proteine in massa

Shura · 31-07-2007, 09:29 AM

Si, ma devi cercare di capire cosa è chimicamente un polipeptide. Altrimenti rischi di non capirci nulla o quantomeno rischi di non poter mai avere una opinione personale dettata da un giudizio critico dei post.

greatescape · 31-07-2007, 09:33 AM

per me questa frase che hai detto e' araba al 100%

piano piano cerchero di capirci di piu

Shura · 31-07-2007, 10:07 AM

Azzo....ho detto solo "polipepeptide" ! -_______-

greatescape · 31-07-2007, 11:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da Shura

Azzo....ho detto solo "polipepeptide" ! -_______-

ecco perche non l'avevo capita .. c'era un pe di troppo

a parte gli scherzi .. sono andato un po a leggere .. ci sono argomenti piu tecnici che magari pochi sanno .. tipo te anto guru e pochi altri ... non devi dare per scontato .. alla fine tu studi medicina

cmq la mia domanda non era cosi scontata ... a parte il valore biologico delle proteine in base al tipo ... magari a parita di quota proteica ... certi tipi erano piu "tollerati" magari perche il corpo riusciva ad assimilare o utilizzarle meglio per vari processi ... dato che le proteine sono diverse sia come composizione e come tipi ... magari avevo pensato che in base dal tipo di alimento ci potesse essere qualche differenza tutto qui
un po come per l'assimilare le diverse fonti di carboidrati o grassi .. magari entrano in gioco meccanismi diversi

effect · 31-07-2007, 10:12 AM

HUAhuAHUAHU

Shura · 01-08-2007, 04:04 AM

Le proteine sono formate da amminoacidi.
Questi sono composti con formula generale :
-----COOH
-----|
H2N-C-H
-----|
-----R

dove R rappresenta il gruppo caratterizzante l'amminoacido.
Sono detti Ammino-Acidi poichè caratterizzati da un gruppo Amminico ( -NH2 )
e da un gruppo Acido ( -COOH o -SO3H , il primo detto carbossilico e il secondo solfonico ).
Gli amminoacidi delle proteine sono 20 ( circa ....) e sono legati da legame ammidico -CO-NH- che avviene tra -COOH e -NH2. Tale legame viene detto ache "peptidico".

Dal loro rapporto % dipende il VB. Più questo rapporto si avvicina alle nostre esigenze metaboliche, più è alto il loro VB.

Questo detto molto in breve...

oib · 02-08-2007, 01:10 AM

resta comunque il fatto che nell'alimentazione di 1 atleta anche non agonista, superare certe quote proeteiche e' decisamnete facile, dato che non ci sono solo proteine nobili ma anche proeteine di minor valore biologico presenti negli altri alimenti (pane pasta), indi per cui, 1 individuo che deve consumare 3000-3200 calorie , che fa', sacrifica proteine nobili per poter stare nei 2 grammi categorici ....?mah...cmq penso che se ti mangi piu' di 2 grammi di pro comprese quelle di pane , pasta, riso ... non succeda niente di cosi' irreparabile..magari nella mia ignoranza sbaglio..

Shura · 02-08-2007, 10:15 AM

Non molti arrivano a quelle kcal e cmq se non ci si allena molto sono assolutamente inutili.

Se ti fai bene i conti vedrai che quei numeri non li superi.

Shura · 11-08-2007, 09:02 AM

Uno dei problemi della dieta iperproteica ( con assunzioni superiori al 20-30% del reale bisogno ) significa inevitabilmente attivare il catabolismo degli amminoacidi e questo comporta per feedback un massivo potenziale catabolismo tissutale sopratutto in diugiuno o con momentaneo minor apporto di protidi.

E' ben noto che in iperproteica attivi sul lungo termine la biosintesi degli enzimi del Ciclo dell' Urea ergo :
Ornitina transcarbamilasi
Argininosuccinato sintetasi
Arginosuccinato liasi
Arginasi

ma non solo.

