picco insulinico tipo il celltech cosi ti butta giu a metà allenamento :D
il celltech erano 70 gr di destrosio
questo allenamento non mi sembra molto innovativo pero dato che cercando opinioni su internet mi sono imbattuto in un metodo molto simile

jim_a 28-03-2010 04:30 PM

120 gr di carboidrati mangiando 3 barrete 30' prima dell wo

ogni barreta contiene:
38-41g di cho di cui:
2g di fibre
15-16g di zucheri
19g di isomaltulose e rice oligodextrin

ma contiene anche 9,4-8,5g di grassi

mi sembra un po difficile allenarsi con 3 bars + 1lt di liquidi nello stomaco

in certi forum americani ce gente che prende 150gr di cho nei 60-90min prewo tra avena e wms e nell intrawo arrivano anche a 25-50gr tra bcaa e eaa piu qualche gatorade

forse e una cosa innovativa ma a me sembra esagerata

Trokji 28-03-2010 04:31 PM

Infatti la tempistica è importante..prima che la glicemia si abbassi molto devi aver finito l'allenamento e magari aver rimangiato. Inoltre potrebbe non essere il massimo della salute esaurire così le cellule beta.. ma dato che si ritiene che il diabete sia causato da particolari virus e da cause autoimmuni in una persona sana non dovrebbero esserci problemi

Gianlu..... 28-03-2010 05:59 PM

bah... io vomito se mi alleno con quella roba sullo stomaco...

gian90 28-03-2010 06:33 PM

su un natural chescopo hanno tutte quelle pro during?! imho i costi non ne valgono i benefici...se poi fossi figlio di gestori di e commerce di integratori si potrebbe riparlarne :D

Gianlu..... 28-03-2010 06:38 PM

non servono a nulla infatti... anzi...
senon sbaglio anche la linea di sarcev comprendeva un sacco di roba during. ma infatti usava anche insulina

Trokji 28-03-2010 07:43 PM

Si può dire QUANTO servono ma io sono convinto che servono. Voi vi siete riempiti troppo la testa con la storia natural non natural.. è chiaro che i non natural cresceranno molto di più ed avranno molti vantaggi.. questo non vuol dire che qualunque cosa che propone uno che ha più di 40 di braccio a freddo sia spazzatura a priori

greatescape 28-03-2010 07:47 PM

potrebbe essere tutto marketing (in questo caso ne sono fortemente convinto dato che il sito cmq ormai ha preso una brutta piega)
cmq ci sono altri metodi di allenamento che parlano dell'importanza dell'integrazione e anche dell'alimentazione
le cose come sempre andrebbero provate o si aspetta che qualcun altro le provi per noi

LiborioAsahi 28-03-2010 07:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 181866)
Ma quali badilate liborio? al massimo saranno stati 50 g. Qui si parla di 120 grammi! anche se non è specificato glucosio ma dato che si parla di rilascio di insulina credo di sì.

Si Tro hai ragione, la razione sarà anche stata 50 0 70g invece che 120g... ma se pensiamo che l'utente medio del celltech è meno della metà di quelle bestie che si allenano con il suddetto guru........forse mi sto arrampicando sugli specchi :D ma a me il ragionamento torna!!

Gianlu..... 28-03-2010 08:00 PM

ma prova trokji... e poi dimmi se rendi urante l'allenamento....

capisco il tuo discorso, e magari in certi contesti hai ragione... ma qua no...

si cercano stratagemmi miracolosi perdendo di vista le basi

Trokji 28-03-2010 08:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 181906)
ma prova trokji... e poi dimmi se rendi urante l'allenamento....

capisco il tuo discorso, e magari in certi contesti hai ragione... ma qua no...

si cercano stratagemmi miracolosi perdendo di vista le basi

Guarda io provo anche non ho problemi.
Basta che al prox ordine mi faccia inviare 20 kg di glucosio bcaa e proteine idrolizzate :p (se ho i soldi :D). poi leggo cosa contengono i suoi integratori e provo. l'unico dubbio che ho è che alla lunga non sia molto salutare assumere tutto quel glucosio insieme.. questo non vuol dire che non sia produttivo e che non si possafare produttivamente per 1 o 2 mesi. per il resto sul fatto di concentrare i nutrienti during WO e bere a più non posso ci credo abbastanza. Chiaro ganlu che devi sapere cosa aspettarti.. questo di certo non ti trasformerà né in coleman né in arnold.. però allenandosi perbene secondo me qualche risultato in più dell'allenamento normale potresti averlo :p


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