Perche' c'e' tutta questa mancanza di rispetto del prossimo?
 

Perche' la mia ateita' deve essere derisa da un credente?
Perche' e' tanto difficile per un credente accettare la mia visione delle cose?

Io non chiedo niente, pretendo solo di essere rispettato come a mia volta faccio.

a chi ti riferisci in particolare? so che lo fanno in tanti, ma molti hanno una ragione per farlo oppure la hanno per non farlo....questo non li giustifica ma almeno spiega certe cose.

questa è una storia che si ripete non solo anche nell'altro verso ma anche in altri settori: è facile dividere il mondo in due però va a finire che a dividerlo in due su ogni argomento ti ritrovi ad essere una persona unica.

questo è il percorso mentale che ho fatto io per superare il tuo probema, parto da un altro punto (agnosticismo huxleyano) ma il risultato è lo stesso: sei una minoranza fattene una ragione e trattieni la pena per chi te lo fa pesare...e cerca di limitarti quando lo farai pesare a qualcun altro

Diciamo che il discorso sarebbe un po' piu' ampio e abbraccierebbe le istituzioni religiose, gli uomini di fede, i credenti, ecc. ecc.

Pero' ho notato spesso che queste persone non ti accettano, ma non perche' sono io ateo, ma in generale anche altre persone di altre "fedi".

Certo ora mi stanno girando le balls perche' mi sono dovuto "sorbire" dei commenti che io, se fossi stato a casa di qualcuno che mi ospita, non mi sognerei manco morto di farli, ma siccome non siamo tutti uguali e per il quieto vivere incasso e mi rodo dentro, ma non capisco.

vedi allora, già hai fatto un quadro ben preciso: sono persone inospitali e sono convinti di avere la conoscenza in tasca (che poi sarebbe il biglietto per il... ...meglio non entrare nello specifico sennò scendo al loro livello). Prova a pensarli così e a questo punto cosa puoi farci? niente e niente cambia a secondo della religione che hanno

Lo so, non posso farci nulla, ma almeno mi sfogo qui ;)

Grazie spike.

comunque hai tutta la mia straincazzatissima comprensione :)

Gundam sono le azioni che fanno di una persona, una grande persona non la religione.
Sei ateo e allora? un credente non puo' essere un assassino? uno stupratore? uno spacciatore che rovina figli di mamma?
Penso che alla fine di differenza ve ne sia tanta che dici?:)
Sai quanti preti sono stati denunciati con l'accusa di pedofilia e altro?
Io non credo piu' nella chiesa da diversi anni, non mi serve una chiesa per parlare con Dio, posso farlo in stretto privato (io e lui) ammesso che abbia voglia d'ascoltarmi.
Le qualita' sono altre, chi ti giudica perche' sei ateo, farebbe bene a guardarsi dentro e fare i conti con i propri peccati che sicuramente......... supererebbero di gran lunga i tuoi;)

Ragazzi sono d'accordo con voi, ma se fosse per me, metterei a ferro e fuoco parecchia gente.... :D

Il "quieto vivere" è uno dei mali da estirpare al giorno d'oggi,non ha senso,se uno mi rompe i coglioni mi trova,punto...chi mi vuole bene non deve pretendere che io sopporti!

Sulla religione...bah,quando abbiamo la chiesa che cerca di non far morire la Englaro,guidata da un papa che prima della sua elezione promosse un editto col quale voleva l'omertà di tutto il clero sui fatti di pedofilia,perchè venissero giudicati internamente dalla chiesa e non divulgati...devo anche commentare?

La fede religiosa è una cosa personale e come tale non può essere giudicata da altri,la chiesa è una organizzazione con un grande potere politico,la differenza è netta tra le due.

Devil ho sopportato perche' costretto dalle circostante e vista la particolare situazione, che non posso dire, non potevo fare diversamente.
Sono assolutamente d'accordo con te su tutto, pero' ritengo che la fede religiosa proprio perche' cosi personale ed intima, non debba "pesare" sugli altri, e questo mi fa rabbia!!!

