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PO-OL 02-05-2012 08:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da Anabolio (Scrivi 352597)
Non credo siano ammessi link.
Ma sul sito dei lupi grigi...
Associazione sportiva di mtb nella zona tecnica.
C'e anche un esempio pratico.
CIO non toglie che accolgo proposte migliori.
Grazie

Guarda, ci sono almeno una dozzina di diete e per ognuna c'è qualcuno che sostiene che sia la migliore.

L'unica cosa che puoi fare e provare e vedere come va.

Ma sai qual'è il bello? Che quasi tutte funzionano, perchè se uno cura l'alimentazione in qualche modo dimagrisce sempre...

Anabolio 02-05-2012 08:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 352644)
Guarda, ci sono almeno una dozzina di diete e per ognuna c'è qualcuno che sostiene che sia la migliore.

L'unica cosa che puoi fare e provare e vedere come va.

Ma sai qual'è il bello? Che quasi tutte funzionano, perchè se uno cura l'alimentazione in qualche modo dimagrisce sempre...

Però dato il mio caso pietoso (27% massa grassa) vorrei trovare qualcosa che non finisse di distruggere quel poco di massa magra che mi è rimasta....
Alla fine il rischio è togliere massa magra (che pesa più della grassa) pesare meno ma stare peggio.
Per cui provare si...
Ma mi piacerebbe tanto non fare troppi danni....

@Acid Angel
scusa ma la storia delle 100 call non l'ho mica tirata in ballo io.
Tra l'altro anche io penso che sia una forzatura terroristica per evitare i "Fuori busta"...

PO-OL 02-05-2012 08:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da Anabolio (Scrivi 352650)
Però dato il mio caso pietoso (27% massa grassa) vorrei trovare qualcosa che non finisse di distruggere quel poco di massa magra che mi è rimasta....
Alla fine il rischio è togliere massa magra (che pesa più della grassa) pesare meno ma stare peggio.
Per cui provare si...
Ma mi piacerebbe tanto non fare troppi danni....


Sinceramente non me ne preoccuperei troppo.
Poi certo, si cerca di limitare i "danni" ma non sempre si è nella posizione di dettare le condizioni :)

Acid Angel 02-05-2012 09:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da Anabolio (Scrivi 352650)
@Acid Angel
scusa ma la storia delle 100 call non l'ho mica tirata in ballo io.
Tra l'altro anche io penso che sia una forzatura terroristica per evitare i "Fuori busta"...

Ma certo Anabolio, infatti io ho impropriamente usato il tuo thread, e ti chiedo scusa per questo, per parlare di questa cosa, ma se guardi io rispondevo più che altro a Pool e poi Lorenzo si è infervorato molto più di me ;)

Il sito che hai evitato di linkare l'ho trovato, e si tratta di un copia e incolla appunto del sito principale del creatore della Dieta Italiana, Albanesi per l'appunto. Potrei recitarti a memoria quel sito, l'ho studiato a menadito.

Io penso che la dieta italiana possa essere equilibrata (ma per me prevede poche proteine, sarà che ormai ho la fissazione delle proteine io), soprattutto ha dei punti di vantaggio cui prendere spunto indipendentemente dal regime che si intende intraprendere:
- il sito insegna a leggere le etichette
- si impara a cucinare in una maniera (con quel tipo di cucina che poi a ben pensare segue concetti semplici ma efficaci) da gratificare il palato e sentirsi sazi senza eccedere con le calorie
- si evitano come la peste i grassi idrogenati e il glutammato, e anche in nitrati sono fortemente limitati
- Vengono date info veramente pratiche su come impostare la dieta, inclusi esempi di diete già stilate, per chi volesse seguirle.

Personalmente non so, al di là di questi lati positivi, se la dieta italiana sia migliore della Zona (o di un'alimentazione 40-30-30, ma in una giornata e non a singolo pasto) per farti un esempio. L'importante è assicurarsi le dosi minime di macro e micronutrienti per garantirti le forze per allenarti e per dimagrire in maniera graduale, senza fretta.

