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Arny 26-11-2015 09:11 PM

Forza della natura
 
buona sera a tutti!
Pubblico qui questo post perché mi sembra più corretto in termini di contenuti.
Se non erro questo è la sezione riguardante la forza (pl, weightlifting, strongman, ecc..)
Benissimo, allora mi rivolgo più per gli strongman, signori strongman volevo un parere verso lo Zercher squat.
A me affascinano molto gli strongman (sono etero, eh, non pensate male), e ho letto molto su tale esercizio, inventato proprio da Ed Zecher, strongman.

Allenandomi raw, volevo chiedervi un parere su questa programmazione,

Zercher squat 8x3
Stacco tecnico 6x4
In 3xweek
Progressione di 5kg nello stacco (2/1/2) e di 3kg nello Zercher (1/1/1).

1- Va bene prima lo Zercher dello stacco o viceversa?
2- Non "preoccupatevi" per la mancanza di esecizi per l upper, ma a me ora interessa solo la forza vera e propria.
3- In genere direi di non superare le 3 rip per lo Zercher un po' per gli stessi motivi x cui Ironpaolo consigliava di non superare le 3 rip x il front squat.
4- mi stuzzicano molto anche i farmers walk, ma non so come "trattarli", se qua qualcuno lo sa, intervenga pure e me lo dica.
5- come carichi sono a 80 kg si stacco e 32 di lento

NB: zercher l'ho fatto qualche volta e l'ho fatto così, prendevo il bila dai supporti (due sedie), e scendevo con la schiena IPERESTESA ed eretta come si fa nel front, diciamo.

Scusate per l'elenco dei punto, ma era per rendere più chiaro il messaggio.

Grazie

cicciodila 26-11-2015 09:29 PM

Io farei un po' di stacco ignorante.

Arny 26-11-2015 09:33 PM

Ahahah sei un bomber!
Stacco ignorante me la segno!

Seriamente, non vedi di buon occhio la mia programmazione ?
Insomma lo zercher mi stuzzica, non lo vedi bene?
Come faresti tu?

cicciodila 26-11-2015 09:53 PM

Una programmazione prevede un obiettivo.
La tua è una progressione, il che è diverso. Una programmazione può prevedere una specifica progressione, come può anche non richiederla. Sarò sincero, hai fatto un paio di mesi di stacco tecnico, bastano e avanzano ora togli la progressione.
Il 6x4 lo fai col massimo per una esecuzione decente, 2-3 settimane a tutto fuoco e poi vai di massimale, un 6x4 non è il meglio per preparare un massimale ma hai bisogno di testare i tuoi limiti.

Arny 26-11-2015 10:06 PM

Scusami Ciccio, saresti gentile da rispiegare per favore?
Magari potresti suggerirmi un abbozzo ?

IlPrincipebrutto 26-11-2015 10:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456319)
volevo un parere verso lo Zercher squat.

Non ha molto senso averlo tra gli esercizi principali di un programma.
A meno che non ci sia alcuna possibilita' di fare squat, e l'unico esercizio disponibile di flessione delle gambe fosse quello.

Buona notte.

Arny 26-11-2015 11:02 PM

Bhe si è l'unico es di flessione delle gambe, comunque essendo un esercizio che fanno gli strongman direi che qualche ragno dal buco c'è lo si può cavare....
Inizierò con un 10x3 aumentando un kg a seduta.

IlPrincipebrutto 27-11-2015 09:57 AM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456327)
comunque essendo un esercizio che fanno gli strongman direi che qualche ragno dal buco c'è lo si può cavare...

Una fallacia molto diffusa.
Gli strongmen non sono diventati tali facendo hack squat.
La loro base di forza e' costruita con esercizi piu' efficaci e classici. A quelli si aggiungono poi esercizi accessori, a volte inseriti perche' hanno un buon transfer con aspetti particolari dell'attivita' agonistica (come nel caso dell'hack squat).