Che bello! le discussioni sulla fede sono quelle che mi stimolano di più, e che tirano fuori il meglio di me.
Non ho mai peccato di carenza di argomentazioni per zittire chi "dall'alto" della sua (presunta) fede ha nel tempo cercato di sminuire o stigmatizzare in qualche modo il mio essere ateo e personalmente ogni qualvolta mi capita una discussione del genere, non solo con "credenti" di fede cattolica, mi godo divertito la loro arrampicata sugli specchi del ragionamento a metà; che è l'unico che per forza di cose un credente può applicare se non vuole far crollare il castello di carte cui si attacca per sfuggire alla paura di vivere.

Finalmente se ne sono andati!!!! :D
Son brave persone, per carita', ma non li sopportavo piu'..... soprattutto la loro presunta superiorita' verso chi la pensa diversamente da loro.

Vabbe' che altro dire.... un'esperienza come un'altra.... da non ripetersi :D :D

:D:D:D
pensa che bravo sei stato, sei riuscito a sopportare pazientemente senza cacciarli in malo modo :)
Vedi, tu sei stato più " religioso" di loro, avendoli pazientemante sopportati nonostante tu non condivida le loro idee (dovresti vedere quando cercano di "riconvertirmi "al cristianesimo :) ;) :D)
bravo.
con metta
ebbubba

Tranquilli che tra un centinaio d'anni o poco più non ci saranno più i vecchi credenti bacchettoni e ignoranti di ora :p

L'unica cosa veramente schifosa di cui si dovrebbe parlare è del fatto che il vaticano campa a spese nostre. Ma letteralmente! Basti pensare all'8x1000, cosa assolutamente assurda. Siccome siamo ricchi possiamo permetterci ste tasse extra, tanto son pochi spicci, no? ;)
Per non parlare dell'allaccio idrico del 2006 (se non erro) con cifre da capogiro :p
E diamo da mangiare a pezzentoni inutili che violentano anche bambini e si coprono tra loro come ladri (non so se avete visto il servizio delle iene..).

Io cmq sono dell'idea di ignorare il tutto. Tanto ti ci fai solo il sangue amaro. Tanto la gente ignorante rimane tale, altrimenti avrebbe già capito.

In alternativa puoi cambiare n° civico in 666 e mettere un batacchio a forma di croce rivoltata :p

Grazie ebu, ma l'ho fatto anche per mia moglie :)

Il discorso "chiesa" e' veramente rivoltante e trovo assurdo tutto cio' che ci ruota attorno, pero' non ritengo giusto ignorare il problema per il semplice fatto che nascondendo la testa sotto la sabbia, la situazione non potra' che peggiorare.
Ragazzi, ma voi siete d'accordo a farvi spennare dal governo/chiesa senza motivo??? La chiesa non paga tasse, ha un sacco di privilegi, chiede le offerte in chiesa (e i poveracci anziani, con la sola pensione, danno inconsapevolmente i loro pochissimi soldi a questi qua), ha soldi/case/terreni da far paura... e' un impero economico che vive anche sulle nostre spalle!!!
Ma vogliamo continuare a farci prendere a calci nei denti!?!?!?!?

Si può solo sperare che negli anni la loro capacità di trovare un substrato idoneo venga meno.
Già l'arcobaleno d'etnie che si sta venendo a creare farà perdere potere alla chiesa se poi si conta che, nonostante la lentezza del processo, si sta andando già nella direzione giusta anche nel "contingente italiano" (dai, sotto i 60 anni chi cazzo crede nella chiesa attualmente?!?).