Il fatto di avere troppi aa in eccesso comporta necessariamente una eccessiva produzione di Glutammato ( ancora oggi storco il naso sui reali effetti positivi dell' assunzione di L-Glutammina a livello muscolare.... ).
Il Glutammato da attraverso
Glutammato deidrogenasi --> alfa-chetoglutarato
AST --> Aspartato

Il secondo entra nel ciclo e quindi lo "spinge" . Il primo produce a netto NH3 il cui aumento viene smaltito dalla Carbamilfosfato sintetasi I che attivi proprio dall' eccesso di glutammato.
In che modo?
L' eccesso di glutammato viene convertito dall' N-acetilglutammato sintasi in N-acetilglutammato che in corpo resta e continua ad attivare la Carbamilfosfato sintetasi I quindi sotto stress e in assenza momentanea di aa consumi amminoacidi ematici e stimoli un fenomeno compensativo da catabolismo perferico.

Non è un meccanismo poi così "fine" nella regolazione come altre vie ultra precise ( vedi la Glicolisi e il TCAc ) proprio con lo scopo di eliminare NH3 che per il SNC è tossica.

Poniamo il caso che durante la fase "eccesso di aa" il soggetto non beva ( non me ne stupirei ). NH3 è in circolo e entra nel SNC.

I neuroni per smaltirla attiviano Glutammato deidrogenasi per formare Glutammato ( a spese dell' alfa-chetoglutarato ) e attraverso la Glutammina sintetasi ,Glutammina. Questa reazioni da vita a consumo di ATP che però si fa fatica a ripristinare per eliminazione di substrato ( alfa-chetoglutarato ) nella tappa 1.
Sai perfettamente cosa accade a un neurone senza ATP....

Pur assumendo che questa sia una condizione momentanea e quindi trascurabile, non diventa trascurabile sul lungo periodo nel caso di protratta ed eccessiva dieta iperproteica.

Disko Troop · 10:59 AM

quindi basta bere molta acqua?

Riddick · 11-08-2007, 11:27 AM

bere acqua è necessario....almeno 2,5 lt al giorno....

raga ma data la confusione(xchè anche io spesso nn conteggio nulla..)nn avete uno di quei programmini o fogli excell che contano le calorie??

Shura · 11-08-2007, 11:30 AM

No, non basta bere molta acqua. Aiuta ma assolutamente non basta.

Disko Troop · 11-08-2007, 11:43 AM

ho letto che l'NH3 sul SNC provoca gravi effetti.. sono verificabili empiricamente?

Shura · 11-08-2007, 12:02 PM

L' ho già scritto !

"I neuroni per smaltirla attiviano Glutammato deidrogenasi per formare Glutammato ( a spese dell' alfa-chetoglutarato ) e attraverso la Glutammina sintetasi ,Glutammina. Questa reazioni da vita a consumo di ATP che però si fa fatica a ripristinare per eliminazione di substrato ( alfa-chetoglutarato ) nella tappa 1.
Sai perfettamente cosa accade a un neurone senza ATP...."

Ciò che avviene è deplezione di ATP per idrolisi e per consumo di substrato dal Ciclo di Krebs.

Il danno porta potenzialmente a morte neuronale.

Considera poi che senza Glutammato ( che viene usato per formare Glutammina ) non sintetizzi più ne ATP ne tantomeno GABA.

_JaBaWaCk_ · 12-08-2007, 02:24 AM

Quindi atleti professionisti che abbiano superato la trentina dovrebbero ormai avere un'ecatombe neuronale al posto del SNC, od essere in dialisi da almeno metà della loro carriera agonistica... Tutto quanto detto da Shura è valido ed appurabile su qualsiasi buon libro di Biochimica organica, resta il fatto che tra la teoria frutto di studi mirati (spesso su cavie od in vitro, per non parlare delle nude e crude misurazioni di cinetica enzimatica) e la complessità della risposta metabolica in un sistema completo mancano ancora studi attendibili!

