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gian90 13-01-2010 12:56 AM

Bamboo bench press
 
Cosa pensate di questa variante di panca by simmons?

YouTube - Bandbell or Bamboo Bench

Scrivono sia buona anche per riabilitare la spalla..

Trokji 13-01-2010 01:03 AM

ma alla fine mi sa che faceva apposta..:D

IronPaolo 13-01-2010 08:31 AM

L'idea è geniale, l'esecutore fa schifo o esagera.

Lo scopo è creare un ambiente instabile per attivare tutti gli stabilizzatori bla bla bla, però se l'instabilità è troppa alla fine non serve a niente perchè il movimento è troppo diverso da quello "stabile". Si tratta di aggiungere una perturbazione alla traiettoria base da compensare con la forza muscolare. Perturbazione, non tsunami.

ado gruzza 13-01-2010 11:21 AM

Se la corazzata potemkin è una cagata pazzesca (e vi garantisco, che scremata dall'idealismo anni 60 non lo è) questa è una merdata assoluta.

Tsukasa 13-01-2010 11:37 AM

Quote:

Originariamente inviato da IronPaolo (Scrivi 161988)
L'idea è geniale, l'esecutore fa schifo o esagera.

Lo scopo è creare un ambiente instabile per attivare tutti gli stabilizzatori bla bla bla, però se l'instabilità è troppa alla fine non serve a niente perchè il movimento è troppo diverso da quello "stabile". Si tratta di aggiungere una perturbazione alla traiettoria base da compensare con la forza muscolare. Perturbazione, non tsunami.

Quoto al 100% per me è errato usare cosi tanti elastici e cosi tante KB, per dire, si potrebbe migliorare la cosa con 1 elastico e 1 KB oppure con 1 elastico e più BK.

greatescape 13-01-2010 12:45 PM

il video andrebbe visto con uno che la fa bene allora è diverso

YouTube - Bandbell (Bamboo) Bar#

cmq anche fare un allenamento che non toccano a terra crea un ambiente instabile magari meno oscillatorio

gian90 13-01-2010 01:08 PM

sinceramente non lo avevo nemmeno visto fino alla fine quel video :D
ho preso il primo che mi è capitato...
c'e' anche la versione con dischi e barra normale, chaos bench mi pare si chiami, fattibile anche a casa insomma...a me piacerebbe provarla!

Ado non ho capito il tuo discorso, pensi sia inutile per lo sviluppo della panca piana?
a me interessava per riabilitare le spalle...ma rticolarmente non è pericolosa?

greatescape 13-01-2010 01:20 PM

nella seconda parte volevo scrivere fare la bench con catene che non toccano a terra
anche io sono interessato a nuovi modi per allenare la panca
mi piacerebbe fare piu esercizi con le fatbar

Gianlu..... 13-01-2010 01:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 162025)
Se la corazzata potemkin è una cagata pazzesca (e vi garantisco, che scremata dall'idealismo anni 60 non lo è) questa è una merdata assoluta.

la corazzata potemkin l'ha ridicolizzata fantozzi... in realtà è un capolavoro e dura anche poco.....:D

quindi ado la bambu bench è un capolavoro?!:D

gian90 13-01-2010 01:58 PM

comunque di base mi interessava un parere sul fatto che fosse riabilitativa per la spalla...se poi puo' migliorare la panca (ho deu dubbi) ben venga!

ma gli elastici di quel tipo dove si trovano? sarei interessato a prenderne un paio...possono tornare sempre utili

greatescape 13-01-2010 02:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 162089)
comunque di base mi interessava un parere sul fatto che fosse riabilitativa per la spalla...se poi puo' migliorare la panca (ho deu dubbi) ben venga!

ma gli elastici di quel tipo dove si trovano? sarei interessato a prenderne un paio...possono tornare sempre utili

non credo che sia un esercizio riabilitativo si parla solo che intervengono i muscoli stabilizzatori
esercizi buoni per le spalle sono il circuito ywtl ad esempio

gian90 13-01-2010 02:15 PM

se leggi la descrizione dicono cosi'...

ado gruzza 13-01-2010 02:21 PM

Quando devi vendere, vendi quello ceh ti passa il convento:-)
No Gian90, penso non serva a niente, di niente.
Per migliorare la panca serve fare il fermo, spingere veloce e tenere il petto infuori. Tremare serve se c'è freddo.

gian90 13-01-2010 03:01 PM

ok e come esercizio per la "salute" delle spalle come lo vedi?

ado gruzza 13-01-2010 03:16 PM

Come tutto il resto proposto da quelli che devono solo vendere. Una stronzatissima assoluta.
Prova, magari stavolta funziona. Mi sembra però una roba da t-nation.
Oppure tipo "Vuole 2 fustini in cambio del suo Dash?"

