basta che prendiamo come esempio la cina...e il significato delle stelle sulla bandiera la prima che e piu grande simboleggia il partito comunista, le successive simboleggiano le 4 classi sociali, operai, i condadini,la borghesia,e i capitalisti patriottici.e tutt'oggi e una grande potenza mondiale sia sull'economia,che a livello balistico.ragazzi siamo un popolo di coglioni punto.

scusa, perchè a parte le formalizzazioni la cina secondo te è comunista???

Sì ma in Cina non c'è il rispetto dei diritti umani, e a parte una fascia ristrettissima della popolazione il livello di vita è basso (ma in miglioramento).
Non capisco quindi questa invidia per la Cina, poi uno è libero di andarci a vivere se vuole, c'è gente già che l'ha fatto e sicuramente si è fatta un'idea più approfondita.
Il fatto che ci sia una richiesta di maggiori diritti e migliori salari in Cina come in generale in Asia sta già accadendo e sarà fisiologico nei prossimi anni.
Come normale è che gli USA dipendendo in gran parte per il proprio debito dalla Cina (anche se non così tanto come talvolta dicono i giornalisti) stanno cercando di svincolarsi in vario modo, l'autonomia energetica sarà uno di questi.

la corruzione c'è sempre stata dappertutto, ma in Italia ha storicamente proporzioni più elevate, ma se si parla dei paesi sviluppati.
Non si ricorda che nei paesi del terzo mondo la corruzione è la regola, non l'eccezione, ed è di proporzioni immani, con varie cause ma indubbiamente è uno dei fattori che frena l'aumento del tenore di vita in quei paesi.
La differenza è che in Europa c'è stato un percorso storico e democratico di un certo tipo, seppure coi suoi limiti, oltre a scambi commerciali e culturali di ampio raggio che risalgono a millenni fa, cosa che in altri paesi non è mai accaduto o accade solo da pochi decenni

marutt...svegliati...lo dico per te...
a meno che tu non viva in regime di autarchia-autosussistenza ai margini della società civile, SEI NELLA MERDA ESATTAMENTE COME TUTTI, con l'unica differenza che in più, a chiacchiere ti atteggi pure a rivoluzionario xxx ...:rolleyes:

marutt hai ragione.ma il problema siamo noi,abbaiamo come dei pitbull e facciamo i fatti come chiwawa...

perche tu hai le palle per armarti e partire? se inizierei una rivoluzione tu mi seguiresti???? non penso proprio quelli che parlano come te sono troppo comodi perchè sono serviti e riveriti per questo l'italia non va avanti proprio perchè ci sono soggetti che la pensano come te che non gli manca la pagnotta sotto i denti. e quando stanno bene loro il resto chi se ne frega,ma questa cuccagna prima o poi finirà per tutti. senza offesa......

e lo sò,ma ad alcuni la verità fa male come YASHIRO che continua a difendere i suoi politici e il loro sistema,evidentemente ha interesse.

non credo che yashiro difenda i politici italiani...ti ha detto che te ti lamenti,come facciamo tutti noi,di questa situazione,ma ne te,ne noi,facciamo concretamente qualcosa per risolverla.
noi tutti ci lamentiamo,vogliamo una rivoluzione,ma aspettiamo che sia sempre qualcun altro a iniziarla,per poi FORSE seguirlo.

Prima che mi girino le palle, vufà... non dire eresie. Non ho mai difeso il sistema attuale, semplicemente ne sono contrario quanto te E prendo le stesse contromisure tue, cioè NESSUNA. Perché tu ti lamenti, ti dichiari uno pseudorivoluzionario esortando "il popolo italiano" a muoversi, ma tu che fai? Niente. Stai qui, vivi qui (e vivaddio pagherai pur qualche tassa e qualche servizio altrimenti non saresti a piede libero) e mantieni tuo malgrado lo stesso sistema che critichi. Né più, ne meno.
"Sì ma" "politici merde" "l'italia fa schifo" ok, bei discorsi. Ma prendiamo l'italiano medio, cieco sordo e muto, e prendiamo te. Per Roma, per il governo che differenza c'è tra lui e te? Nessuna, chiacchiere a parte agite allo stesso modo.

