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Vecchio
  (#16)
matalo matalo Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 2,141
Data registrazione: Apr 2009
Località: Roma
Età: 35
Invia un messaggio via MSN a matalo
Predefinito 22-02-2011, 01:03 AM


Rimango alibito dall'ignoranza di alcuni nuovi iscritti al forum gatling hai già preso un ban quanto meno non commettere gli stessi errori Anche se leggendo le cose che hai iscritto immagino:

1) che il tuo essere recidivo sia deliberatamente diretto a ricevere un altro ban

2) che evidentemente del forum non ti interessa un granchè

Allora perfavore neofiti onnisaccienti fateci il favore se queste sono le vostre intenzioni di abbandonare il forum la comunità va pure avanti senza di voi


Vecchio
  (#17)
Devilman Devilman Non in Linea
On the straight line away
 
Messaggi: 10,390
Data registrazione: Feb 2005
Località: Inferno
Età: 45
Predefinito 22-02-2011, 01:42 AM


Il nostro amico Ippolito si è reiscritto come Gatling allo scopo di continuare questa grottesca difesa delle proprie ragioni, combattuta a colpi di flame, messaggi polemici, battuttine, il tutto nel più totale disprezzo del regolamento e delle indicazioni dei moderatori.

Ce ne sarebbero di cose da scrivere ma credo che ognuno abbia fatto le proprie valutazioni, potevi scegliere altre strade ma hai preferito agire così...sappi che avere un ip dinamico non ti permetterà di fare i tuoi comodi, io ora banno questo nuovo nick, vediamo se l'intelligenza ed il buonsenso ti verranno in aiuto.

Per comunicare con lo staff non c'è bisogno di fare tutto sto casino, ci sono i bottoni appositi (anche per i bannati) e se vuoi parlare con me scrivi a devilman_fu@hush.ai .
Vecchio
  (#18)
Guru Guru Non in Linea
Uncensored Magister
 
Messaggi: 25,331
Data registrazione: Jan 2005
Località: Kalepolis
Età: 47
Predefinito 22-02-2011, 01:19 PM


Aggiungo che ogni bannato può vedere quanto dura l'allontanamento semplicemente accedendo al forum.

Visualizzerà un messaggio con motivazione e durata del ban.
Vecchio
  (#19)
Nettun Nettun Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 1,812
Data registrazione: Sep 2009
Età: 31
Invia un messaggio via Skype a Nettun
Predefinito 22-02-2011, 02:56 PM


mi sono letto la discussione sull iphone prima
di iniziare una lunga immersione nei libri e mi sono fatto grasse risate hihihi grazie ippolito mi hai tirato su il morale XD LOL
Vecchio
  (#20)
zac zac Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 3,107
Data registrazione: Jan 2010
Località: udine
Predefinito 22-02-2011, 04:28 PM


Quote:
Originariamente inviato da Devilman Visualizza Messaggio
Tanto per concludere Ippolito l'ho bannato io

non avevamo nessun dubbio su questo!!!


ci avrei scommesso la creatina di un anno!!
Vecchio
  (#21)
kentar kentar Non in Linea
Banned
 
Messaggi: 298
Data registrazione: Jul 2010
Località: Cagliari
Età: 48
Predefinito 23-02-2011, 08:47 PM


il regolamento vuole che non si commenti l'operato dei moderatori in pubblico per evitare flame, quindi nel rispetto del regolamento e delle persone mi asterrò dal farlo.. non perchè non ci sia da dire..
però vorrei mettere un appunto, come critica costruttiva, se un moderatore ha un atteggiamento errato può anche fregarsene altamente di un mio pm che gli fa notare la presunta pecca, potrà tranquillamente pensare che kentar è un rompi p...e e rispondermi per cortesia o non cagarmi direttamente, se invece si parla "civilmente" delle cose si può anche apprendere quante persone valutano l'operato di un moderatore come non consono... si può avere il polso della situazione e può essere uno spunto per crescere... per tutti, utenti e moderatori, l'alternativa è che magari un'utente se ne va o non scrive più perchè magari in qualche modo non condivide l'operato di qualcuno, ed è un peccato, in primo luogo per il forum e per la comunità...
poi è ovvio... questa è casa vostra e le regole le fate voi... ma chiunque può migliorarsi... perchè perdere l'occasione per farlo?

