consiglio

luca canzanella · **consiglio -** 20-06-2007, 01:32 AM

ciao raga,vorrei qualke parere vostro:
sto seguendo un ragazzo da qualke mese e fino ad ora gli ho fatto fare x le prime 2 settimane solo cardio e cinto addominale poi sono passato a un total body ad alta sinergia,lavorando anke un po' sulla forza!
il secondo mese ha lavorato di resistenza con i suoi 30 min di cardio e 6 esercizi in circuito.vorrei sapere secondo voi se è ankora presto x passare ad una scheda frazionata oppure no e che tipo di lavoro scegliereste a questo punto!

grazie!

luca canzanella · 20-06-2007, 04:07 AM

io avrei pensato di procedere con uno split A e B
facendo lavorare in A
panca piana
croci

dorso
lat machine
pulley

bicipiti
curl bilanc.
curl man

scheda B
spalle
shoulder press
alzate lat
tricipiti
french press
spinte in basso
gambe
squatt
leg curl

facendo fare le prime 2 sett 3 serie da 12
la terza 3 da 10
la quarta un po' di scarico

per poi pasare la scheda successiva con un lavoro x potenziare l'apparato cardiovascolare con il run e inserendo anke un circuit total body

ankora poi passerei con una scheda splittata A B e C!

aries998 · 20-06-2007, 04:24 AM

il mio consiglio personale è di continuare di fullbody.

farei fare delle sessioni incentrate sul volume in cui i fondamentali la fanno da padrone...squat, panca, lento e rematore su tutto.
potresti organizzarle secondo i criteri kingiani: quads+push/pull orizzontale - hips+push/pull verticale

IMO è la migliore delle ipotesi...le schedone infarcite di isolamenti per un principiante sono assurde.

PS: ma perchè stai postando qui? non è + utile se posti direttamente in allenamento?

luca canzanella · 20-06-2007, 05:13 AM

ops hai ragione aries,grazie x il tuo intervento!solo una cosa...xkè lo squatt la panca il lento e il rematore li kiami fondamentali?io li ho sempre considerati complementari mentre i fondamentali x me sono le crocix il petto x le spalle le alzate lat leg extension x i quadricipiti,probabilmente mi sto sbagliando ti prego cmq di chiarirmi le idee abke xkè + chiedo informazioni e + le idee mi si confondono grazie mille cmq

aries998 · 06:21 AM

scherzi? è esattamente l'opposto.

i fondamentali (o multiarticolari - anche se non sono proprio sinonimi-) sono gli esercizi base per i grandi gruppi muscolari, il cui lavoro coinvolge sia i muscoli target sia muscoli sinergici, ad es. la panca piana: muscolo target --> pettorali, muscoli coinvolti sinergicamente --> capo anteriore del deltoide, triceps e (in misura minore) dorsali. rematore: target --> dorsali, sinergici --> biceps, capo posteriore del deltoide. squat: target --> quads, sinergici --> femorali, glutei, core (abds+lombari)....e così via

mentre i complementari (o isolamenti) sono esercizi che lavorano quasi esclusivamente sul muscolo target (in isolamento, appunto)
alzate laterali --> delt mediale, a busto flesso --> delt posteriore, croci --> pettorale, leg extension --> quads, legcurl --> femorali. vedi bene che anche tutti gli ex per le braccia sono isolamenti.

I fondamentali rivestono un'importanza ...fondamentale

nello stilare una scheda efficace, sono la base irrinunciabile per la costruzione della massa e sono assolutamente imprescindibili nell'allenamento del neofita, che parte da una muscolatura a riposo e necessita di uno stimolo globale su tutta la catena cinetica, lavorando su esercizi che possano "rimettere in moto" tutti i distretti muscolari con movimenti onnicomprensivi e di ampio stimolo.
in un secondo momento, (IMO dopo MESI E MESI...) è valido specializzare i muscoli carenti o più "richiesti" con esercizi complementari.

non è mia intenzione sminuire i complementari, ma a mio avviso vanno presi in considerazione solo dopo mesi di fondamentali.
per spiegarmi meglio: ci sono alcuni complemantari necessari, come possono essere le alzate laterali per la volumizzazione della "noce di cocco" sul delt o le croci per lavorare l'ampiezza del petto. ma mooolti altri vengono sotterrati dall'efficacia dei fondamentali: che lo fai a fare una leg extansion qualdo fai un bello squat pesante e fatto bene? (se non sei un pro, s'intende...)

il fatto è che si vedono troppi neofiti con schede infarcite di isolamenti, che sbuffano su cavi e macchine, senza rendersi conto che con lo stesso sforzo otterrebbero un risultato ben maggiore in termini di:
-massa
-efficacia del WO
-completezza in termini di muscoli allenati

figurati che io è +o- un anno che continuo a lavorare in full con praticamente solo fondamentali....niente cavi, niente macchine, pochi isolamenti.
solo fondamentali e pesi liberi...old school? decisamente! ma la soddisfazione che si prova a fine WO è impagabile, ed i risultati mi danno ragione....

