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orange 04-06-2015 11:36 AM

Invece uno che parla così sta benissimo.

IlPrincipebrutto 04-06-2015 11:47 AM

Quote:

Originariamente inviato da BB_Zone (Scrivi 453524)
Voi state male di testa.
Fatevi curare perché oltre ottusi siete pure arroganti.

Una volta che hai finito di esaminare la nostra psiche, sarebbe possibile tornare ad esaminare la questione del lavoro meccanico come stimolo alla crescita muscolare? perche' mi pare che ci siano alcune obiezioni valide che meriterebbero risposta.

Buona giornata.

cicciodila 04-06-2015 12:16 PM

Il sole inizia a picchiare forte.

Street 04-06-2015 12:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 453505)
Oltre a quello c'è anche il discorso sicurezza
Io ero uno di quelli che vedeva la pressa come un buon esercizio, non completo come lo squat ma una delle macchine più valide.
Poi se non ricordo male Shade postò un video dove si mostrava il problema della pressa, cioè che la schiena rimane "piatta" sullo schienale mentre con lo squat la puoi iperestendere, rendendo l'esercizio meno gravoso per la colonna (quasi paradossalmente visto che hai un bil in groppa) .

La mia domanda era retorica :D
Squat pesante > pressa pesante su tutti i fronti
Non c'è proprio storia a confrontarli

Ma questo non vuol dire che l'isolamento non serva (ad esempio pressa a reps più alte con tecniche)

BB_Zone 04-06-2015 01:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 453527)
sarebbe possibile tornare ad esaminare la questione del lavoro meccanico come stimolo alla crescita muscolare? perche' mi pare che ci siano alcune obiezioni valide che meriterebbero risposta.

Buona giornata.

"Riassumendo, ci sono molteplici meccanismi che sono responsabili dello stimolo della crescita muscolare e, probabilmente, ognuno di questi meccanismi può essere stimolato mediante metodi di allenamento diversi. Questi meccanismi sono:

un aumento della tensione muscolare o sollecitazioni meccaniche sul tessuto muscolare;[10]
la deplezione di substrati energetici intramuscolari (fosfati, glicogeno) dovuta alle esigenze metaboliche;[10]
Questo porta in una cascata di eventi, che è stata definita come upstream signalling (segnalazione a monte), la quale provoca effetti a valle (downstream)[11]. Questa cascata di eventi che comprende i seguenti:

sollecitazioni meccaniche e metaboliche che portano a danni strutturali (micro-traumi)
segnalazioni dallo stress meccanico sulle fibre muscolari;
risposta ormonale (testosterone, GH, MGF, IGF-1, cortisolo), e risposta infiammatoria;
sintesi proteica che porta alla ipertrofia muscolare;"

Fonte: Ipertrofia muscolare - Wikipedia

Direi che ormai sono note le cause che influenzano l'ipertrofia muscolare,e tra queste non sono presenti la scelta degli esercizi.

Il meccanismo,a mio avviso,è molto chiaro.Ripetere meccanicamente un movimento,ripetuto nel tempo,con un carico di lavoro compreso tra il 60% e l'85% dell'1RM.

Tu hai mai visto i ballerini di danza classica fare calf in piedi?Eppure hanno polpacci importanti.

Hai mai visto un ginnasta fare military press,alzate laterali,french press o curl bicipiti?Eppure hanno volumi invidiabili.

Qua parliamo di ipertrofia non di biomeccanica.

IlPrincipebrutto 04-06-2015 05:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da BB_Zone (Scrivi 453533)
Il meccanismo,a mio avviso,è molto chiaro.Ripetere meccanicamente un movimento,ripetuto nel tempo,con un carico di lavoro compreso tra il 60% e l'85% dell'1RM.

Camminare con uno zaino sempre piu' pesante ha tutti i requisiti elencati. Perche' quindi non dovrebbe funzionare?

Noto inoltre che anche squat e pressa hanno gli stessi requisiti. Di conseguenza...


Buona giornata.

BB_Zone 04-06-2015 06:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 453538)
Camminare con uno zaino sempre piu' pesante ha tutti i requisiti elencati. Perche' quindi non dovrebbe funzionare?