buon lavoro a tutto lo staff
Vecchio
  (#22)
LiborioAsahi LiborioAsahi Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 15,115
Data registrazione: Sep 2008
Località: Mvtina
Età: 39
Predefinito 23-02-2011, 09:56 PM


Il tuo punto di vista mi piace.
Vecchio
  (#23)
Devilman Devilman Non in Linea
On the straight line away
 
Messaggi: 10,390
Data registrazione: Feb 2005
Località: Inferno
Età: 45
Predefinito 23-02-2011, 10:09 PM


I moderatori non sono tali per diritto divino nè per parentela o altre scorciatoie, semplicemente sono utenti che si sono distinti nel tempo per la loro condotta ed il loro contributo e di moderatori ne escono pochissimi in mezzo a migliaia di utenti.

Questo ovviamente non rende nessuno esente da critiche nè errori ma facciamo del nostro meglio, non ci sottraiamo mai al confronto con nessuno purchè civile e costruttivo.

Tu Kentar dici di non voler giudicare ma in realtà lo fai, nessun problema, come vedi ti rispondo senza ammonire, perchè forse non ti è chiaro che questa è anche casa tua e di tutti coloro che desiderano farne parte, rispettandone le regole.

Io non ho mai negato a nessuno chiarimenti in privato nè tantomeno hanno fatto i miei colleghi, perfino chi viene bannato ha la possibilità di scrivere le proprie ragioni all'amministratore, il quale, giusto per ricordarlo, paga di tasca sua tutte le spese di gestione di questa piattaforma perchè vuole che rimanga uno spazio libero e privo di qualsiasi vincolo commerciale, cosa che ucciderebbe lo spirito di FU e ci avvicinerebbe a tutti gli altri.

Però c'è un regolamento da rispettare e sebbene noi abbiamo l'esperienza e la possibilità di applicarlo in maniera duttile ( permettiamo che si parli di calcio, di politica, permettiamo foto al limite della censura...) per quanto possibile e faticoso sia, non può essere ignorato, mai, soprattutto quando un moderatore segnala con degli avvertimenti.

Se volessimo fare molta meno fatica basterebbe vietare calcio, politica, donnine mezze nude, mettiamo metà della metà delle risorse informative (tanto nessuno le legge) ed il primo che sgarra becca ban diretto senza nemmeno motivazioni...però non saremmo noi e non saremmo su questo Forum!

Qualcuno desidera lamentarsi dell'operato dei moderatori?

Fatelo, ne avete facoltà, scrivete dei pm agli interessati o comunicate le vostre perplessità a Guru.

Ultima Modifica di Devilman : 23-02-2011 10:12 PM.
Vecchio
  (#24)
killbill killbill Non in Linea
All the Truth Member
 
Messaggi: 3,204
Data registrazione: Jul 2008
Località: napoli
Età: 36
Predefinito 23-02-2011, 11:50 PM


non per fare il lecca chiappe, ma tra i tanti forum che visito, proprio FU non mi ha mai fatto ripensare sulla genstione da parte dei moderatori e degli admin. Infatti ormai è l'unico forum di forma fisica che seguo proprio perchè si basa su principi validi e chi li amministra è capace di essere altrettanto valido.
Vecchio
  (#25)
kentar kentar Non in Linea
Banned
 
Messaggi: 298
Data registrazione: Jul 2010
Località: Cagliari
Età: 48
Predefinito 24-02-2011, 10:13 AM


Devil... non metterti sulla difensiva, non ho mica detto che tu o altri dello staff non vi siete distinti per meritare la vostra carica...quello che tu vedi come un giudicare voi dello staff, io lo vedo come un'occasione di migliorarti/migliorarmi/migliorare la comunità... non ho mai detto che tu o lo staff avete ignorato dei pm sull'operato dei moderatori..
penso solo che una comunità cresce, migliora e muore insieme.. tutti insieme... non tramite noi due che ci mandiamo pm...
e non ho mai detto che quello che fai tu sia facile... il mio punto di vista e che non ci sono ne vincitori ne vinti quando ci sono disaccordi tra utenti e staff... il fatto che tu possa avere l'ultima opzione bannando un utente non vuol dire che hai avuto tu l'ultima parola, ma che avete perso entrambi.. nello stesso modo..un forum non è fatto solo di moderatori ne solo da utenti.. un forum è fatto da persone... e tra persone non ci sono distinzioni..
per il fatto che l'amministratore si fa carico da solo delle spese per sotenere il forum, ti rispondo che contribuirei molto volentieri.. perchè le ore che passo volentieri a leggere il forum meritano sicuramente di essere ripagate... date la possibilità di contribuire e io sarò il primo a farlo..
Quote:
Originariamente inviato da Devilman Visualizza Messaggio
I moderatori non sono tali per diritto divino nè per parentela o altre scorciatoie, semplicemente sono utenti che si sono distinti nel tempo per la loro condotta ed il loro contributo e di moderatori ne escono pochissimi in mezzo a migliaia di utenti.

