Dieta di collegamento nella metabolica

[salvio2]

complimenti per i risultati! 18kg in 3 anni con quella % di grasso è notevole!

il tuo quesito è interessante e leggerò il link postato
però riconoscerai che questa "fissa" per il fruttosio per chi segue una chetogenica è quantomeno bizzarro no?
non ho mai letto di atleti che seguissero una chetogenica con alti (o medio\bassi) apporti di fruttosio se non collaterali, cioè utilizzato per rendere la dieta + flessibile nella scelta degli alimenti (soprattutto vegetali).

è un problema che non mi sono mai posto, semmai mi sono chiesto quanto l'ingestione di amminoacidi neoglucogenici potessero "danneggiare" il regime lowcarb.

Ho analizzato la metabolica e l'ho seguita perchè ricalcava una dieta paleolitica, ma nelle diete paleolitica il fruttosio non è così assente come vogliono far credere, inoltre siccome il nostro fine ultimo è sopravvivere e riprodurci e nel liquido seminale umano c'è una buona quantità di fruttosio che gli spermatozoi usano come carburante per quel lungo viaggio fino alla meta , mi sono chiesto zucchero non fosse troppo osteggiato, in fondo provoca sindrome metabolica solo in chi si nutre sostanzialmente male.

Altro punto che mi sono sempre chiesto, Di Pasquale parla di tenere bassa l'insulina, ma senza glucosio il corpo deve ricorrere alla chetosi per risparmiare glucosio al fine di non dover usare proteine per quetso scopo, giusto sOmOja, ora tra la diminuizione del glucosio e l'uso dei chetoni c'è un vuoto, siccome il fruttosio non alza la glicemia, viene captato dal fegato rapidamente, ho supposto che fosse utilizzabile in piccole quantità a ogni pasto. In pratica fare una TKD, assumendo il fruttosio lontano dall'allenamento, facendo decidere all'omeostatsi corporea quando rilasciarlo, piuttosto che avere dei picchi pre e post work-out. Inoltre lessi che per i ciclisti la miscela destrine-fruttosio è la migliore, perchè le destrine caricano i muscoli e il fruttosio il fegato, agevolando anche il recupero successivo, ergo minimizza il catabolismo post allenamento, quindi ancora una volta il fruttosio ha un effetto ritardato che aiuta nei momenti di aumentato bisogno di glucosio.

Somoja io non parli di quote di fruttosio esorbitanti, ma di una 50 di grammi o anche meno frazionati nel corso della giornata.

Gulp !
Salvio2, vorresti dire che sei cresciuto 18 kg. di muscoli in 3 anni, restando in chetogenica perenne a 1500-1600 kcal al giorno più frutta, e per di più con una struttura da ectomorfo?!

Sinceramente penso che sia difficile trovare una biochimica che spieghi questi risultati, e la questione della chetosi mi sembra diventare marginale, nel senso che mi sembra che i tuoi risultati sono eccezionali a prescindere ed è difficile ricavarne un modello universalmente valido.

Se tanto mi dà tanto, io per mettere muscoli dovrei tenere una iperproteica chetogenica sulle 1300 kcal, integrando con frutta... Mi sembra improbabile se devo dire la verità, ma prima di dire che è impossibile bisognerebbe effettivamente provare.

Comunque mega complimenti per i risultati.
Ma come allenamento come ti alleni?

No no io sono partito da 1500 kcal, man mano che però mi sentivo stanco o avevo freddo o sonno, che indica stati di ipoglicemia, aumentavo le calorie, onestamente più da grassi che da altro. Inoltre secondo me i saturi sono i migliori, gli altri non creano insulino-resistenza e la glicemia può scendere molto rapidamente, infatti a me, la glicemia si tiene stabile solo se durante i pasti assumo una buona quota di saturi (almeno metà delle calorie).

Attualmente sono sulle 1800-2000 kcal, circa dipende da un sacco di fattori, ad esempio se mangio troppo per troppo tempo i capelli mi si ungono, non ho mai fame, in estate poi sudo come un porco se mangio troppo.

Onestamente sta cosa mi ha insegnato ad ascoltare il mio corpo non a impostare un mero piano numerico. Per il resto assumo proteine in ratio 0,8-1,2 grammi/kg peso, ma cerco di tenermi sull'1.

Alla fine Di Pasquale ha ragione, è inutile cercare di far muscoli a colpi di insulina, ma è saggio impedirne il catabolismo, visto che comunque il digiuno è la condizione predominte di ogni specie animale, infatti non a caso il GH serve proprio per creare anabolismo nel catabolismo, infatti se risparmi proteine, è come se le avessi guadagnato a digiuno. Per sopravvivere alla fame gli animali ne hanno escogitate di tutte i colori nel corso della loro evoluzione, mo se ci atteniamo a questo discorso bene, altrimenti malaccio.

Questo più o meno, quanto.

[sOmOja]

premesso che parlare di dieta paleolitica già mi fa storcere il naso
è evidente che i nostri antenati non fossero hp+10kg al 6% di grasso corporeo
lo studio della nutrizione legata all'evoluzione della specie umana può farci capire come funziona il nostro organismo e perchè (evolutivamente parlando) ma non implica che si debbano ricreare quelle condizioni.

Originariamente inviato da salvio2

siccome il fruttosio non alza la glicemia, viene captato dal fegato rapidamente

Somoja io non parli di quote di fruttosio esorbitanti, ma di una 50 di grammi o anche meno frazionati nel corso della giornata.

ma il fatto che non alzi la glicemia non significa che sia chetogenico.
se il glucostato (fegato) è in grado di mantenere stabile la glicemia (perchè le sue scorte di glicogeno sono piene grazie al fruttosio) e se non c'è squilibrio tra ossalacetato e acetil-CoA (e neanche tra ormoni controinsulari e insulina, perchè parliamo di soggetti sani) la chetosi non ha motivo di instaurarsi.

poi tu parli di 50g di fruttosio che, frazionati, non rendono la tua idea diversa da una qualunque VLCD (very low carb diet)
la difficoltà risiede nella selezione degli alimenti, visto che in una metabolica classica i 30g di carbo giornalieri (che non sono fissi ma possono essere aumentati anche a 50g) dovrebbero provenire da fonti vegetali a bassa densità calorica
nel tuo caso non è possibile, dal momento che i vegetali non contengono esclusivamente fruttosio, ma una miscela di mono e disaccaridi in genere.

Purtroppo nessuno mi ha mai saputo rispondere.

credo dovresti approfondire personalmente anche tramite test
anche perchè neanche tra i "metabolici" troverai un soggetto che abbia cercato di aumentare i carbo da solo fruttosio (dato che rende la dieta meno flessibile, quindi per assurdo PIU' ESTREMA di una metabolica normale)