Call 13-01-2010 03:21 PM

capisco fare esercizi sempre nuovi o estremi, ma l'instabilità tocca solo gli stabilizzatori, quindi fare esercizi del genere può avere un certo beneficio solo se si è dei novizi, perchè tecnicamente la panca si migliora con fermo, scelta dei tempi d'esecuzione e postura.

Se poi vogliamo parlare di cose veramente estreme, vi dico che il top è fare squat su pedana vibrante, non so se esistono pedane vibranti da sopportare almeno 200kg, ma già quando feci riabilitazione post operazione al crociato rotto con 30 kg di sovraccarico 50 secondi di pedana e squat e sentivi le gambe morte.

Magari esistesse un bilanciere vibrante da usare nella panca e stacco ma non da infilare nel ....!! :D

jmontalbano 13-01-2010 06:56 PM

ma che è ?la panca del ristorante cinese?con il bambù?..ma vedere simmons fare ben 10 rps in un esercizio è sempre toccante..lattato a gogò..:D

chaba 13-01-2010 07:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 162025)
Se la corazzata potemkin è una cagata pazzesca (e vi garantisco, che scremata dall'idealismo anni 60 non lo è) questa è una merdata assoluta.

come nn quotarti;)

Tsukasa 14-01-2010 02:13 PM

Gian, la puoi provare, ma come esercizio per stabilizzare la spalla non lo farei mai usare, ci sono centinaia di esercizi molto ma molto migliori a mio avviso.

gian90 14-01-2010 02:34 PM

ad esempio?

EnricoPL 17-01-2010 05:34 PM

cmq bello vedere come si danno opinioni senza mai nemmeno aver provato un esercizio. Cioè nemmeno il dubbio: "è una cagata." fine.
E' lo stesso schema mentale che c'è per l'attrezzatura nel PL.
ma scendete dal piedistallo dai...

ado gruzza 17-01-2010 05:36 PM

Enri, ok per l'attrezzatura, (concetto giustissimo) ma questa "è una cagata" fine.

EnricoPL 17-01-2010 05:42 PM

ahahaha me fai morì.

boh sarò io che do il beneficio del dubbio a tutti, ma se avessi tempo e modo di inserirlo, sta cagata la proverei perchè mi incuriosisce troppo.

Alberto86 17-01-2010 05:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 162025)
Se la corazzata potemkin è una cagata pazzesca (e vi garantisco, che scremata dall'idealismo anni 60 non lo è) questa è una merdata assoluta.

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 162099)
Quando devi vendere, vendi quello ceh ti passa il convento:-)
No Gian90, penso non serva a niente, di niente.
Per migliorare la panca serve fare il fermo, spingere veloce e tenere il petto infuori. Tremare serve se c'è freddo.

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 162119)
Come tutto il resto proposto da quelli che devono solo vendere. Una stronzatissima assoluta.
Prova, magari stavolta funziona. Mi sembra però una roba da t-nation.
Oppure tipo "Vuole 2 fustini in cambio del suo Dash?"


concordo pienamente...tutte scuse per non fare le distensioni con bil come dio comanda :D

ArmandoVinci 17-01-2010 05:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 161972)
Cosa pensate di questa variante di panca by simmons?

YouTube - Bandbell or Bamboo Bench

Scrivono sia buona anche per riabilitare la spalla..

In una situazione di riabilitazione, usare attrezzi instabili senza aver effettuato prima un rinforzo specifico, può essere pericoloso.
Non cercare soluzioni strane, estreme o "particolari", generalmente un lavoro di rinforzo classico può bastare.
Per cose più complesse rivolgi ad un professionista del settore.

Stargate 17-01-2010 11:24 PM

io l'ho provato questo esercizio. :cool:

Non sapevo che esistessero esercizi e video di questo tipo su Youtube...
L'ho scoperto per conto mio, quando alcuni mesi fa, sconfortato dai limiti di esecuzione, ingombri e pericoli che i vari attrezzi portavano nel corredo per default. Mi sono messo allora a contemplare un modo alternativo di fare panca e i "vari tipi di squat" ed eliminare la panca con supporto dal concetto di palestra home edition. Volevo elaborare quindi un modo diverso di fare questi esercizi nelle mura domestiche (o altrove), con grossi carichi - con strumenti essenziali e in tutta sicurezza. Sia per l'esecutore che per l'ambiente circostante...

Nel video non trovo opportuno utilizzare il bamboo, elastici e KB. Visto che si trovano in una palestra con attrezzi che si prestano meglio a tale scopo. Forse hanno preferito ovviare ai vari problemi tecnici (che pure ci sono) con un approccio rudimentale. Oppure sono tecniche tramandate carpite dal passato, tradizionali. Solo così si spiega la predilezione del bamboo.