Generalmente per fare questo ci sono formule che stabiliscono un TOT di grammi di proteine per kg di massa magra, poi da lì si calcolano grassi e carboidrati. Se leggi i vari articoli qui su FU troverai una base, anche se ho visto che ti è già stata modificata la tua alimentazione.
In bocca al lupo.
:)

Acid Angel 02-05-2012 09:42 PM

Ti dico quello che penso io della tua dieta, così hai un'ulteriore opinione:

Quote:

Originariamente inviato da Anabolio (Scrivi 352533)
bozza di dieta:
calorie previste: 1600
Pro: 20%
cho: 50%
fat: 30%

(dieta Italiana)

Colazione (20% calorie)
Latte 300gr Se hai letto bene la dieta italiana sai che c'è differenza tra intero, parz scremato e scremato. Tra i tre cambia nettamente il contenuto di grassi, quindi le calorie tra l'intero e lo scremato si dimezzano, diminuisce per òanche la sazietà. Se è latte intero, è decisamente troppo. Sarebbe troppo anche se fosse scremato, con altri cibi hai la stessa quantità di proteine con meno rischi di guai all'intestino, ad esempio con ricotta/fiocchi di latte/quark magro (poi fai tu le proporzioni) o yogurt magro che almeno diminuisce il rischio di intolleranza al lattosio+
fette bisc n 1+Pane 30gr Perché 2 fonti diverse di carboidrati? O le fette biscottate o il pane, o magari All Bran o fette wasa, calcolandone la quantità per avere gli stessi cho di fette+pane
+prosciutto crudo 25gr Anche qui puoi optare per una sola fonte di proteine (il latticino), oppure fai tutto prosciutto o fai colazione con gli albumi, ottima fonte di proteine che puoi cucinare in mille modi, sia dolci che salati.
Per i grassi anche a colazione non dimenticare l'opzione frutta secca.

Totale cal 294 pro 17gr cho:37 gr, fat: 15

Spuntino mattino
gallette n 2+ mela 75gr 75g di mela è mezza mela media... mangia una mela media, con la buccia che ha le fibre e promuove la sazietà, e togli le gallette +yougurt bianco magro 125gr +noci secche 10gr
Totale cal 200,8 pro 9gr , cho 29gr, fat 6gr

Pranzo
pasta 70gr + tonno 100gr +lattuga 200gr +olio 9gr Al posto della pasta prova il riso Basmati, a parità di peso gonfia molto e sazia tantissimo. La verdura mangiala in abbondanza e non pesarla ;)
totale cal 473,46 pro 34gr, cho 59gr, fat 11,51gr

Spuntino PM
Pane 30gr + mela 75 Fai come sopra, una mela intera o 40g pane+ Prosciutto 35gr +noci 8gr
totale cal 221,19, pro 11gr, cho 26gr, fat 10gr

Cena
mela 120gr Nemmeno io in super restrizione quando stavo a 500 kcal al giorno mangiavo 120g di mela a cena... è pochissimo, nessuno merita questa tortura... Aumenta la frutta o cmq i cho, prova almeno :) + salmone 100gr + lattuga 200 gr +olio 9gr
totale cal 354,96, pro 23gr, cho 23gr, fat 20gr


TOTALONE
cal 1545 kcal, pro=93gr, cho=173gr, fat=62gr.

Che ne pensate?

Io comunque aumenterei le proteine, considera che io sono 166cm per 58 kg e sto minimo a 100g di pro nobili al giorno, con una dieta di 1350 kcal. Saranno troppe le mie forse, ma le tue mi sembrano pochine, anche in vista di due fattori:
1) la funzione anabolica delle proteine
2) il fatto che la digestione delle proteine fa' bruciare più kcal vs digestione di carboidrati e grassi.
Potresti inserire un prenanna a base di pro lente, come fiocchi di latte magari con tic e spruzzatina di cacao amaro.