spero di averti tolto un po' di dubbi.

leopally · 20-06-2007, 02:50 PM

Il corpo umano sviluppa dei movimenti e l'allenamento muscolare è una funzione del/dei movimenti.
In sintesi:
I "fondamentali" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria rettilinea; i "complementari" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria semicircolare.

aries998 · 21-06-2007, 01:59 AM

Quote:

Originariamente inviato da leopally

Il corpo umano sviluppa dei movimenti e l'allenamento muscolare è una funzione del/dei movimenti.
In sintesi:
I "fondamentali" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria rettilinea; i "complementari" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria semicircolare.

e lamadonna quanto sei sintetico....

leopally · 21-06-2007, 03:22 AM

leopally · 21-06-2007, 03:30 AM

Quote:

Originariamente inviato da luca canzanella

.......per poi pasare la scheda successiva con un lavoro x potenziare l'apparato cardiovascolare con il run e inserendo anke un circuit total body

ankora poi passerei con una scheda splittata A B e C!

Non sarebbe male se, prima di passare a "stadi successivi" di allenamento, provassi a valutare qual'è il "livello" acquisito nel mentre dal tuo atleta.

Ovvero:
Sono stati raggiunti gli obbiettivi precedentemente pianificati?
Qual'è lo stato fisico/mentale dell'atleta alla fine del periodo?
Qual'è il suo livello di performance?
Manifesta carenze che necessitano di una "ripresa"?
Sono stati concordati e pianificati gli obbiettivi futuri?

In fin dei conti, una persona non è una macchina ......

luca canzanella · 27-06-2007, 10:32 AM

grazie leo.io mi sto affacciando da poko nel mondo del fitness quindi qualsiasi critica è ben accetta!

**Undertaker** · 29-06-2007, 11:42 AM

...non posso far altro che associarmi ai saggi consigli di aries998 e leopally ... le full-body hanno delle potenzialità enormi (sto preparando qualcosa di - spero - davvero interessante al riguardo...) !

Purtroppo la "mentalità da supermercato di molti operatori" di marketing e di una grossa fetta di utenza del tipo "non fai fatica e ottieni tanto" hanno fatto sì che le schede "serie" fossero accantonate per cavi e macchinette leggere leggere da utilizzare tutti i giorni... con "l'ovvio" risultato della stagnazione più assoluta per quanto riguarda l'ipertrofia e la performance !!

Personalmente, anche se mi alleno da decenni... - quando posso - preferisco utilizzare delle full-body ... beh, ci sarà un motivo

leopally · 29-06-2007, 04:15 PM

Io preferisco le full .... forse sono un po più difficili da organizzare.
Comunque dipende sempre dagli obbiettivi che si vogliono raggiungere.

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luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 43	consiglio - 20-06-2007, 01:32 AM consiglio ciao raga,vorrei qualke parere vostro: sto seguendo un ragazzo da qualke mese e fino ad ora gli ho fatto fare x le prime 2 settimane solo cardio e cinto addominale poi sono passato a un total body ad alta sinergia,lavorando anke un po' sulla forza! il secondo mese ha lavorato di resistenza con i suoi 30 min di cardio e 6 esercizi in circuito.vorrei sapere secondo voi se è ankora presto x passare ad una scheda frazionata oppure no e che tipo di lavoro scegliereste a questo punto! grazie!

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luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 43	20-06-2007, 04:07 AM io avrei pensato di procedere con uno split A e B facendo lavorare in A panca piana croci dorso lat machine pulley bicipiti curl bilanc. curl man scheda B spalle shoulder press alzate lat tricipiti french press spinte in basso gambe squatt leg curl facendo fare le prime 2 sett 3 serie da 12 la terza 3 da 10 la quarta un po' di scarico per poi pasare la scheda successiva con un lavoro x potenziare l'apparato cardiovascolare con il run e inserendo anke un circuit total body ankora poi passerei con una scheda splittata A B e C!

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aries998 UncensoredMember Messaggi: 112 Data registrazione: Jan 2007 Località: a casa del drifter... Età: 46	20-06-2007, 04:24 AM il mio consiglio personale è di continuare di fullbody. farei fare delle sessioni incentrate sul volume in cui i fondamentali la fanno da padrone...squat, panca, lento e rematore su tutto. potresti organizzarle secondo i criteri kingiani: quads+push/pull orizzontale - hips+push/pull verticale IMO è la migliore delle ipotesi...le schedone infarcite di isolamenti per un principiante sono assurde. PS: ma perchè stai postando qui? non è + utile se posti direttamente in allenamento?