Io l'ho fatto col bilanciere classico, più due raccordi rigidi, predisposti anche a quadra_bar. Preparati all'uopo al tornio per montare i dischi canonici etc*
Vi posso assicurare che quelle oscillazioni, così come si vedono nel video sono reali, non volute. Anzi, l'esecutore cerca di contenerle nei limiti del possibile.

Chissà, forse questa tecnica potrebbe servire nel caso di allenamento specifico, tipo velista colto dalla tempesta, oppure pugilato. I quali vengono continuamente disorientati.
Tuttavia è molto che non mi cimento sulla panca con questo esercizio, che trovo molto irritante, specie con grossi carichi.
Ma in compenso sto progredendo molto bene nello squat, con presa in perpendicolare col bilanciere, annessi e connessi...

Baiolo Karonte 18-01-2010 12:42 AM

quoto quanto detto da armando. se il problema è preventivo è sempre meglio scegliere esercizi specifici.

se non si ha nessun problema, fare gli esercizi giusti in maniera corretta è il 90% del lavoro.

non condivido quanto detto da ado: sebbene non mi piace l'allenamento funzionale in genere, non si campa di panca squat e stacco

ado gruzza 18-01-2010 12:45 AM

io dico che il 99% (periodico) della gente di questo forum non sa fare minimamente la panca piana.
Compresi pure quelli del video. A questo punto non capisco che spalla vuoi stabilizzare.




La panca piana se non è fatta come Dio comanda è una garanzia di danno per chi ha la spalla instabile. NON si tratta di se, ma di quando. Magari stavolta mi sbaglio ed è un grande esercizio. Mi sembra però che prima ci siano troppi fattori da considerare. Tutto qua.

ado gruzza 18-01-2010 12:50 AM

No, infatti Daniele, ci sono anche strappo, slancio, squat frontale, box squat, lento avanti, variabili con le catene ed elastici qualche trazione e poco altro.

Però quello che fai devi farlo bene, fare tutto e male, o tutto e poco non serve a niente.

Alcuni dei più grandi geni di tutti i tempi che hanno trattato questo argomento dicono che ci sono solo strappo, slancio e squat frontale.

Come sempre, parlino i risultati.

IronPaolo 18-01-2010 08:39 AM

Il problema di questa roba "strana" è che facilmente fa prendere la mano. Perciò da esercizio specifico, per funzionalità specifiche, con carichi specifici e "qualcosa" specifico" diventa... un esercizio in cui tutti cercano di caricare di più o di renderlo più instabile.

Cioè: uno vede un tizio fare la panca con la canna di bamboo e le KB e dice "wow, è instabile e fa diventare forti, allora sai che faccio, la rendo più instabile così divento più forte".

Il prossimo video sarà la panca di bamboo appoggiati su una palla svizzera quello dopo anche con i piedi su due tavolette propriocettive, quello dopo ancora con palla e tavolette su una pedana elastica.

Il problema di questa roba qua è che ogni novità necessita di un periodo di test per determinare se è utile, valida, appropriata. E poi: quali sono i parametri specifici di questo esercizio? Quanta "instabilità"? E così via.

Ciò che succede è che le grandi idee, per essere tali, devono avere sì la genialata di Archimede Pitagorico, ma poi devono essere testate pesantemente, mentre in questo mondo del Fitness a scadenza mensile o bimestrale le grandi idee devono essere continue.

Manca perciò la strutturazione dell'idea, la sua documentazione, la sua replicabilità. Lo so che quello che ho scritto è arido come un bollettino postale, ma questo è il motivo per cui poi facciamo sempre e solo panca, stacco, squat e gli OLs: perchè è roba che ha dietro idee e fatti, decenni di idee e fatti e sappiamo come chiunque reagirà.

Perciò quello che mi fa un po' rabbia è che magari questa è una grande idea, fino alla prossima. Perciò verrà dimenticata presto.

Ci vorrebbero 2 grandi idee l'anno, portate avanti fino all'ossessione.

Undertaker 18-01-2010 09:33 AM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 162119)
Come tutto il resto proposto da quelli che devono solo vendere. Una stronzatissima assoluta.
Prova, magari stavolta funziona. Mi sembra però una roba da t-nation.
Oppure tipo "Vuole 2 fustini in cambio del suo Dash?"