Si pero' se la gente si "butta" sui testimoni di geova o sugli evangelisti, siamo finiti :D :D :D :D

Se nate con buoni intenti, le religioni si sono rivelate delle trappole...:(

Mi vedi pienamente d'accordo, io sono eccessivo dall'altro lato, purtroppo non riesco a farmene una ragione. La cosa a cui mi avvicino di più è l'essere agnostico. Agnostico ma fortemente intollerante verso quasi tutte le religioni (e l'intolleranza per me non ha mai una connotazione positiva, ma questo è quanto),
Ma non per ciò che predicano e credono vero.
Per il rapporto che intercorre fra ciò che predicano e ciò che fanno/pensano. A me è l'ipocrisia mista al bigottismo che m'imbestialisce.
Poi si che per la chiesa l'ici sia una sigla sconosciuta, l'8x1000 una cosa dovuta, che la banca vaticana sia insondabile dal fisco sono cose che mi lasciano esterefatto.
Esterefatto ma mi colpiscono anche meno, se fossi nato in un altro stato forse mi sarebbero caduti i maroni a pensarci, ma qua in italia dai...chi ha potere ottiene condizioni di favore.
E la chiesa,cazzo, di potere ne ha proprio troppo.

Se poi si diffondessero i testimoni di geova, finirei di sicuro in carcere prima o poi:D:D:D Ma quanto spaccano i maroni loro?Cioè loro credono in quel che credono ma in più credono che sia giusto venire a spaccare il cazzo con cadenza fissa i soliti poveri cristi(per rimanere a tema).
Un credo che si basa sul logoramento-le stiamo vedendo proprio tutte;)

Non si può leggere :p:p

Le religioni si nutrono di ignoranza come le zecche si nutrono di sangue.
Fortunatamente il livello di consapevolezza delle nuove generazioni sta aumentando enormemente e con esso la presa di coscienza della natura illusoria di questi sentimenti.
Io non perdo mai occasione di stroncare un credente, ormai è nel mio dna...proprio non la spuntano.

guarda non sono credente, e spesso mi trovo ad incazzarmi su questioni religiose e maledico chiesa, superstizioni e liturgie varie....però un analisi critica andrebbe fatta.

chiesa: qualcosa di buono l'ha combinato, una storia atea sarebbe improponibile (antropologicamente parlando), e il mondo trainante è quello di cultura di stampo cristiana... non mi tirate fuori i preti pedofili, la standard oil, l'ingerenza politica...son tuttew cose che so e che non accetto e che voglio combattere, però io non sono agnostico di niente, sono un agnostico di un tessuto cattolico...se fossi nato in medioriente o in giappone sarei stato così fieramente e chiaramente agnostico?

ateismo: questo papa è micidiale è di uno spocchio aristocratico che metterbbe in soggezione Elisabetta II ma di una cosa a ragione...la generazione moderna trova nella scusa dell'ateismo anticlericale la forza per liberarsi da qualsiasi vincolo etico e morale. Non sto parlando di nessuno del forum, ma non ditemi che non avete incontrato degli atei-agnostici confusi e di convenienza: "tanto la chiesa...", "tanto la scienza...", "tanto la vita..." (va bene sono sempre meno dei credenti di convenienza....ma io mi stavo preoccupando di dove andiamo)

so che sono stato fin troppo sintetico a rischio di essere poco chiaro (comque son quì non è che scappo), ma non volevo scrivere un poema

Io sono atea, indipendentemente da quello che gli altri pensino è una mia scelta, io rispetto la loro e mi fà piacere che venga rispettata la mia. Se qualcuno si oppone con forza alla mia scelta mi limito semplicemente a fargli una domanda: gli chiedo come si sentirebbe al mio posto se mi rivolgessi a lui con gli stessi toni imponendo le mie ragioni.
A volte basta davvero poco per far notare a qualcuno quanto la loro arroganza sia difforme dal loro ideale di rispetto del prossimo ;)

Alla fine ha più senso credere nella fine del mondo (come i testimoni di geova) che credere nel cattolicesimo :p Si sta che prima o poi tutto finisce ;)

Cmq date un'occhiata a YesNoGod.com - Do you believe in God? ;)