Buona giornata.

Arny 27-11-2015 10:37 AM

Volevi dire zercher squat, giusto?
Comunque ok, capisco.
Andrò avanti con lo schema che mi aveva proposto Milo.
Principe è normale che sono quasi due mesi che utilizzo la progressione di Milo e riesco ancora a portarla avanti?
Quando dovrei capire che devo cambiarla, chesso, incrementare non ogni seduta, ma.ogni settimana?

IlPrincipebrutto 27-11-2015 11:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456331)
Principe è normale che sono quasi due mesi che utilizzo la progressione di Milo e riesco ancora a portarla avanti?

Non e' certo anormale, quindi stai tranquillo e continua ad alzare i carichi.

Buona giornata.

milo 27-11-2015 01:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456331)
è normale che sono quasi due mesi che utilizzo la progressione di Milo e riesco ancora a portarla avanti?

Evidentemente eri partito con carichi molto al di sotto delle tue capacità ma fino a che riesci a continuare ad incrementare non vedo perché cambiare.


Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456319)
Non "preoccupatevi" per la mancanza di esecizi per l upper, ma a me ora interessa solo la forza vera e propria

Io non mi preoccupo ma, se ti interessa la forza vera e propria, sostituire lo zercher con il press per me significa fare un passo indietro. A questo punto perchè non fai un unico esercizio che coinvolga il corpo in toto: clean & press! Very old school :cool:

https://www.youtube.com/watch?v=3nJrYPVJ88M

Arny 27-11-2015 02:11 PM

Ciao Milo, sono contento di risentirti.
Guarda dopo due mesi (poco meno) devo dire che le gambe sono un po' carenti, per questo volevo sostituire con lo zercher (e poi anche perché pensavo fosse un es per la forza).
Cavoli imparare un clean&press richiede molti mesi (se non anni), non credi?

cicciodila 27-11-2015 02:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456324)
Scusami Ciccio, saresti gentile da rispiegare per favore?
Magari potresti suggerirmi un abbozzo ?

L'ho già fatto. Prendi uno schema qualsiasi e tiralo al vomito. Idea:
6x4
5x3
4x2
5x1
dato che fai tre allenamenti a settimana, puoi aumentare durante la settimana, in modo da riuscire a portarti al limite all'ultimo allenamento.

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456331)
Volevi dire zercher squat, giusto?
Comunque ok, capisco.
Andrò avanti con lo schema che mi aveva proposto Milo.
Principe è normale che sono quasi due mesi che utilizzo la progressione di Milo e riesco ancora a portarla avanti?
Quando dovrei capire che devo cambiarla, chesso, incrementare non ogni seduta, ma.ogni settimana?

Sarebbe strano non riuscirci, io feci 80 kg di stacco il primo giorno che feci questo esercizio, penso di avere doti medie, né keniota corro forte né russo spiezo in due.
Con ciò voglio dire che dovresti iniziare ad avvicinarti ai tuoi limiti.
Programmare i propri allenamenti non è una cosa dissociata da quello che si sta facendo in questo momento.
Se non hai dati di partenza, non si può programmare perché questo è un processo continuo che si basa sul fatto e non solo sul farò.

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456335)
Ciao Milo, sono contento di risentirti.
Guarda dopo due mesi (poco meno) devo dire che le gambe sono un po' carenti, per questo volevo sostituire con lo zercher (e poi anche perché pensavo fosse un es per la forza).
Cavoli imparare un clean&press richiede molti mesi (se non anni), non credi?

Fare clean richiede bumpers, pedana e un buon bilanciere. Ho visto un po' su youtube e noto che uno zecher squat può essere eseguito con carichi piuttosto interessanti, molto vicini al front (poi ovviamente su youtube sono in evidenza persone predilette per questo esercizio). Lo proverò stasera e voglio farci almeno 120 kg per una ripetizione.