Questo ovviamente non rende nessuno esente da critiche nè errori ma facciamo del nostro meglio, non ci sottraiamo mai al confronto con nessuno purchè civile e costruttivo.

Tu Kentar dici di non voler giudicare ma in realtà lo fai, nessun problema, come vedi ti rispondo senza ammonire, perchè forse non ti è chiaro che questa è anche casa tua e di tutti coloro che desiderano farne parte, rispettandone le regole.

Io non ho mai negato a nessuno chiarimenti in privato nè tantomeno hanno fatto i miei colleghi, perfino chi viene bannato ha la possibilità di scrivere le proprie ragioni all'amministratore, il quale, giusto per ricordarlo, paga di tasca sua tutte le spese di gestione di questa piattaforma perchè vuole che rimanga uno spazio libero e privo di qualsiasi vincolo commerciale, cosa che ucciderebbe lo spirito di FU e ci avvicinerebbe a tutti gli altri.

Però c'è un regolamento da rispettare e sebbene noi abbiamo l'esperienza e la possibilità di applicarlo in maniera duttile ( permettiamo che si parli di calcio, di politica, permettiamo foto al limite della censura...) per quanto possibile e faticoso sia, non può essere ignorato, mai, soprattutto quando un moderatore segnala con degli avvertimenti.

Se volessimo fare molta meno fatica basterebbe vietare calcio, politica, donnine mezze nude, mettiamo metà della metà delle risorse informative (tanto nessuno le legge) ed il primo che sgarra becca ban diretto senza nemmeno motivazioni...però non saremmo noi e non saremmo su questo Forum!

Qualcuno desidera lamentarsi dell'operato dei moderatori?

Fatelo, ne avete facoltà, scrivete dei pm agli interessati o comunicate le vostre perplessità a Guru.
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  (#26)
kentar kentar Non in Linea
Banned
 
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Età: 48
Predefinito 24-02-2011, 10:13 AM


grazie Liborio
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Il tuo punto di vista mi piace.
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  (#27)
Devilman Devilman Non in Linea
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Età: 45
Predefinito 24-02-2011, 10:48 AM


Quote:
Originariamente inviato da kentar Visualizza Messaggio
Devil... non metterti sulla difensiva, non ho mica detto che tu o altri dello staff non vi siete distinti per meritare la vostra carica...quello che tu vedi come un giudicare voi dello staff, io lo vedo come un'occasione di migliorarti/migliorarmi/migliorare la comunità... non ho mai detto che tu o lo staff avete ignorato dei pm sull'operato dei moderatori..
penso solo che una comunità cresce, migliora e muore insieme.. tutti insieme... non tramite noi due che ci mandiamo pm...
e non ho mai detto che quello che fai tu sia facile... il mio punto di vista e che non ci sono ne vincitori ne vinti quando ci sono disaccordi tra utenti e staff... il fatto che tu possa avere l'ultima opzione bannando un utente non vuol dire che hai avuto tu l'ultima parola, ma che avete perso entrambi.. nello stesso modo..un forum non è fatto solo di moderatori ne solo da utenti.. un forum è fatto da persone... e tra persone non ci sono distinzioni..
per il fatto che l'amministratore si fa carico da solo delle spese per sotenere il forum, ti rispondo che contribuirei molto volentieri.. perchè le ore che passo volentieri a leggere il forum meritano sicuramente di essere ripagate... date la possibilità di contribuire e io sarò il primo a farlo..

La tua prima frase nel precedente post può lasciare adito ad equivoci, ad ogni modo io non sento accuse, perciò nemmeno l'esigenza di difendermi.

Come vedi stiamo scrivendo da giorni in un 3D che nasce con intento polemico, violando da subito il regolamento, nonostante ciò non viene chiuso perchè riteniamo più importante soddisfare l'esigenza di dialogo che qualcuno di voi ha manifestato.