Noto inoltre che anche squat e pressa hanno gli stessi requisiti. Di conseguenza...


Buona giornata.

Non funziona semplicemente perchè stai camminando,non perchè stai flettendo le gambe.Magari se cammini in salita con uno zaino via via più pesante potresti ritrovarti dei polpacci più grossi rispetto a prima,non di certo le cosce.

È come pretendere di avere bicipiti enormi portando i sacchi della spesa mantenendo le braccia estese.

cicciodila 04-06-2015 08:28 PM

Quindi lo squat non ingrossa la schiena perché non la flette? Cioè è questo il cardine?

IlPrincipebrutto 04-06-2015 08:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da BB_Zone (Scrivi 453540)
Non funziona semplicemente perchè stai camminando,non perchè stai flettendo le gambe.Magari se cammini in salita con uno zaino via via più pesante potresti ritrovarti dei polpacci più grossi rispetto a prima,non di certo le cosce.

Nessuno cammina a gambe tese, quindi anche camminando le gambe si piegano. Andando in salita le si piega ancora di piu'. Eppure, tu dici che non basta.
Anche sulla Pressa si piegano le gambe. E chiaramente, anche nello squat. Eppure tu sostieni piegare le gambe sulla pressa le fa crescere, piegarle nello squat no.

Sono tutti movimenti ripetuti nel tempo, con carico che puo' variare come vuoi, come hai scritto tu. Ma solo in un caso si ottengono risultati, negli altri no.

Mi perdoni se ti dico che c'e' qualcosa che non torna?


Buona serata.

cicciodila 04-06-2015 08:40 PM

No vabbè non ha detto che lo squat non fa crescere le gambe, ha detto che non fa crescere la schiena

IlPrincipebrutto 04-06-2015 09:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 453546)
No vabbè non ha detto che lo squat non fa crescere le gambe, ha detto che non fa crescere la schiena

Diciamo che la sua convinzione che si tratta di un esercizio equivalente alla pressa poteva essere espressa in termini diversi.


Quote:

Originariamente inviato da BB_Zone (Scrivi 453474)
Se il tuo obiettivo è la massa muscolare puoi benissimo fare a meno dello squat tanto più dato che non hai un rack.
Spero che prima o poi il mito dei "3 big" indispensabili per costruire muscolature importanti cesserà di esistere.


Quote:

Originariamente inviato da BB_Zone (Scrivi 453498)
È il lavoro meccanico ripetuto che fa aumentare la massa muscolare,mica gli esercizi che scegli per arrivare all'obiettivo. Quindi puoi fare benissimo la pressa e otterrai gli stessi risultati in termini di massa muscolare.
Vedo che i miti continuano a resistere.


Quote:

Originariamente inviato da BB_Zone (Scrivi 453500)
Evidentemente ti da talmente fastidio la verità sul fatto che lo squat si un esercizio come un altro se si vuole aumentare la massa muscolare,che cerchi esempi sbagliati per sminuire la persona sbagliata.


cicciodila 04-06-2015 10:15 PM

Bibìzon non ti preoccupare che nel 99% delle palestre italiane questo mito non ci è mai passato, quei pochi ottusi li trovi tutti qui.

BB_Zone 04-06-2015 11:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 453544)
Quindi lo squat non ingrossa la schiena perché non la flette? Cioè è questo il cardine?

Lo squat non ingrossa la schiena perché fa lavorare i paravertebrali in isometria,ed è notorio che il lavoro isometrico non è adatto per l'ipertrofia.

È la seconda volta che lo scrivo.Leggere i commenti precedenti,grazie.

cicciodila 04-06-2015 11:37 PM

Quindi lo stacco da terra non allena la schiena perché questa non si flette.

BB_Zone 04-06-2015 11:37 PM

Uagliò se leggete i commenti e li capite fate un favore a me che non devo riscriverli e fate un favore a voi che passate per idioti,oltre che palesemente in malafede cercando improbabili falle nelle mie affermazioni,che non esistono.

Per aumentare la massa muscolare delle gambe NON è fondamentale lo squat,come NON è fondamentale la panca piana bilanciere per sviluppare un petto spesso e grosso.

Adesso fate i bravi e tornate nel vostro oblio.


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