Arny 27-11-2015 03:03 PM

Ma guarda, forse sono io che mi faccio le pare, però volevo solo inserire un esercizio un po' più specifico x le gambe dove si potesse caricare, tutto qui.
Non so se sia conveniente inserirlo o meno, per questo avevo chiesto un parere qui.
Ragazzi lo stacco mi piace un casino, però non lavora diciamo "bene" la gamba, inoltre io non lo eseguo dai canonici 22,5cm ma bensì 3 cm sopra (25cm x l'esattezza), quindi per aumentare la forza delle gambe avevo chiesto riguardo lo Zecher.
Poi, leggendo su vari forum, alcuni (somoja non so se avete presente chi sia, è un pl, o comunque si allena da tale) dicevano che nello zercher si possibile caricare di più che nel front, e che sia pure un ottimo esercizio, perciò ho pensato di inserirlo.

Arny 27-11-2015 03:25 PM

Detto ciò, continuo ovviamente seguendo l'ottima abbinata stacco+lento che ki sta dando ottimi risultati (come forza e come "muscoli"), scusatemi per rendervi partecipi dei miei "capricci".
Seguirò imperterrito le.direttive della progressione di milo concentrando le.mie energie su questi due Esercizi.

Milo, sapresti dirmi fino a quando portarr avanti la.tua progressione?

milo 27-11-2015 03:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456338)
Milo, sapresti dirmi fino a quando portarr avanti la.tua progressione?

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 456334)
fino a che riesci

.

milo 27-11-2015 03:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 456336)
Lo proverò stasera e voglio farci almeno 120 kg per una ripetizione.

https://www.youtube.com/watch?v=GbXq62NH65o

cicciodila 27-11-2015 04:05 PM

Il mio secondo nome è proverò. :D

cicciodila 27-11-2015 08:27 PM

ahò c'ho provato.
65 - 85- 105
In tutte tre le prove un cappottamento.
https://www.youtube.com/watch?v=RYFa...ature=youtu.be

Arny 27-11-2015 08:57 PM

Ragazzi, delle farmers walks cosa ne pensate?
C'è qualcuno che lo ha mai fatto questo esercizio? Se si, come trattarlo (non credo si possa adottare uno schema "serie x rep".
Grazie a tutti

milo 28-11-2015 09:11 AM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 456346)
In tutte tre le prove un cappottamento

:D

Com'è, si sentono le gambe lavorare?

milo 28-11-2015 09:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456347)
Ragazzi, delle farmers walks cosa ne pensate?

Che l'anello debole è la presa e senza attrezzi specifici ci si può fare male. Dove le faresti? In corridoio, nella corte di casa o in strada?

Arny 28-11-2015 09:24 AM

In corridoio con due manubri.
Comunque ora sto "studiando" un modo x poter fare un front squat, è un modo un po' rustico, magari mettendo il bilanciere su due sedie (posizionate su rialzo), l'altezza è un po' bassa (parto diciamo un po accovacciato), però se non lo porto a cedimemto si potrebbe fare.
Sembro un pirla, lo so.

cicciodila 28-11-2015 10:14 AM

Più che le gambe mi è sembrato di sollevare un sacco di cemento, comunque quelle sono le ripetizioni che ho fatto, 3.

Arny 28-11-2015 10:29 AM

Le sensazioni sono positive? O è una.porcata?
Alla fine come l'hai trovato, bello? Schifoso?
Vale come esercizio?

Arny 28-11-2015 10:33 AM

Li farei in.corridoio con due manubri, ma.se non li consigli lascio perdere.
Mu spiace assillarvi ma siete gente molto preparata in materia allora cerco di trarre benefici
Era x sapere, ripeto

cicciodila 28-11-2015 11:24 AM

L'ho allenato poco per un giudizio completo.
Comunque devo dire che il mio giudizio su questo esercizio è positivo, pensavo che il fattore presa si facesse sentire di più.
Comunque ti stai fossilizzando troppo sull'esercizio e poco sull'allenamento. Dovresti far fruttare i mezzi che hai più che altro.