I miei sono spunti di riflessione, magari ti danno modo per cambiare qualcosa che non ti convince.
Ciao
:)

Anabolio 02-05-2012 10:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 352674)
Ti dico quello che penso io della tua dieta, così hai un'ulteriore opinione:



Io comunque aumenterei le proteine, considera che io sono 166cm per 58 kg e sto minimo a 100g di pro nobili al giorno, con una dieta di 1350 kcal. Saranno troppe le mie forse, ma le tue mi sembrano pochine, anche in vista di due fattori:
1) la funzione anabolica delle proteine
2) il fatto che la digestione delle proteine fa' bruciare più kcal vs digestione di carboidrati e grassi.
Potresti inserire un prenanna a base di pro lente, come fiocchi di latte magari con tic e spruzzatina di cacao amaro.

I miei sono spunti di riflessione, magari ti danno modo per cambiare qualcosa che non ti convince.
Ciao
:)

Ottimi consigli.
Domani li metto in cantiere.

Ps
Ho trovato il sito albanesi.
Solo che dire che sia un sito dispersivo e' fargli un complimento.

Ad ogni modo voglio dargli un occhiata.

Se portassi
Cho 30
Pro 40
Fat 30
????
Sarebbe meglio?

Acid Angel 02-05-2012 10:45 PM

il sito è completo e va' studiato bene, ma la ricchezza di info può scoraggiare, lo so.
La nuova ripartizione mi è più congeniale, ma come ti hanno detto gli altri utenti si tratta di stabilire un punto di partenza e da lì iniziare. Non sei solo, tutto il forum è qui per sostenerti, e ci sono utenti ben più esperti di me.

:)

dean1 02-05-2012 11:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Anabolio (Scrivi 352528)
Ciao
dunque

1. allergie. Nessuna
2. squilibrio ormonale... ormone tiroideo al limite superiore, non prendo pillole, ma sono al limite dell'ipotiroidismo. Dall'analisi della tiroide risulta che la mia sia un po più piccola del normale, ma secondo il dott. non sono da curare...
iperinsulinismo? ipercortisolemia? mai fatte controllare...
Potrei chiedere al mio medico di famiglia di fare un controllo.

1. intolleranze alimentari?
2. ormone tiroideo quale? tiroxina triiodotironina? cmq bisogna svegliare il metabolismo in tal senso.
3. la distribuzione del grasso in genere ha una matrice fisiologica legata ad uno specifico squilibrio ormonale, genericamente legato od all'insulina ( ormone anabolizzante per eccellenza, ma purtroppo anche per l' adipe) o ad una risposta cortisolo dipendente. Per la prima potrei definirla iperlipogenetica, per la seconda ipolipolitica.
Non sono un endocrinologo, mi occupo di scienza, ma altro ramo..cmq é bene che chi di competenza ti dia ulteriori delucidazioni inerenti a ció, ma sappi che é un fattore da non trascurare. Domanda..dove é prevalentemente distribuito l'adipe?

Tornando al quasi ipotiroidismo.. é bene invece indagare meglio. Gli ormoni tiroidei regolano anche il metabolismo proteico pertanto prima di seguire questa o quella dieta, seppure gli amici qui ti hanno dato consigli generalmente validi, sarebbe meglio investigare di piú sulla situazione ormonale. Anche una dieta specifica puó migliorare, talvolta sbloccare la situazione. Un nutrizionista valido ( che capisca di sport possibilmente) con dati endocrinologici alla mano puó fare al caso tuo.

