Massa & Dieta Metabolica
 

Salve a tutti,
Mi piacerebbe cominciare la dieta metabolica, ho letto il libro di DiPasquale.
Mi ha interessato molto il discorso sul "boost ormonale" che si riesce ad avere con questa dieta.

Ma è tutto vero? Questa dieta funziona per la fase di massa? Aumenta la massa muscolare o ci si definisce soltanto?

Insomma, le proteine sono veramente alte (si parla di 5,5g per kg di peso corporeo).. è esagerato o sbaglio? Si possono avere problemi?

Inoltre, l'acidità ematica causata da questa dieta non è da sottovalutare; Oltre alle verdure, può essere utile un cucchiaino di bicarbonato di sodio al dì?

Bisogna integrare con un multivitaminico-minerale a causa della forzata assenza di frutta?

Quali altri integratori possono essere utili durante l'uso di questa dieta (oltre alle quasi indispensabili proteine in polvere)?

Consigli?

Intanto posto la dieta che ho compilato, ditemi che ne pensate:
Dieta Metabolica - 2giorni: Riposo_Allenamento - 4476,74 kcal_4723,2 kcal.pdf

non condivido approcci così estremi anche se non nego che in alcuni non producano effetti, anche se alle aspettative dovrai metterci un bel po' di tara da mettere sempre in tuttele metodologie che"funzionano, subito e tanto".

IL mio consiglio è quello di approcciarsi ad una simil metabolica, inizialmente solo in fase di definizione e solo dopo essere stati capaci a gestirla in quel caso di provare a trasportarla in una normocalorica ed in seguito in ipercalorica.

Non è l'unica " progressione che consiglio: 5.5 gr di pro per kg mi sembrano statisticamente una esagerazione perciò partirei da un più comune 2gr per kg da aumentare poi (molto poi) dopo aver osservato le reazioni del tuo corpo. Ovviamente i grassi dovranno farla da padrona nel computo calorico.

Anche la questione carboidrati va regolata sulla tua persona: comincerei a non privarmene a colazione e nel pwo e pia piano diminuirli e valutare le tue reazioni. La verdura devi mangiarla come un dinosauro

Sinceramente se devo cominciare questa dieta preferirei farlo per bene: seguendo i dettami del libro. Anche se sono anch'io propenso per il tuo punto di vista; Questa dieta è estrema.

La cosa che più mi preme sapere è se ne vale veramente la pena.
Intendo dire che per portare avanti una dieta del genere, si spendono un sacco di quattrini.. Non parlo di salute in quanto gli studi su di essa confermano l'assenza di effetti collaterali.

Ho scelto questa dieta perchè a differenza di altre non "sporca" anche in ipercalorica (nonostante sia mesoectomorfo mi sporco anch'io :rolleyes:).

Se però gli aumenti di massa muscolare sono minimi, tanto vale fare un'abcde e poi pulirsi con lo scarico.

Insomma non sono convinto che sia la scelta migliore: il panorama delle attuali strategie alimentari è enorme, e la metabolica non è una delle migliori scelte per la fase di massa, presumo.

Inoltre compilare una dieta di almeno 4500kcal solo con cibi grassi/proteici è decisamente un'impresa. Per non parlare dell'applicazione (5 uova al mattino!?!? :D).

tutti a breve termine, nel medio-lungo nessuno lo sa (come pure per altre diete per altro)

se sei in ipercalorica stai tranquillo che ti sporchi anche se il surplus calorico viene dai grassi e/o dalle proteine

Esistono altre alternative (più pratiche) alla dieta metabolica? Altre diete che riescano a produrre questo "boost ormonale" (oltre all'abcde) e quindi utilizzabili durante il periodo di massa?

tutte e nessuna. intanto il boost ormonale prendile con le dovute pinze per qualsiasi dieta. E poi non è possibile che esist la dieta fenomenale-infallibile-per-tutti: se ci fosse ti assicuro che non ci sarebbe varietà di pensiero.

L'ideale è valutare la dieta a posteriori, cioè dopo averla provata per un periodo, fare le modifiche e valutare se si migliora o peggiora: partirei sempre con una quota definita di proteine e poi varierei le calorie fra gli altri due macronutrienti: c'è chi risponde meglio ai carboidrati e chi risponde meglio ai grassi...come c'è chi risponderà sempre meglio di te sia ai carboidrati che ai grassi e ti consiglierà quella precisa dieta (ci sono anche quelli che risponderanno sempre peggio di te sia ai grassi che ai carboidrati ma quelli di solito non consigliano le loro diete)

Benissimo! Allora c'è solo da provare..;)

Grazie dell'aiuto.