Come è già stato appurato l'ignoranza è la benzina delle religioni :p
Fortunatamente le nuove generazioni adesso crescono con meno pressione da parte delle famiglie anche col fatto che la donna è più emancipata e l'uomo pensa all'idea di fare carriera nel lavoro. Diciamo che ci siamo più evoluti :p
Molti però bestemmiano giusto perchè fa figo :p

Non so voi, ma io appena ho la possibilità lascio l'italia :p C'è di meglio là fuori :rolleyes:

Eh???No no no... i vincoli morali non ci sono più (o si sono affievoliti, che è meglio!)perchè siamo pregni di questa società.
In 100anni abbiamo subito delle rivoluzioni,cambiamenti,sconvolgimenti maggiori che nei 3000 precedenti(mi sembra quasi che siamo una sorta di cavie in un esperimento strampalato ed involontario). Che quanto scritto dipenda unicamente dalla chiesa e non da una serie di concause (fra le quali vi potrà anche essere l'abbandono della fede) non mi sembra realistico.
Sempre a mio parere logicamente!!!;)

Guarda, a tutta questa gente (testimoni di geova ed evangeslisti in primis) fanno praticamente il lavaggio del cervello. Conosco persone che da cattoliche sono diventate evangeliste e, credimi, sono cambiate. Ma non solo perche' "infuse" dalla fede, ma proprio perche' hanno una mente diversa.... non riesci piu' a ragionarci, qualsiasi cosa alla fine si sposta sulla fede (e si che gliene ho smontate di argomentazioni!!!!).
Per me le religioni sono solo un cuscino psicologico al fine di superare i momenti difficili della vita, tra cui la morte, e sin qui non ci vedo nulla di male, nel senso che se e' una cosa che ti fa star bene (senza rompere i maroni al prossimo pero' :D), a me non da certo fastidio ;)

Spike la chiesa come istituzione ha fatto solo danno, sono alcune persone (di chiesa) oneste ( e ne ho conosciute) che hanno fatto tanto per gli altri, senza mai chiedere nulla, e di queste io ho il massimo rispetto!!

Io comunque sono piu' per il "pensiero" scientifico/naturalistico/universale ;)

Fanno bene fin quando vanno in Africa e in paesi veramente poveri ad aiutare chi veramente non ha neanche l'acqua per bere.

Il resto parla da se: papa sciccoso, con anelli d'oro, banche iperzeppe di soldi (chissà a cosa gli servranno ;)), libertà di rompere i c. al prossimo :rolleyes:, libertà di ingannare e truffare con promesse di paradiso o altro senza alcuna prova di reale esistenza :p, ecc..

Tra l'altro vogliono far campare la gente in stato vegetativo al 100% (vedi la Englaro), quando c'è gente che ha ancora un briciolo di funzionalità (vedi Welby) che chiede la morte a gran voce, visto che quella non è vita.

Cioè, dire la propria ok, ma non lasciare che questi 4 imbecilli mettano bocca dappertutto, addirittura in politica, quando si sa che il loro è uno stato a parte e con l'italia non c'entrano niente (o almeno dovrebbe essere così in un mondo normale).
Quelli che dovrebbero parlare siamo noi cittadini italiani, ma noi serviamo solo quando c'è da prenderlo in culo :D
In quello possiamo scrivere libri e how to ;) :p

ma ovvio che si parla di concause non posso mica scrivere un libro

no che la chiesa abbia fatto solo del male non sono daccordo: ripeto che sta parlando uno che sogna un mondo senza religioni!!!!

ma un'analisi storica va fatta: l'europa non è un continente, non è isolata, l'idea che abbiamo noi di questo pezzo di terra è retaggio di un sapiente e politico (e anche di sopprusi e aberrazioni siamo daccordo) disegno della chiesa.

dopo le invesioni barbariche senza la chiesa cosa sarebbe successo? non sto parlando di uomini sto parlando di pura e schietta strategia politica (non mi dite che è stata strumentalizzata perché sono daccordissimo)

il pensiero scientifico stesso si è sviluppato su un umus cattolico: per quanto la chiesa sia conservatrice e ancorante sulle nuove scoperte, provatevi ad immaginare in quale atra parte del mondo gli illuministi sarebbero potuti nascere.