Buona serata

Anabolio 03-05-2012 08:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da dean1 (Scrivi 352721)
1. intolleranze alimentari?
2. ormone tiroideo quale? tiroxina triiodotironina? cmq bisogna svegliare il metabolismo in tal senso.
3. la distribuzione del grasso in genere ha una matrice fisiologica legata ad uno specifico squilibrio ormonale, genericamente legato od all'insulina ( ormone anabolizzante per eccellenza, ma purtroppo anche per l' adipe) o ad una risposta cortisolo dipendente. Per la prima potrei definirla iperlipogenetica, per la seconda ipolipolitica.
Non sono un endocrinologo, mi occupo di scienza, ma altro ramo..cmq é bene che chi di competenza ti dia ulteriori delucidazioni inerenti a ció, ma sappi che é un fattore da non trascurare. Domanda..dove é prevalentemente distribuito l'adipe?

Tornando al quasi ipotiroidismo.. é bene invece indagare meglio. Gli ormoni tiroidei regolano anche il metabolismo proteico pertanto prima di seguire questa o quella dieta, seppure gli amici qui ti hanno dato consigli generalmente validi, sarebbe meglio investigare di piú sulla situazione ormonale. Anche una dieta specifica puó migliorare, talvolta sbloccare la situazione. Un nutrizionista valido ( che capisca di sport possibilmente) con dati endocrinologici alla mano puó fare al caso tuo.

Buona serata

Che dire di visite specialistiche ne ho fatte diverse.
Vedrò di tornare alla carica, col mio medico di famiglia, e vedremo cosa fare....

Doc 03-05-2012 08:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da Anabolio (Scrivi 352931)
Che dire di visite specialistiche ne ho fatte diverse.
Vedrò di tornare alla carica, col mio medico di famiglia, e vedremo cosa fare....

Da medico di famiglia ti dico di lasciare stare gli ormoni che, da quello che scrivi, sono anche normali e di dedicarti ad una dieta corretta e un allenamento completo.

Gente che non perde peso per gli "ormoni" sono uno su mille (e in più come già detto i tuoi ormoni tiroidei sono normali)

Circa le finezze dietetiche poi te ne occuperai quando avrai "sgrossato" il tuo fisico, se vorrai rifinirlo.

Anabolio 03-05-2012 09:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 352945)
Da medico di famiglia ti dico di lasciare stare gli ormoni che, da quello che scrivi, sono anche normali e di dedicarti ad una dieta corretta e un allenamento completo.

Gente che non perde peso per gli "ormoni" sono uno su mille (e in più come già detto i tuoi ormoni tiroidei sono normali)

Circa le finezze dietetiche poi te ne occuperai quando avrai "sgrossato" il tuo fisico, se vorrai rifinirlo.

Testa bassa e pedalare...
Mi resta solo da capire, e questo veramente mi fugge quale sia il giusto rapportotra pro cho e fat..

orange 03-05-2012 09:14 PM

Le pro le calcoli e le lasci fisse. Tra i 2 gr e i 2,5 gr per Kg di massa magra.

Quindi le restanti calorie le dividi tra grassi e cho.

Rimane sempre un dilemma se non decidi l'approccio, ma sei già un passo avanti.

Anabolio 04-05-2012 12:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 352956)
Le pro le calcoli e le lasci fisse. Tra i 2 gr e i 2,5 gr per Kg di massa magra.

Quindi le restanti calorie le dividi tra grassi e cho.

Rimane sempre un dilemma se non decidi l'approccio, ma sei già un passo avanti.

quindi partendo dai dati noti:
93-27% = 68kg
quindi
pro= 170gr
da cui 680kcal

1600-680= 920kcal
quindi diciamo
che verrebbe più o meno
Pro 40%
Cho 30%
Fat 30%

Pro= 170gr
cho=120gr
fat=60gr


ps

cosa intendi per approccio?