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luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 43	20-06-2007, 05:13 AM ops hai ragione aries,grazie x il tuo intervento!solo una cosa...xkè lo squatt la panca il lento e il rematore li kiami fondamentali?io li ho sempre considerati complementari mentre i fondamentali x me sono le crocix il petto x le spalle le alzate lat leg extension x i quadricipiti,probabilmente mi sto sbagliando ti prego cmq di chiarirmi le idee abke xkè + chiedo informazioni e + le idee mi si confondono grazie mille cmq

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aries998 UncensoredMember Messaggi: 112 Data registrazione: Jan 2007 Località: a casa del drifter... Età: 46	20-06-2007, 06:09 AM scherzi? è esattamente l'opposto. i fondamentali (o multiarticolari - anche se non sono proprio sinonimi-) sono gli esercizi base per i grandi gruppi muscolari, il cui lavoro coinvolge sia i muscoli target sia muscoli sinergici, ad es. la panca piana: muscolo target --> pettorali, muscoli coinvolti sinergicamente --> capo anteriore del deltoide, triceps e (in misura minore) dorsali. rematore: target --> dorsali, sinergici --> biceps, capo posteriore del deltoide. squat: target --> quads, sinergici --> femorali, glutei, core (abds+lombari)....e così via mentre i complementari (o isolamenti) sono esercizi che lavorano quasi esclusivamente sul muscolo target (in isolamento, appunto) alzate laterali --> delt mediale, a busto flesso --> delt posteriore, croci --> pettorale, leg extension --> quads, legcurl --> femorali. vedi bene che anche tutti gli ex per le braccia sono isolamenti. I fondamentali rivestono un'importanza ...fondamentale nello stilare una scheda efficace, sono la base irrinunciabile per la costruzione della massa e sono assolutamente imprescindibili nell'allenamento del neofita, che parte da una muscolatura a riposo e necessita di uno stimolo globale su tutta la catena cinetica, lavorando su esercizi che possano "rimettere in moto" tutti i distretti muscolari con movimenti onnicomprensivi e di ampio stimolo. in un secondo momento, (IMO dopo MESI E MESI...) è valido specializzare i muscoli carenti o più "richiesti" con esercizi complementari. non è mia intenzione sminuire i complementari, ma a mio avviso vanno presi in considerazione solo dopo mesi di fondamentali. per spiegarmi meglio: ci sono alcuni complemantari necessari, come possono essere le alzate laterali per la volumizzazione della "noce di cocco" sul delt o le croci per lavorare l'ampiezza del petto. ma mooolti altri vengono sotterrati dall'efficacia dei fondamentali: che lo fai a fare una leg extansion qualdo fai un bello squat pesante e fatto bene? (se non sei un pro, s'intende...) il fatto è che si vedono troppi neofiti con schede infarcite di isolamenti, che sbuffano su cavi e macchine, senza rendersi conto che con lo stesso sforzo otterrebbero un risultato ben maggiore in termini di: -massa -efficacia del WO -completezza in termini di muscoli allenati figurati che io è +o- un anno che continuo a lavorare in full con praticamente solo fondamentali....niente cavi, niente macchine, pochi isolamenti. solo fondamentali e pesi liberi...old school? decisamente! ma la soddisfazione che si prova a fine WO è impagabile, ed i risultati mi danno ragione.... spero di averti tolto un po' di dubbi. Ultima Modifica di aries998 : 20-06-2007 06:21 AM.

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leopally All the Truth Member Messaggi: 841 Data registrazione: Apr 2005 Età: 60	20-06-2007, 02:50 PM Il corpo umano sviluppa dei movimenti e l'allenamento muscolare è una funzione del/dei movimenti. In sintesi: I "fondamentali" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria rettilinea; i "complementari" sono movimenti (exe) con direzione/traiettoria semicircolare.

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leopally All the Truth Member Messaggi: 841 Data registrazione: Apr 2005 Età: 60	21-06-2007, 03:22 AM

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luca canzanella Rookie Messaggi: 21 Data registrazione: Jan 2007 Età: 43	27-06-2007, 10:32 AM grazie leo.io mi sto affacciando da poko nel mondo del fitness quindi qualsiasi critica è ben accetta!

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Undertaker Francesco Currò Messaggi: 872 Data registrazione: May 2005	29-06-2007, 11:42 AM ...non posso far altro che associarmi ai saggi consigli di aries998 e leopally ... le full-body hanno delle potenzialità enormi (sto preparando qualcosa di - spero - davvero interessante al riguardo...) ! Purtroppo la "mentalità da supermercato di molti operatori" di marketing e di una grossa fetta di utenza del tipo "non fai fatica e ottieni tanto" hanno fatto sì che le schede "serie" fossero accantonate per cavi e macchinette leggere leggere da utilizzare tutti i giorni... con "l'ovvio" risultato della stagnazione più assoluta per quanto riguarda l'ipertrofia e la performance !! Personalmente, anche se mi alleno da decenni... - quando posso - preferisco utilizzare delle full-body ... beh, ci sarà un motivo

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leopally All the Truth Member Messaggi: 841 Data registrazione: Apr 2005 Età: 60	29-06-2007, 04:15 PM Io preferisco le full .... forse sono un po più difficili da organizzare. Comunque dipende sempre dagli obbiettivi che si vogliono raggiungere.