Comunque, se trovate qualche atleta che abbia conseguito risultati che riterrete soddisfacenti (dal punto di vista prestazionale/estetico fate voi) senza accentuare le componente proteica e calorica della propria dieta (e, già che ci siamo, magari senza ricorrere ad integratori), beh, chiedete sicuramente consigli a lui

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Shura All the Truth Member Messaggi: 801 Data registrazione: Mar 2005 Età: 42	31-07-2007, 09:29 AM proteine in massa Si, ma devi cercare di capire cosa è chimicamente un polipeptide. Altrimenti rischi di non capirci nulla o quantomeno rischi di non poter mai avere una opinione personale dettata da un giudizio critico dei post.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	31-07-2007, 09:33 AM per me questa frase che hai detto e' araba al 100% piano piano cerchero di capirci di piu

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Shura All the Truth Member Messaggi: 801 Data registrazione: Mar 2005 Età: 42	31-07-2007, 10:07 AM Azzo....ho detto solo "polipepeptide" ! -_______-

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effect All the Truth Member Messaggi: 8,093 Data registrazione: Jan 2007	31-07-2007, 10:12 AM HUAhuAHUAHU

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Shura All the Truth Member Messaggi: 801 Data registrazione: Mar 2005 Età: 42	01-08-2007, 04:04 AM Le proteine sono formate da amminoacidi. Questi sono composti con formula generale : -----COOH -----\| H2N-C-H -----\| -----R dove R rappresenta il gruppo caratterizzante l'amminoacido. Sono detti Ammino-Acidi poichè caratterizzati da un gruppo Amminico ( -NH2 ) e da un gruppo Acido ( -COOH o -SO3H , il primo detto carbossilico e il secondo solfonico ). Gli amminoacidi delle proteine sono 20 ( circa ....) e sono legati da legame ammidico -CO-NH- che avviene tra -COOH e -NH2. Tale legame viene detto ache "peptidico". Dal loro rapporto % dipende il VB. Più questo rapporto si avvicina alle nostre esigenze metaboliche, più è alto il loro VB. Questo detto molto in breve...

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oib UncensoredMember Messaggi: 102 Data registrazione: Aug 2006 Età: 48	02-08-2007, 01:10 AM resta comunque il fatto che nell'alimentazione di 1 atleta anche non agonista, superare certe quote proeteiche e' decisamnete facile, dato che non ci sono solo proteine nobili ma anche proeteine di minor valore biologico presenti negli altri alimenti (pane pasta), indi per cui, 1 individuo che deve consumare 3000-3200 calorie , che fa', sacrifica proteine nobili per poter stare nei 2 grammi categorici ....?mah...cmq penso che se ti mangi piu' di 2 grammi di pro comprese quelle di pane , pasta, riso ... non succeda niente di cosi' irreparabile..magari nella mia ignoranza sbaglio..

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Shura All the Truth Member Messaggi: 801 Data registrazione: Mar 2005 Età: 42	02-08-2007, 10:15 AM Non molti arrivano a quelle kcal e cmq se non ci si allena molto sono assolutamente inutili. Se ti fai bene i conti vedrai che quei numeri non li superi.

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Shura All the Truth Member Messaggi: 801 Data registrazione: Mar 2005 Età: 42	11-08-2007, 09:02 AM Uno dei problemi della dieta iperproteica ( con assunzioni superiori al 20-30% del reale bisogno ) significa inevitabilmente attivare il catabolismo degli amminoacidi e questo comporta per feedback un massivo potenziale catabolismo tissutale sopratutto in diugiuno o con momentaneo minor apporto di protidi. E' ben noto che in iperproteica attivi sul lungo termine la biosintesi degli enzimi del Ciclo dell' Urea ergo : Ornitina transcarbamilasi Argininosuccinato sintetasi Arginosuccinato liasi Arginasi ma non solo. Il fatto di avere troppi aa in eccesso comporta necessariamente una eccessiva produzione di Glutammato ( ancora oggi storco il naso sui reali effetti positivi dell' assunzione di L-Glutammina a livello muscolare.... ). Il Glutammato da attraverso Glutammato deidrogenasi --> alfa-chetoglutarato AST --> Aspartato Il secondo entra nel ciclo e quindi lo "spinge" . Il primo produce a netto NH3 il cui aumento viene smaltito dalla Carbamilfosfato sintetasi I che attivi proprio dall' eccesso di glutammato. In che modo? L' eccesso di glutammato viene convertito dall' N-acetilglutammato sintasi in N-acetilglutammato che in corpo resta e continua ad attivare la Carbamilfosfato sintetasi I quindi sotto stress e in assenza momentanea di aa consumi amminoacidi ematici e stimoli un fenomeno compensativo da catabolismo perferico. Non è un meccanismo poi così "fine" nella regolazione come altre vie ultra precise ( vedi la Glicolisi e il TCAc ) proprio con lo scopo di eliminare NH3 che per il SNC è tossica. Poniamo il caso che durante la fase "eccesso di aa" il soggetto non beva ( non me ne stupirei ). NH3 è in circolo e entra nel SNC. I neuroni per smaltirla attiviano Glutammato deidrogenasi per formare Glutammato ( a spese dell' alfa-chetoglutarato ) e attraverso la Glutammina sintetasi ,Glutammina. Questa reazioni da vita a consumo di ATP che però si fa fatica a ripristinare per eliminazione di substrato ( alfa-chetoglutarato ) nella tappa 1. Sai perfettamente cosa accade a un neurone senza ATP.... Pur assumendo che questa sia una condizione momentanea e quindi trascurabile, non diventa trascurabile sul lungo periodo nel caso di protratta ed eccessiva dieta iperproteica.