PO-OL 04-05-2012 12:13 PM

Low carb, low fat, no carb, iper proteica, metabolica, antobolica, chetogenica e un altra dozzina di teorie :D

Anabolio 04-05-2012 02:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 353031)
Low carb, low fat, no carb, iper proteica, metabolica, antobolica, chetogenica e un altra dozzina di teorie :D


Accetto consigli.
Io pensavo di partire con una equilibrata 40-30-30 riducendo di mese in mese i carbo e i grassi...
Diciamo un 300call mensili... da valutare in base al calo di peso....
Voi che dite?

dean1 04-05-2012 02:09 PM

Salve,

premetto che non sono un dietologo, pertanto posso dirti che concettualmente puó andar bene. magari una distribuzione in 5/6 pasti potrebbe essere utile.
Ripeto non é la mia professione, solo un banale suggerimento.

orange 04-05-2012 02:17 PM

Con un'aggiunta, 1.600 calorie sono troppo poche.

Anabolio 04-05-2012 07:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 353051)
Con un'aggiunta, 1.600 calorie sono troppo poche.

Volendo partire lunedi.
Diciamo allora
2700kcal-20%=2000?
40,30,30
????

Acid Angel 04-05-2012 07:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da Anabolio (Scrivi 353109)
Volendo partire lunedi.
Diciamo allora
2700kcal-20%=2000?
40,30,30
????

Questa ripartizione mi piace.
Il calcolo delle calorie pwerò non mi torna... 2700(che immagino tu stimi come tuo fabbisogno pet mantenere il peso) meno il 20%dovrebbe essere 2150. 150 kcal non sono nulla ma ti potrebbero dare completezza.
se ti senti cmq + tranquillo a partire con 2000, allora inizia da lunedi con 2000. Se cali troppo velocemente aggiungi 50 kcal(equivalenti a un frutto,3albumi medi o 1 cucchiaino di olio,tanto per avere pronta una scelta per aggiungerle o di carbo o di grassi o di proteine.
Ciao
:)

Anabolio 05-05-2012 10:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 353113)
Questa ripartizione mi piace.
Il calcolo delle calorie pwerò non mi torna... 2700(che immagino tu stimi come tuo fabbisogno pet mantenere il peso) meno il 20%dovrebbe essere 2150. 150 kcal non sono nulla ma ti potrebbero dare completezza.
se ti senti cmq + tranquillo a partire con 2000, allora inizia da lunedi con 2000. Se cali troppo velocemente aggiungi 50 kcal(equivalenti a un frutto,3albumi medi o 1 cucchiaino di olio,tanto per avere pronta una scelta per aggiungerle o di carbo o di grassi o di proteine.
Ciao
:)

2700 l'ho preso dal post sticcato...
P*30=90*30=2700kcall

Acid Angel 08-05-2012 09:26 PM

Come procede? Hai iniziato?
:)

Anabolio 09-05-2012 10:13 AM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 353752)
Come procede? Hai iniziato?
:)

Ciao
Si ho iniziato....
Sembra procedere bene.
Da lun ad oggi ho perso 300gr.
non tantissimo ma neanche poco, visto che l'obiettivo è 1000gr/7day.
dopo 3 giorni però comincio ad essere in difficoltà con le fonti proteiche.

variarle non è semplice.
Al momento sto facendo ruotare:

Crudo, bresaola,
fiocchi di latte magri, ricotta magra, formaggio spalmabile magro, yogurt magro.
salmone, sgombro, tonno (in scatola)
legumi in scatola (piselli, ceci, etc etc)
carne bianca: pollo, tacchino.

il problema è che per tenere alte le proteine, devo inserire uno di questi alimenti in ogni pasto (5 al di) senza ripeterli lo stesso giorno...

credo che aggiungerò proteine della soia in polvere....

PO-OL 09-05-2012 10:18 AM

Mah guarda, come sempre bisogna separare la perfezione teorica dalle esigenze pratiche.

Se ti può essere d'aiuto, dopo 5 mesi di dieta mi sono regolato così:

colazione: latte (di mucca o di soya) + 15gr di pro in polvere
spuntini: yogurt o fiocchi di latte
pranzo: purtroppo quasi sempre scatolette/affettati e ogni tanto mozzarella light, quando riesco i legumi da mangiare con la pasta
cena: qui cerco di variare il più possibile, quindi carne bianca, rossa, pesce, uova.