Arny 28-11-2015 11:42 AM

Guard sicuramente hai.ragione eh.
Però volev solo inserier questo esercizio, visto.che in altri forum.ne parlavano bene (c'è chi.dice che è secondo solo al.back squat e chi addirittura dice che gli riesce meglio.dello stesso back squat).
Non solo in un altro forum un powerlifter dice che lo zercher costriusce un' ottima forza.
Capite che mi sia parsa l'idea di inserirlo, tutto.qui.
Certo, la presa è difettosa (rimedieró con un /asciugamano)
Se anche tu mi dici che hai avuto sensazioni positive allora la mia curiosità di provare sale.

Arny 28-11-2015 03:44 PM

Comunque si, hai ragione Ciccio, sono un coglione con la.c maiuscola, devoo solo stare zitto e "lavorare" come d'altronde ho fatto finora e infatti sono passato dal.non sapere staccare (veramente) agli 81 kg di ieri (con schiena tassativamente iperestesa), e anche il lento l'ho portato a 33kg dai 9 iniziali.
Forse diciaml anche che la Forza non sarà la mia qualita ecco, pero per mequesti risultati sono motivo d'orgoglio proprio e incentivo a continuare su questa strada.
Quindi MI IMPEGNO a smetterla di pensare alle cazzatine varie e fare SOLO STACCO E LENTO almeno fino a quando non sollevero rispettivamente 2, 5bw e 1bw
Scusatemi ancora e ci risentiremo quando stalleró con la progressione e avrò bisogno di aiuto (seriamente pero)
Grazie a tutti

IlPrincipebrutto 28-11-2015 04:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da Arny (Scrivi 456347)
Ragazzi, delle farmers walks cosa ne pensate?

Hanno un senso solo se fatte con carichi importanti (diciamo almeno 40Kg per mano), e per questo richiedono attrezzi adeguati.

Buona serata.

Old Joe 05-05-2016 04:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 456330)
Una fallacia molto diffusa.
Gli strongmen non sono diventati tali facendo hack squat.

La correzione in grassetto è errata.

Una regola della lingua italiana prevede che le parole straniere usate al plurale, restino al singolare.

ES:

Gli sport (non sportS).

I film (non filmS)

... quindi gli strongman e non strongmEn.

Questo per la precisione.

orange 05-05-2016 05:02 PM

Quindi la Marvel sbaglia quanto pubblica in Italia gli X-Men? :D

Acid Angel 05-05-2016 08:18 PM

No, perché "X-Men" è un nome che è già così, non è un sostantivo declinabile. Non esiste dire "1 X-Man", infatti.

La cosa detta dall'utente Old Joe è vera, per lo meno a quel che so io; i sostantivi prestito da lingua straniera non seguono le regole della lingua di provenienza per il plurale, quindi sono considerati invariabili.
Spaghetti in inglese è uncountable, "spaghetto" non esiste.

Old Joe 06-05-2016 09:40 AM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 459197)
No, perché "X-Men" è un nome che è già così, non è un sostantivo declinabile. Non esiste dire "1 X-Man", infatti.

La cosa detta dall'utente Old Joe è vera, per lo meno a quel che so io; i sostantivi prestito da lingua straniera non seguono le regole della lingua di provenienza per il plurale, quindi sono considerati invariabili.
Spaghetti in inglese è uncountable, "spaghetto" non esiste.

Certo, la regola è vera.

Sia chiaro che non l'ho scritto per "pedanteria", ma solo perché un utente era stato (in buona fede) corretto su una cosa che, invece, era giusta.

Il discrorso "X-MEN" è semplice: la Marvel ha mantenuto il titolo originale: cambiarlo non avrebbe avuto senso.


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