:D

Gianlu..... 18-01-2010 12:48 PM

secondo me il problema in ogni caso, dando una possibilità di utilità a questa cosa, è cmq il nonn capire che ci sono fattori più determinanti pr fare una buona panca, diventare forti e non infortunarsi all spalle.

ossia usare una tecnica correta e avere un attivazione ottimale!

ottenere ciò non è certo facile. ma è la cosa in assoluto più mportante. sta proprio in un piano diverso in quanto ad importanza rispetto a tutti gli esercizi riabilitativi/preventivi del mondo.

quindi viene spontaneo dire che "è una cazzata" quando si vede uno che non sa fare la panca normale (perchè quello del video non la sa fare) cercare stratagemmi strani per prevenire o curarel'instabilità delle spalle

ado gruzza 18-01-2010 02:55 PM

Hai detto in maniera più saggia quello che penso anche io.

EnricoPL 18-01-2010 11:32 PM

si ho capito ma non è che se vedi uno che fa una panca di mmerda dici che la panca è un esercizio che non serve a niente.
A me incuriosice, se non altro per la condizione di instabilità che si viene a creare. Non penso che simmons usi questa cosa a scopo riabilitativo, anche perchè il rischio di farsi male è alto.

greatescape 19-01-2010 08:54 AM

io prima di dire che sia un pessimo metodo di allenamento lo proverei o cercherei di capire meglio anche perchè quello che lo ha creato è simmons magari sara anche per vendere ma cmq questo esercizio porta il suo nome e se inizia a mettere in giro boiate queste diventano tutta cattiva pubblicità per lui
insomma il beneficio del dubbio lo darei

certo che voi tutti avete ragione dicendo che se uno non sa fare le basi o come in questo caso la panca piana è inutile che inizia a guardare stratagemmi
a volte una cosa per quanto strana puo essere buona

ado gruzza 20-01-2010 04:06 PM

Oh enrico, non devo mica insegnarti nulla, può darsi che sia un buon esercizio. La mia impressione l'ho detta.

Stargate 21-01-2010 12:06 AM

LOL, adesso per colpa vostra mi fate sorgere il dubbio. Hai visto mai che abbia ideato una mandrakata senza essermene accorto?

Ritornando alla questione squisitamente tecnica: questo esercizio fatto con le canne (di bamboo) non mi convince molto.

mmmm per quale recondito motivo uno domani dovrebbe andare a Taiwan per recidere e procacciarsi una canna (di bamboo)? O_o
Apparte il fatto di riscuotere meraviglia nelle persone introducendo un aspetto nuovo ed esotico, ok va bene - apparte questo, cosa rimane di sfruttabile...:

- Se l'intento era quello di sfruttare un'ipotetica caratteristica di flessibilità di una canna di bamboo, in questo caso credo sia più flessibile il mio bilanciere da 2,5 cm che quella canna di 5/6 cm. E cmq esisterebbero anche altri materiali oltre al bilanciere: rettificabili, misurabili etc.

- esige una presa con la mano più aperta rispetto al bilanciere, questo potrebbe già essere interessante, onde evitare notori tranciamenti delle mani quando sono sotto sforzo continuo...

- poi il bamboo è caldo il metallo e freddo (ultimamente gelato).
Quello che rimane, elastici e palle appese non mi piacciono perché è tutto un caos.

Come l'ho concepito io è diverso, mi servo del bilanciere e poi ho aggiunto due tondi dello stesso diametro del bilanciere, con dischi regolabili in altezza nel caso volessi regolare l'oscillazione. È possibile caricare e variare i pesi in 4 punti, quindi si può variare indipendentemente sia peso che instabilità.
L'ho provato poco. Io poi come le faccio queste cose così le accantono. Non so se serve e a cosa serve. Il mio voleva essere un obbiettivo "antinfortunistico" e mi sono ritrovato con le oscillazioni. Immaginatevi i pesi che sfiorano il pavimento, oltre il pavimento non si può andare. Ecco quello è il famoso punto di non ritorno!

Se ricordo bene, si deve calcolare circa un 10% del peso in meno rispetto all'allenamento su panca piana classico, poiché le oscillazioni smorzano la forza. Anche se non è molto confortevole farlo, tutto sommato lo propinerei come prova negli sport da combattimento, arrampicata e simili, perché richiedono improvvisazione. Più che altro perché le sensazioni sono simili.
Viceversa lo trovo abbastanza comodo nello squat, perché ti consente di cambiare presa ed evitare, per chi come me ha la pessima abitudine di fare trazione sul bilanciere stesso....

leopally 21-01-2010 08:35 AM

Se faccio le flessioni su una palla svizzera con un zainetto da 20kg sulle spalle, ottengo lo stesso effetto?

...potrei risparmiare il viaggio in cina per prendere la CANNA di bamboo per fare l'exe. :cool:

Gianlu..... 21-01-2010 02:15 PM

per chi è interessato vendo canne di bamboo (nel boschetto vicino a casa di mia zia crescono spontanee):D
non sia mai che apro un business:D


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