Se poi mi dite se il progresso vale una "strega" bruciata al rogo, no certo che no, ma non posso mica tornare indietro nel tempo...però mi godo le scoperte geografiche, il trattato sui diritti degli uomini, il pensiero scientifico e il treno ad alta velocità.

Ma senza la chiesa saremo andati sulla luna? secondo me sì, ma ci saremmo andati più tardi.

ok i testimoni di geova hanno un proselitismo aggressivo, ma se fossi nato in un paese nord africano avrei avuto la libertà intellettuale di raggiungere il mio agnosticismo?

non sto parlando di san francesco, sto parlando di un istituzione che può essere considerata un tumore e che farò di tutto nella mia vita per ridurre ma che non si pèuò negare che abbia avuto un ruolo storico isostituibile

Certo, è innegabile che siamo giunti a tutto questo anche grazie alla chiesta ;)
Sono d'accordo con te :p

Ma chi può dire come sarebbe stato il mondo senza chiesa\religioni?
Magari il nostro cervello non si sarebbe così atrofizzato con queste convinzioni erette su castelli di carta.
Magari oggi avremmo un livello culturale di base molto più elevato, perchè magari la gente vedrebbe tutto con scienza e non con religiosità!

Cioè, è una cosa da valutare.. Non sempre togliendo si fa un danno, anzi! Magari questo è proprio un tumore che ci portiamo dentro dall'alba dei tempi e che ci frena sempre più negli aspetti scientifici..

Chissa' come si sarebbe evoluta l'astronomia se galileo avesse avuto maggiore credito/supporto....
E le crociate dove le lasciamo???

Se fossi nato in africa avresti avuto ben altre preoccupazioni, ma non e' questo il discorso ;)

Sono d'accordo!!!

Nella bibbia, riguardo la genesi, viene creata la Terra per essere soggiogata dall'uomo; magari se fosse stato "consigliato" di amarla e rispettarla, le cose si sarebbero evolute in modo diverso.

Magari tutte le "streghe" che hanno bruciato a quest'ora avrebbero scoperto o contribuito a scoprire ;)

OT:

owned :p

ma io no sto dicendo che la chiesa è bene: proteggerò mio figlio con tutta la mia cultura per farlo divenire libero dalle religioni!!!

bruciare le donne:è male
fare le crociate: è male

ma state decontestualizzando: nemmeno gli schiavi di roma ritenevano ingiusta la schiavitù, e le crociate sono state un tornaconto della chiesa in primis, ma anche popolare (vedasi la seconda) e persino politico delle nuove nazioni europee (vedasi la terza)

comunque Galileo Galilei ha potuto studiare a quel modo solo perché ha frequentato fino ad una certa età ambienti cattolici, e perché proveniva da una famiglia strettamente legata allla chiesa: questo lo ha reso oltremodo visibile nella sua rivoluzione.

Nell'abiura come si vede della lettere, prese parte anche la grande fede di Galileo che si trovò combattuto sul significato della parola "giusto". Se non fosse stato un fervente cattolico sarebbe arrivato fino al rogo come Giordano Bruno.

Comunque ci sono eccelsi esempi di freno alla cultura della chiesa...ma nonostante questo le grandi menti sono venute fuori nelle zone "colonizzate" dalla chiesa cattolica...perché?

Un ultimo appunto: sarebbe un bel film vedere un la nascita di un mondo senza religioni, ma questo non è possibile...dal momento in cui i primi uomini primitivi iniziarono la pratica dell'inumazione avevano innescato l'evoluzione della fede all'ignoto come l'agricoltura innescò le guerre, come il fuoco innescò il pensiero.