Vi farò sapere se la comincio (la metabolica) e i risultati ottenuti.

David.

Io ho letto almeno 3 volte quel libro e l ho fatta per 5 settimane rigorosamente.. Se vuoi ti dico le mie impressioni. Allora è davvero dura specie per il nostro tipo di alimentazione mediterranea e soprattutto mattina e metà mattinata in cui non puoi prendere nè fette nè marmellata nè biscotti nè frutta nessun cereale nessun tipo di prodotto con farina!!! Durante le prime settimane ho visto risultati stupefacenti perchè ho fatto i 12 giorni senza la prima ricarica in modo rigorosissimo. Avrò perso un 10 per cento di grasso corporeo se non di più ma con effetti negativi sull'umore ero sempre nervoso. 30 grammi io li raggiungevo solo con lo zucchero degli integratori vari non ho mangiato frutta per 12 gg e poca verdura. Sono dimagrito (in massa grassa) mangiando formaggi a iosa carne di maiale mascarpone a go go. Sembra strano ma la dieta a livello biochimico funziona. Poi dopo 5 settimane completo effetto plateau e situazione di stallo completo cosi ho iniziato una dieta piu umana sempre low carb ma ciclica per cui in generale concordo con Spike. Tuttavia Di Pasquale non è uno sprovveduto il libro cmq mi è stato utile per capire diversi meccanisimi biochimici e comunque mi ha insegnato a limitare notevolmente i carboidrati sia gli IGA sia gli IGB e in generale da quando ho limitato i carbo a 80/100 gra al giorno sto molto meglio come dice Di Pasquale anche a livello di forza.

ti sei sbagliato dai, non è possibile una stima del genere

stando alle plicometrie fatte in palestra dovrebbero essere un dato simile ma alla prima plicometria mi hanno rilevato una percentuale di grasso esagerata rapportata al mio peso di allora (78 kg per 183 cm) ma io l ho preso come dato buono poi non saprei. secondo te uno con quelle misure può avere un 30 per cento di massa grassa?

tutto è possibile ma mi pare un po' strano e quasi impossibile se si tratta di una persona che fa attività fisica

Scusate l'assenza;

@vogliocrescere37
Grazie per i tuoi feedback..
Ho un po di domande..
Ma di massa muscolare sei aumentato o era solo definizione e perdita di liquidi? Quante calorie c'erano nella tua dieta? La usavi in massa o def?

Secondo voi, per chi ha un metabolismo veloce (come me...purtroppo! :p) quante kcal deve ingerire per aumentare di massa muscolare con la dieta metabolica? Io ho inserito piu di 4400kcal, come consiglia DiPasquale (peso corporeo x 55).

Qualcuno l'ha gia provata in MASSA!? Feed?

David nel libro la soluzione anabolica Di pasquale ti spiega dettagliatamente le calorie da ingerire in fase di massa e definizione e anche i relativi integratori. Teoricamente la dieta a livello biochimico funziona anche per la fase di massa e anzi migliora il testo l ormone della crescita etc che sono alla base dell'anabolismo. io hovisto dei miglioramenti a livello soprattutto però di perdita di massa grassa perchè a me interessava soprattutto quello. Delle calorie non ti devi preoccupare secondo lui ma io su questo punto sono scettico. Ho visto la tua dieta e seconde me non è male ma non è precisissima nella valutazione dei grammi di carbo. secondo me i 30 gr li superi. ad esempio quando dici pomodori a volontà....l'indice glicemico dei pomodori è di 30 nella scala degli indici glicemici degli alimenti
La tabella degli Indici Glicemici . non è alto ma io non ne mangerei a volontà.... rispetto ai formaggi poi anche la mozzarella per quanto ne so pur avendo un indice glicemico basso possiede circa 4 gr di carboidrati ogni100 di prodotto, insomma io la sostituirei con formaggi con zero gr di carbo come latteria parmig stracchino provolone. un etto di pomodori hanno circa 3 gr di carbo. un uovo ha 1 gr di carbo tu ne hai considerato meno. Insomma se ne mangi a volontà due volte al giorno pomodori ci metti 4 mozzarelle allora di sicuro arrivi a 60/80 gr di carbo secondo me . Sono cmq pochissimi ma non sei nei parametri di Di pasquale. Io cmq come ti dicevo l ho fatta per sole 5 settimane con buoni risultati ma non ce la facevo più soprattutto al mattino... mi ero inventato di tutto. ora con la ciclica mi trovo meglio.