Io poi ho un ENORME interesse a sostenere questo sistema politico, lavorando nel piccolo artigianato solo conto terzi costretto quindi a fatturare tutto (e dico costretto, non nego che visto il merito del sistema evaderei anch'io se potessi) e con una pressione fiscale che tutto compreso supera il 50%.... in pratica io da gennaio a luglio lavoro per lo stato, poi ho le ferie a mie spese e poi lavoro per tenermi qualcosa. Sono socio di minoranza con uno stato che non mi aiuta e mi rapina. Eh sì, grandi interessi....

Eh già, tipo a qualche utente quando gli sbatti in faccia che è polemico per partito preso.

vufà?

Lapsus :rolleyes:

:D
ti è rimasto nel cuore vedo.

ahahahah è colpa mia:D:D

:D

Fosse solo quello, ma se cerchi di farglielo notare si offende:rolleyes:

Comunque credo sia un problema di tastiera

:D:D:D

LOL !!!

:D :D :D

perchè tu agisci diversamente rispetto a l'italiano medio sordo muto e cieco?illuminami mio zeus.che mi dichiaro uno pseudorivoluzionario lo dici tu, dico semplicemente la mia,tu che fai rispetto a me? esattamente niente come me,fai solo il moralista...io almeno ci provo a dire quello che penso, te nemmeno quello....perche la paura vi si magna,vogliamo far valere i nostri diritti? io ci stò,sono qui e sono pronto.poi che fatturi tutto non penso cè sempre qualcosina extra che scappa fuori come fa la stragrande degli artigiani.si fatturi ma guadagni pure, altrimenti da mò che avevi chiuso bottega,se e come sostieni tu che da gennaio a luglio lavori per lo stato significa che da luglio a dicembre guadagni a sufficienza per mantenerti 12 mesi caso contrario se davvero e come dici tu perchè non reagisci e fai qualcosa?perche non fai valere i tuoi diritti?perche non contesti? perche continui a fare lo schiavo? e continui a pagare tutte queste tasse ingiuste?se i primi a non pagare un cazzo sono i politici? si vede che ti sta bene e tanto male non te la passi,e fai soltanto parole come me, per cui risparmiati le morali.:D:D

(mie note in grassetto)

ovvio,non me la passo male perché non muoio di fame. Ma non è mica onesto che più di metà di quello che faccio mi viene tolto dallo stato. "eh,ma tanto ci vivi lo stesso, cosa ti lamenti?" e che discorso è? Potrei lavorare la metà allora, e senza pagare le tasse vivere uguale (anzi meglio,con meno stress). Se lo stato mi strozzasse fino a non farmi più vivere dovrei chiudere,ed è quello che sta accadendo a molte ditte. Sopravvvive chi evade,come i miei vicini con un'impresa di pari dimensioni che però dà misteriosamente loro auto di lusso, case e ville al mare ed in montagna, piscine e quant'altro.


Ho la vaga impressione che tu mi prenda per il culo...continui a glissare sulle domande e ripeti la solita filastrocca "politici ladri". Ho capito,ma tira fuori qualche argomento un pò più di spessore.

Comunque Marutt, quello che manca all' italiano medio, non è solo la capicità di agire. ma sopratutto la cultura che ti permette di capire cosa sta succedendo, e cosa fare dopo aver agito; e questo lo dimostra il fatto che le tue lamentele sono vaghe consatazioni di fatti.

Ad esempio, Marutt tu ti lamenti delle tasse etc. ,ma cosa proponi??? cioè l' alternativa non può essere il Comunismo da un giorno all' altro.

La corruzione esiste perché non esiste un alternativa (in Italia); ribaltare dall' oggi al domani dei poteri forti , richiede dei sacrifci che te neanche ti immagini. Poi secondo me nessuno perende in mano il fucile, perchè più o meno viviamo bene, o comunque non così male da fare dei gesti estremi;

Chi se la passa male veramente ha per la testa altri problemi, molto meno sociali e più individuali.