Certo che il ban è l'atto finale, quando la ragione nulla può ed è una sconfitta prima per chi lo infligge, credimi.

Io in 6 anni di vita di FU ho bannato permanentemente quasi 30 persone, di cui un 30% erano spammer, un altro 30% "vecchie conoscenze" di altri forum che si iscrivevano come troll per scocciare, il rimanente 30% circa sono utenti che per qualsivoglia motivazioni hanno deciso di non condividere l'etica del forum.

Diciamo quindi 10, meno di 2 all' anno, un dato che potrebbe sembrare positivo viste le migliaia di contatti che abbiamo giornalmente, eppure ti assicuro che l'obiettivo è migliorarlo in futuro, stesso ragionamento vale per ogni altro moderatore.

Si migliora attraverso il confronto ma, credimi, non attraverso il dibattito pubblico di questioni o malintesi personali, quelli vanno chiariti dagli interessati in modo diretto e, possibilmente, prima che sfocino in un litigio.

Il nostro regolamento è stato dettato dall'esperienza, pensa che FU anni fa permetteva il libero dialogo su ecommerce e aziende produttrici, partecipavano anche i personaggi titolari o rappresentanti ma alla fine abbiamo dovuto chiudere la sezione per la mancanza di civiltà e correttezza dimostrata da molti.

Però c'è chi come Mao della +Watt scrive tutt'ora e gode della nostra stima, perchè Mao ha scelto di essere diverso.

Stesso discorso per la sezione steroidi, si doveva parlare di molecole e subito gli imbecilli a chiedere cicli...capisci perchè oggi siamo prevenuti su eventuali modifiche sostanziali al regolamento?

Poi figurati se siamo gente con la quale non ci si possa chiarire...guarda te che papiro ho scritto!

Ultima Modifica di Devilman : 24-02-2011 10:51 AM.
Vecchio
  (#28)
orange orange Non in Linea
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Predefinito 24-02-2011, 11:33 AM


Se il papiro si concludeva..."ed ora quindi ti ri-banno" eri da premio nobel per la letteratura
Vecchio
  (#29)
Guru Guru Non in Linea
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Predefinito 24-02-2011, 11:52 AM


Quote:
Originariamente inviato da kentar Visualizza Messaggio
il regolamento vuole che non si commenti l'operato dei moderatori in pubblico per evitare flame, quindi nel rispetto del regolamento e delle persone mi asterrò dal farlo.. non perchè non ci sia da dire..

Guarda, parlo a viso aperto come sempre.

Sono sempre stato disponibile nell'ascoltare critiche e consigli, quello che però non sopporto assolutamente è la delazione.

Se vuoi denunciare qualcosa fallo apertamente, non far intendere, non mettere i puntini di sospensione, altrimenti hai già perso qualsiasi considerazione da parte mia.

Francamente questo tuo atteggiamento è quanto di più lontano dalla filosofia del forum e ti invito a parlare chiaro.
Di certo non ti banno se mi dici "secondo me questa cosa funzionerebbe meglio se..." ma stai certo che invece lo farò se fai intendere senza "un'accusa" formale e circostanziata.

Stai certo che se io o i moderatori abbiamo commesso un errore, siamo pronti a scusarci.

Chi mi conosce sa che negli anni non ho mai scansato una critica ma ci sono andato sempre di faccia, anche se avrei potuto evitarlo o svicolare come fanno in molti nella mia stessa situazione.
Amo il dialogo ed il confronto, può essere un bene e può essere un male ma io sono fatto così e gestisco il forum non basandomi su principi di marketing ma principi umani.

Il mio difetto è che mi aspetto molto dagli utenti, voglio che la mia passione ed i miei sacrifici vengano riconosciuti e ricambiati rendendosi parte integrante della filosofia del forum.

Mi da fastidio quando il regolamento viene ignorato o si cerca di eluderlo, lo considero una presa in giro ed una mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri utenti, moderatori ed amministratore compresi, e preferirei non bannare nessuno.

Peraltro il numero di ban su FU è davvero ridotto e, quando succede, passo anche del tempo a rispondere ai messaggi di chi chiede spiegazioni.
Spesso si arriva anche ad una piena comprensione dei motivi, e possono testimoniarlo i bannati che poi sono tornati sul forum anche prima del tempo previsto.