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Disko Troop RealUncensoredMofo Messaggi: 399 Data registrazione: Jan 2007 Località: vladivostok Età: 36	11-08-2007, 10:53 AM quindi basta bere molta acqua? Ultima Modifica di Disko Troop : 11-08-2007 10:59 AM.

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Riddick All the Truth Member Messaggi: 1,847 Data registrazione: Feb 2005 Località: In sala pesi Età: 41	11-08-2007, 11:27 AM bere acqua è necessario....almeno 2,5 lt al giorno.... raga ma data la confusione(xchè anche io spesso nn conteggio nulla..)nn avete uno di quei programmini o fogli excell che contano le calorie??

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Shura All the Truth Member Messaggi: 801 Data registrazione: Mar 2005 Età: 42	11-08-2007, 11:30 AM No, non basta bere molta acqua. Aiuta ma assolutamente non basta.

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Disko Troop RealUncensoredMofo Messaggi: 399 Data registrazione: Jan 2007 Località: vladivostok Età: 36	11-08-2007, 11:43 AM ho letto che l'NH3 sul SNC provoca gravi effetti.. sono verificabili empiricamente?

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Shura All the Truth Member Messaggi: 801 Data registrazione: Mar 2005 Età: 42	11-08-2007, 12:02 PM L' ho già scritto ! "I neuroni per smaltirla attiviano Glutammato deidrogenasi per formare Glutammato ( a spese dell' alfa-chetoglutarato ) e attraverso la Glutammina sintetasi ,Glutammina. Questa reazioni da vita a consumo di ATP che però si fa fatica a ripristinare per eliminazione di substrato ( alfa-chetoglutarato ) nella tappa 1. Sai perfettamente cosa accade a un neurone senza ATP...." Ciò che avviene è deplezione di ATP per idrolisi e per consumo di substrato dal Ciclo di Krebs. Il danno porta potenzialmente a morte neuronale. Considera poi che senza Glutammato ( che viene usato per formare Glutammina ) non sintetizzi più ne ATP ne tantomeno GABA.

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_JaBaWaCk_ UncensoredMember Messaggi: 101 Data registrazione: Jun 2007 Località: Venice Età: 43	12-08-2007, 02:24 AM Quindi atleti professionisti che abbiano superato la trentina dovrebbero ormai avere un'ecatombe neuronale al posto del SNC, od essere in dialisi da almeno metà della loro carriera agonistica... Tutto quanto detto da Shura è valido ed appurabile su qualsiasi buon libro di Biochimica organica, resta il fatto che tra la teoria frutto di studi mirati (spesso su cavie od in vitro, per non parlare delle nude e crude misurazioni di cinetica enzimatica) e la complessità della risposta metabolica in un sistema completo mancano ancora studi attendibili! Comunque, se trovate qualche atleta che abbia conseguito risultati che riterrete soddisfacenti (dal punto di vista prestazionale/estetico fate voi) senza accentuare le componente proteica e calorica della propria dieta (e, già che ci siamo, magari senza ricorrere ad integratori), beh, chiedete sicuramente consigli a lui