Comunque viste le risposte che mi hai dato sull' Africa, io ti consiglio oltre a lamentarti, di farti un idea di quello che stà succedendo più profonda della semplice lamentela.

ma checazzo dici????? avere un impresa è di un utilità infinitamente maggiore delle tue chiacchiere da bar.... almeno dà il lavoro a qualcuno e svolge una funzione sociale..

te stai su Internet a lagnarti, peraltro senza giungere a niente, però uno deve stare zitto e non farsi girare i coglioni difronte all' ennesima incarnazione della spirito da pecora belante dell' Italiano medio;

io mi chiedo, appartei ''massimi'' sistemi (o quelli grandi) te nel tuo piccolo che fai????????????? risparmi la corrente come diceva David, aiuti i poracci per strada, no dimmi te nella quotidianeità che si svolge al di fuori di questo Forum tu che caxxo fai......

Intanto risparmia su accenti e "h", sembrerà poco, ma è già qualcosa.

:D:D:D:D:D:D:D

marutt fa grandi cose; muove quantità industriali di aria con la bocca (anzi, con le dita, visto che si tratta di scrivere), passando in rassegna luoghi comuni, banalità e un pizzico di comunismo visto in televisione un tot al kilo. Insomma, il peggio che si possa trovare nella classica discussione da bar tra ubriachi.

Il problema non è comunismo vs capitalismo, giacchè essi sono semplicemente due facce di quella stessa medaglia che è l'avidità umana.
Il problema, è che, come giustamente ricordava Carlo, liberarsi dai poteri forti, che si tratti della casta di palazzo Chigi o della lobby del ferro di Yashiro, costa sacrificio, qualcosa che va molto oltre l'idea del caro marutt, che si illude di fare qualcosa solo perchè sparla della politica e dei politici su un forum (e pensa pure di essere l'unico ad avere il "coraggio" di farlo)...
Ma questo è un problema che va ben oltre i confini d'Italia, e che attanaglia tutti i popoli della Terra, che sotto questo aspetto si comportano esattamente come polli all'ingrasso, ai quali sta bene qualunque cosa basta che non manchi mai il becchime.
Il nostro becchime è quel minimo potere d'acquisto dato da salari miserabili, sui quali ci illudiamo di impostare la nostra intera vita in attesa della tanto agognata pensione, che si rivela un deterrente più che sufficiente ad anestetizzare qualsiasi pretesa rivoluzionaria; del resto, i polli hanno i loro vantaggi: mangiano e bevono a sazietà, trombano per riprodursi, sono sotto controllo sanitario, e al riparo dai predatori, dunque, una prigionìa conveniente; esattamente come la nostra: continuiamo a poter possedere automobili, vestiti firmati, telefonini, televisori al plasma, PC, a poter andare a cena fuori, a poter mettere sulla tavola pasta e patate, a poter andare a mignotte...insomma, tutto sommato vale la pena anche un pò spalancare le chiappe e lasciarli entrare a raffica in cambio di questa piccola illusione di possesso. D'altra parte, vuoi mettere, la vita del rivoluzionario è un calvario di sofferenze: azioni di forza, latitanze, repressioni, detenzioni, rischio della vita...

Probabilmente io sono un pollo (o polla :D ) come definisce Veleno la categoria di persone che hanno la coscienza sedata da beni e servizi/specchietto per le allodole. Ho un lavoro, precario ma statale, quindi ho una quantità maggiore di cuscini a pararmi il cu.lo rispetto a molti altri, e mi sento privilegiata in questo.
Posso permettermi di comprarmi da mangiare, pagarmi l'assicurazione della macchina, il gasolio per andare a lavorare, i vestiti, una pizza fuori, un regalo al mio fidanzato, pagare le utenze della casa dove vivo, garantire un'esistenza dignitosa al mio cane.
Ho un tetto sopra la testa che è la II casa dei miei genitori e sono assolutamente fortunata.

Probabilmente ho troppo da perdere adesso per imbarcarmi in una rivoluzione, forse sono polla, pecora, non lo so, ma è vero che la disperazione porta le masse a scendere in piazza con le forche.
Dal mio punto di vista, però, ho sempre avuto la buona creanza di non lamentarmi.
Da 2 mesi ho 75 euro in meno nello stipendio, ma mi sento comunque privilegiata perché la mia prospettiva non è assoluta, ma relativa. Io uno stipendio ce l'ho, io tra qualche anno entrerò a lavorare a tempo indeterminato nel comparto Scuola.

Probabilmente è per persone come me che l'Italia non migliora, ma dal canto mio ne ho coscienza e cerco di fare al meglio il mio lavoro, di cambiare il micromarciume che vedo dall'interno nell'ambiente che frequento.