In questo post ne sto sentendo di tutti colori a partire dal 10% di massa grassa....
La dieta metabolica è un protocollo super old e dannosissimo per l'organismo.
Poi non ci dici dai le tue misure precise e non ci dici il tuo stile di vita. Come possiamo valutare. Inoltre 5.5 grammi di proteine non sono dannose, DI PIù.

A che titolo dai simili giudizi? ci sono i moderatori per avvertirci se parliamo di cose pericolosissime

78 kg per 183 cm e 30% di massa grassa??????????????????????

voglio crescere ma se non riesci a mangiare 5 uova al mattino come fai a fare la metabolica?

infatti ho premesso che mi è stata fatta una plicometria sulla quale ho dei sospetti di correttezza. Ma Spike che è un moderatore molto esperto ha detto che tutto può essere. Io la metabolica l ho interrotta alla quinta settimana proprio per il carico eccessivo di alcuni alimenti e non la trovo la dieta ideale per me e l ho anche scritto se leggi bene. Ti chiedevo a quale titolo hai detto che è pericolosissima. Io a lungo andare direi che non è equilibrata ma i tuoi giudizi mi sembrano sensati solo se detti da qualcuno che ha voce in capitolo per dirli tipo un medico che ne so.

@vogliocrescere37
Ok riguarderò i carbo di tutti i cibi ;)
Concordo.


@PerfectLine Non penso che la dieta sia "dannosissima".. Cmq voglio sapere le tue opinioni. Perchè la ritieni "dannosissima"?
Quali altre strategie alimentari esistono alla metabolica? Quale mi consiglieresti?
Si è una gran fatica per il fegato.. ma fai conto che non ingerisci piu carboidrati.. è comunque un peso gravoso tolto al fegato che si deve occupare solo piu di grassi e pro; e ancora non ci sono prove scientifiche a sulla correlazione tra danni epatici e alto apporto proteico..

Cmq David su questo forum ci sono dei consigli di vecchie discussioni molto buone che puoi vedere scritti da antò. Ciao e fammi sapere come prosegue la tua esperienza con la metabolica

Infatti sto rileggendo il posto sull' "antobolica".. Fenomenale ;)

antò però non scrive da tanto

a che titolo cosa?
Ho detto dannose non pericolose.
Ha chiesto un parere e glielo ho dato.
Se poi tu sai qualcosa in più accomodati pure

No figurati ho solo letto il libro come dicevo io non la trovo dannosissima ma poco equilibrata anche se alcuni meccanismi a livello biochimico funzionano almeno per i primi periodi...

Ok avrai letto il libro...Avrai notato che ogni due pagine si parla di integratori e in particolare da quelli da lui sponsorizzati. Avrai notato che il libro è di quasi 10 anni fa quindi protocollo old. Ma indipendentemente da tutto questo tu cosa pensi di 5.5 grammi di proteine pro kilo?

Hai presente i barattoli di proteine da 500 grammi. Una persona da 90 kg dovrebbe consumarne uno al giorno (per capirci...)

Sugli integratori c è solo una sezione a fine libro almeno nella "soluzione anabolica" per quanto riguarda il resto non è una dieta iper proteica e dunque il dato che mi dici tu non mi risulta per nulla. ora io il libro l ho prestato ad un tipo della palestra ma non mi risulta un apporto proteico cosi alto anche perchè il principio è questo 30gr di carboidrati e per il resto del totale calorico 50-60 per cento da grassi e 30/40 per cento da proteine per cui il dato che hai postato non è quello di Di Pasquale. Sono sicuro. anzi ricordo un passo specifico in cui parlava di essere contro le iper protiche

DiPasquale parla di 40-50 kcal programmo. Per un soggetto di 90 kg sono 4500 kcal. Il 40 % significa che circa 2000 kcal devono derivare da proteine. 2000 kcak di proteine sono 500 grammi. DICIAMO CHE AVEVO FATTO UNA STIMA A RIBASSO:)

nella fase di massa forse per alteti culturisti a certi livelli. sai che ci sono diete da soggetti in gara che vanno anche fino a 12000 calorie? ne parla sul suo libro... credimi se guardi certe diete da massa con 6000 anche 7000 calorie allora che dovresti dire

Ti rifaccio la domanda: che alternative consigli alla metabolica?
Sono daccordo sull'elevata quantità di pro da ingerire con queste diete; ma ripeto.. devi considerare che togli all'organismo il gran peso dei carboidrati.