Quello dei geni legati alla chiesa è solo un caso..
Anche in argentina sono supermegacredenti, eppure di geni.. ;)

Il problema della chiesa è che ha radici ovunque. E' come una droga che influisce il nostro pensiero inizialmente neutro. Poi c'è chi riesce ad uscirne e chi invece ci resta sotto più che contento :rolleyes:

non confondere la fede religiosa con la chiesa: la chiesa ha avuto una certa influenza nell'america latina solo per un breve periodo...attualmente ne ha molta di più negli stati uniti nonostante i cattolici siano una minoranza

Nelle mie considerazioni la chiesa cattolica non trova posto.
Le religioni, in generale, invece, assurgono al rango di forme evolute di superstizione.

Il mondo sarebbe diverso se "dio" non avesse questa visione antropocentrica.

Vele a me una cosa che non piace delle religioni e' la costrizione a cui ti sottopongono: non credi, vai all'inferno!! non fai come ti dico, vai all'inferno!!! non preghi, vai all'inferno!!
Dai, ma quale entita' superiore puo' volere una cosa del genere quando decanta tanta bonta' e generosita'!?!?!?
Per me nessuna lo vorrebbe, se esistesse.
Ma essendo create dall'uomo, le religioni, e' ovvio che qualcosa di sbagliato ci sia...

Vai all'inferno anche se sei omosessuale :p
E menomale che stiamo tentando di eliminare il razzismo ;)

Cmq c'è da dire che chiesa e religione vanno su strade diverse.. Oggigiorno ognuno ha la sua religione personale, nel senso che non condivide molti punti dettati dalla chiesa.
La chiesa infatti di per se è inutile. Infatti ognuno può pregare dentro di se, il recarsi in chiesa è una pratica stupida ed insensata.
Ma del resto serve a soggiogare maggiormente, altrimenti se ognuno si tenesse dentro tutto tenderebbe a dimenticare o cmq a lasciarne poco spazio :rolleyes:

Invece in questo modo la chiesa può aprir bocca su tutto, anche se MAI interpellata :p

Avete visto il prete che ha fatto il programmino per l'iPhone? :p
Quello che manda passi della bibbia ogni tot di tempo :p
E il canale su youtube? :rolleyes:

Si preoccupano più della loro visibilità che di percorrere la famosa via di carità e perdono ;)

Parole.... sante :D

Io sto diventando pazzo.. :eek:

In tv si parla solo di religione ormai, come se fosse una cosa veramente importante, come se fossero i soldi che se mancano non ci vivi.
E' assurdo..
Ma perchè devono rovinare i programmi televisivi portando sti imbecilli convertiti? Ma chissene fotte, chi gliel'ha chiesto.
E dicono pure che i convertiti (loro stessi) sono la vera prova che dio esiste :eek:

Io sono veramente senza parole. Questo è un mondo dove conta più la religione che la scienza.
Avete mai sentito parlare di scienza in tv? Non so, hanno mai parlato delle banali leggi fisiche o di matematica o di astrofisica?
Possibile che interessa più il nulla della realtà vera e propria?

Cioè, se togliamo dio viviamo lo stesso, perchè non c'è nessuna prova che ci sia un dio che ha creato tutto, e la teoria di Darwin è la più attendibile.
Se invece togliamo cose come la gravità o le rotazioni terrestri, a quest'ora non ci sarebbe neanche l'ombra di qualcuno.

Ma perchè tutto questo?
Cavolo, si parla tanto di arte moderna stupida e fatta a caso, si parla tanto di religioni totalmente campate in aria, si parla della vita delle mignotte della tv, e non si parla di cose VITALI?

Io non so più che dire, ci penso ogni giorno!
E' impossibile convivere con queste stronzate ogni giorno.

E poi c'è gente che si chiama Buddha e dice frasi come:

"Non credere a nulla, non importa dove l'hai letta o chi l'ha detto, neppure se l'ho detto io, a meno che non sia affine alla tua ragione e al tuo buon senso."

"Non credete alle mie parole solo perché ve le ha dette un Buddha, ma esaminatele con cura. Siate luce e guida a voi stessi."

..pur non essendo portavoce di alcuna religione!
E invece noi conviviamo con dei cazzoni che dicono "O COSI' O NIENTE".