Sono 4 pasti da 20gr circa di pro nobili più la cena da 40-50gr di pro nobili.

Magari è un "piano" criticabile in mille punti, però è fattibile.

Usare gli integratori in ipo è sconsigliabile, per farti un esempio stupido non è neanche paragonabile mangiare 250gr di yogurt al bere 30gr di pro sciolte in acqua.
Nel primo caso riesci ad arrivare tranquillamente a cena, nel secondo senti i morsi della fame dopo un ora o meno.

Acid Angel 09-05-2012 10:43 AM

Ma gli albumi no?

Anabolio 09-05-2012 10:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 353846)
Ma gli albumi no?

Mi stressa separare rosso e bianco.... :confused:
credo però che sarò "costretto" ad inserirli... :D

Anabolio 09-05-2012 10:57 AM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 353839)
Mah guarda, come sempre bisogna separare la perfezione teorica dalle esigenze pratiche.

Se ti può essere d'aiuto, dopo 5 mesi di dieta mi sono regolato così:

colazione: latte (di mucca o di soya) + 15gr di pro in polvere
spuntini: yogurt o fiocchi di latte
pranzo: purtroppo quasi sempre scatolette/affettati e ogni tanto mozzarella light, quando riesco i legumi da mangiare con la pasta
cena: qui cerco di variare il più possibile, quindi carne bianca, rossa, pesce, uova.


Sono 4 pasti da 20gr circa di pro nobili più la cena da 40-50gr di pro nobili.

Magari è un "piano" criticabile in mille punti, però è fattibile.

Usare gli integratori in ipo è sconsigliabile, per farti un esempio stupido non è neanche paragonabile mangiare 250gr di yogurt al bere 30gr di pro sciolte in acqua.
Nel primo caso riesci ad arrivare tranquillamente a cena, nel secondo senti i morsi della fame dopo un ora o meno.

infatti alla fine anche io arriverò a qualcosa del genere, anche se io di kg da smaltire ne ho una ventina, quindi in linea puramente teorica dovrei averne per 20 sett.
5 mesi sempre con lo stesso pasto sarebbe troppo palloso...
Per cui vorrei mettere come fai tu le pro nel latte la mattina, in modo di velocizzare la colazione, visto che tra portare/preparare i figli a/per scuola e tutte le altre incombenze non ho molto tempo...

Magari anche nello spuntino, potrei fare una volta fiocchi di latte, una volta yougurt+pro, una volta 20gr pane+70 affettato...
etc etc

PO-OL 09-05-2012 11:06 AM

Non vorrei demoralizzarti, però io in 20 settimane ne ho persi poco più di 13. Conto di arrivare a perderne 15 in 6 mesi, poi perderne altri 3 in altri 3 mesi e poi altri 2 nel lunghissimo periodo.


A parte ciò la noia la elimini cucinando i cibi in modi diversi, non cambiando la materia prima...

Anabolio 09-05-2012 08:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 353853)
Non vorrei demoralizzarti, però io in 20 settimane ne ho persi poco più di 13. Conto di arrivare a perderne 15 in 6 mesi, poi perderne altri 3 in altri 3 mesi e poi altri 2 nel lunghissimo periodo.


A parte ciò la noia la elimini cucinando i cibi in modi diversi, non cambiando la materia prima...

non mi demoralizzi, anzi, io ho messo in conto un anno...
:D:D:D

PO-OL 09-05-2012 09:00 PM

ma è anche giusto così, se perdessi 20kg in poco tempo avresti problemi di pelle in eccesso

Anabolio 09-05-2012 09:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 353973)
ma è anche giusto così, se perdessi 20kg in poco tempo avresti problemi di pelle in eccesso

Quello che mi piacerebbe sarebbe arrivare ad un aspetto umano :D per settembre....


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