In quanti sono stati riammessi semplicemente ammettendo l'errore?
Questo perchè?
Perchè a me interessa che sia compreso il senso del forum, non ho piacere a buttare fuori la gente ma pretendo che chi fa parte di questo forum abbia compreso chiaramente le regole che ne compongono le fondamenta.

Certo, non tutti sono inclini all'autocritica, non vi dico gli insulti che sono capaci di mandarti e che sarebbero passibili di facilissima denuncia (quei tipi dimostrano anche poca intelligenza credendosi anonimi..), ma non ho nemmeno interesse a recuperare persone del genere e sono sicuro che non piacerebbe nemmeno a voi.

I moderatori non fanno altro che applicare i principi di base con la discrezionalità, usando un termine giuridico, del buon padre di famiglia.

Questo perchè, pur essendoci delle linee guida, il caso specifico è sempre da valutare.

Ad ogni modo, un punto cruciale e ben evidenziato, è che sempre e comunque l'atteggiamento del moderatore deve essere superpartes e che mai deve prevaricare ma esercitare la sua funzione nel rispetto della dignità e sensibilità dell'utente, anche per via del fatto che attraverso la scrittura non sempre è possibile far trasparire un'emozione e quindi gli interventi, sia degli utenti che dei moderatori, possono essere fraintesi.

Detto ciò, che tratta essenzialmente di pragmatica, la semantica non è invece un'opinione e, quando il senso di un post, di un'affermazione, è evidente, la diplomazia diventa sinonimo di anarchia perchè si permetterebbe di arrivare a violare le regole che rendono il forum un luogo civile in cui confrontare le proprie idee.

Quando c'è la violazione oggettiva di una regola, c'è poco da controbattere.
Al più puoi ammettere di aver sbagliato e, visto come sono fatto, puoi anche aspettarti un reintegro immediato come tanti ce ne sono stati.

Peraltro, nonostante tutto, il ban immediato su FU è estremamente raro, si agisce spesso con un avvertimento (come nel caso specifico) proprio per evitare l'antipatico allontanamento, se però l'interlocutore non percepisce l'avviso e perpetra l'errore, come puoi pretendere che non si intervenga col ban?

In questo caso è vero che abbiamo perso entrambi, ma è pur vero che all'utente è stata data la possibilità di riflettere sul richiamo o quantomeno di discuterne col moderatore o con me se pensa che la cosa non sia giusta o magari si è trattato di un fraintendimento.

Se invece se ne frega, va avanti per la sua strada ignorando regole e richiami, allora non può pretendere che lo si ascolti a cose fatte, visto che di tempo e modo per chiedere spiegazioni o per giustificarsi ne ha avuto.

In questo sono inflessibile.
Ti do tante possibilità di riflessione, fin troppi avvertimenti (e per questo ho preso anche critiche), ma se poi mi prendi in giro puoi star certo che con me hai chiuso definitivamente.

Parliamo poi della questione economica.
Il fatto che io provveda al mantenimento da solo non dovrebbe essere il motivo per il quale rispettare le regole.
Allo stesso modo, l'eventuale partecipazione alle spese non renderebbe gli utenti immuni al regolamento.

Non mi sentirete mai dire "il forum è mio, lo pago io e faccio quello che voglio", perchè non è nel mio carattere.
Mi sentirete però dire che pretendo il rispetto delle regole, che sono state create per tutelare voi stessi e per rendere l'esperienza del forum quanto più utile e sociale possibile.

FU vuole da sempre puntare sulla qualità e, pur avendo mediamente 8mila visitatori ogni giorno che di certo non sono pochi, manterrà la sua filosofia di base e garantirà il rispetto del regolamento e quindi il rispetto dell'utente.

Questo perchè è nato con dei principi precisi ed è gestito da persone che credono fermamente in tutto ciò.
Vecchio
  (#30)
LiborioAsahi LiborioAsahi Non in Linea
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Data registrazione: Sep 2008
Località: Mvtina
Età: 39
Predefinito 24-02-2011, 12:48 PM


Bè dato che dobbiamo essere una comunità aperta, rischierò di tirarmi la zappa sui piedi ma già che se ne sta parlando vorrei solamente capire perchè quando fui bannato a me non fu data risposta. Scrissi una mail e non venne considerata. Non è un accusa, solo un tentativo di chiarimento, per togliermi un sassolino ormai dimenticato nella scarpa, non serbo di sicuro rancore per quell episodio, anzi. Anche dirmi che sono state ritenute delle farneticazioni...vorrei solo sapere il motivo.
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