PS Ho letto il post di Antò sull' "antobolica". Oggi provo a compilare una dieta con le sue direttive.. vediamo che ne viene fuori. Poi ve la posto.

non è che bisogna per forza intervenire in un 3d, anzi se il nostro contributo non è costruttivo e gentile, consiglio di non intervenire affatto.

Nello specifico: non è che serva un titolo per parlare, ma almeno una cognizione di causa ci vuole.

Inutile cavillare sul dannoso pericoloso: cioè mi vuoi dire che esiste un caso in cui troppe proteine arrecano un danno al corpo umano ma che questo danno non è pericoloso?

Comunque non esiste uno studio a breve termine che indichi che una grande quantità di proteine è dannosa/pericolosa su soggetti sani, studi a lungo termine non ne esistono in assoluto.

Comunque è pur vero che una quantità alta di proteine richiedono un "lavoro" metabolico superiore, e non ci sono studi che dimostrino che una quantità superiore 1,85gr di proteine per kg vengano assimilate maggiormente dal corpo anche con un'alta atività fisica.

Inoltre ritorno sul 10% e su tutto è possibile: ribadisco che tutto è possibile ma lo trovo alquanto improbabile e se dovessi scommettere su una delle due ipotesi per forza non avrei dubbi che metteri dei soldi sull'errore di misurazione

Sono esagerate queste dosi:) 500 gr di pro al giorno per uno che pesa 90 kg sono da suicidio.
Con 3 kg di pro in polvere dovresti tirare almeno 1 mesetto;)

APPUNTO....
Ma il barattolo era solo un esempio...

Rieccomi;
Ragazzi che ne pensate della paleodieta come alternativa alla metabolica? (parlo sempre per il periodo di massa)

stessa cosa del post 2

cioè dipende dai soggetti e in ogni caso da avvicinarcisi lentamente modificando poco a poco la dieta

Inizio
 

Eccomi di nuovo..

Ho cominciato lunedi la metabolica abbassando le pro a 3,2gr x kg MM e tenendola a mantenimento (come consiglia antonio nella sua antobolica) nei giorni off e a 3100kcal nei giorni di allenamento;
Carbo a 40gr nei off e 98gr on (post wo a 55g)

Il primo giorno mi sentivo un po debole e stordito.. infatti in palestra non ho spinto come al solito. La forza è un po calata: 57kg per 7rip invece che 8.

Il secondo già molto meglio e oggi mi sento alla grande......stranamente!
Ma è possibile che il mio corpo si sia già addattato ai grassi dopo 3giorni!?
Perche mi sento veramente alla grande..

Il peso è diminuito ma lo "specchio" vede maggior definizione..sicuramente derivata da una minore ritenzione idrica (in 3gg penso sia impossibile cominciare già a dimagrire).

Insomma fino ad adesso molto bene.
Aspetto la crescita di massa! :D

Se una dieta iperproteica determina l'acquisizione di al più 2,5g x kg di peso corporeo e già qui si dovrebbe aumentare di molto il quantitativo di acqua al dì, per eliminare le sostanze azotate che vanno a "rovinare" i reni, non si dovrebbe introdurre un quantitativo così ELEVATO di proteine!!!:eek:
Corri il rischio di passare il resto della vita in dialisi!!!
ragà stiamo attenti a ciò che leggiamo e poi postiamo... ci sono tante persone che non si documentano prima di ingerire sostanze...:(

Tratto da "Dieta Antobolica":
inoltre..
..Hai dei pareri per la metabolica?

Ascolta, non volevo attaccare ne fare il saputello...:) volevo solo chiarire i contro di una dieta iperproteica... ne so quanto te sulla antobolica e quindi non potrei aiutarti.
Per il resto ho letto quest'articolo e l'ho riportato...
Dieta iperproteica
non pensavo potesse toccare così:(...ciaù