Tanto per fare un esempio, porto la mia coscienza e la mia deontologia professionale nella mia professione, perché ho a che fare con individui in crescita, le menti del domani, e io so di essere un punto di riferimento per loro.

O ancora, io faccio la raccolta differenziata dei rifiuti anche se nel mio Comune ci sono stati scandali a riguardo (rifiuti separati poi rimessi a bruciare tutti insieme), perché non voglio fare come mia madre "Tanto poi non serve a nulla."
Io voglio farlo, è già un'abitudine per me, e chi viene in casa mia lo deve fare, i miei alunni sanno che lo faccio, e mia figlia (o figlio) nascerà in una casa dove sarà normale farlo.
Credo che le menti aperte e consapevoli si formino dal basso, e con il tempo.

La mia minuscola rivoluzione (forse è solo una minima rotazione, ma almeno mi muovo, seppur sedata dal finto benessere in cui vivo) la attuo così, la rivoluzione mi spaventa, lo ammetto.
Ma appunto mi va' bene così, per lo meno nel momento in cui scrivo.

ma l' insegnante è tra i lavori più utili per una società (poi purtroppo gli stipendi statali non sono proporzionati all' utilità);

E poi purtroppo siamo costretti data l' intricatezza tra causa ed effetto presente tra l' individuo e la società, a riporre le nostre energie nel migliorare il micro-cosmo in cui viviamo; il che rapresenta molto secondo me.

Io credo che la Rivoluzione esiste quando vi è un equilibrio tra la presa di coscienza e la disperazione; e secondo me in generale in Italia non esistono questi due attributi nello stesso momento.

Siamo totalmente,secondo me, desensibilizzati; a tal punto che pochi si fermano se vedono un disgraziato che stà male, ancora di meno si fermano se il disgraziato è un barbone e puzza. E riaquistare la sensibilità atta ad aiutare chi in difficoltà ci si pare davanti per me è già un obbiettivo.



Poi basta vedere le ultime ''rivoluzioni'' tipo quella in Libia, dove la disperazione c'è ma purtroppo le volontà sono pilotate e non c' è stata da parte del popolo Libico la consapevolezza del fatto che il nemico non era propriamente Gheddafi ma chi lo ha tenuto lì e chi ha deciso che era ora che se ne andasse; Poi noi chiacchieroni, leggiamo e ci scaldiamo e anche i pacifisti più incalliti hanno preso la posizione del ''no-fly-zone'', che altro non era che l' ennesimo arrichimento delle industrie belliche. Ho parlato poche sere fà con un ragazzo Libico che studia quì, e mi ha detto che ora non si legge nulla sui giornali, non se ne parla più ma la LIbia versa in uno stato peggiore di quello prima della guerra. Che sono rimasti senza un organno statale e con macerie e morti ovunque. E noi occidentali che in sostanza ci siamo interessati al caso unicamente per le loro risorse, adesso non mandiamo neanche gli aiuti umanitari. Però loro sono, come dice il saggio Marutt(o), sotto sviluppati, e sono una razza stupida che vive nelle capanne.

E infatti, sono transizioni come queste che portano poi a pensare che si stava meglio quando si stava peggio: Gheddafi glielo metteva in culo h24, ma almeno il paese era in pace, i ricchi potevano continuare ad arricchirsi, ed i proletari a farsi sfruttare per un rutto in mano...
Lamentarsi del cambiamento è tipicamente umano: qui ad esempio, ci siamo talmente affezionati ad uno Stato disfunzionale che ci opponiamo per partito preso a qualunque riforma, perchè tanto qualsiasi cosa si tocchi è sbagliato per principio, che sia l'articolo 18 o il sistema di tassazione; perchè togliersi la merda di dosso? Dopotutto tiene caldi...

la mia proposta e che nessuno dovrebbe pagare queste tasse ingiuste come tanti fanno,e limitare i tagli pubblici,ormai ci sono solo doveri e zero diritti ma ben si agire sul taglio drastico dei parlamentari tagliare le pensioni d'oro e tagliare gli stipendi d'oro e soprattutto agire sulla casta,vuoi sapere cosa faccio??? sono a casa disoccupato a grattarmi i coglioni con 700euro al mese con affitto da 500 euro da pagare e delle bocche da sfamare,non come voi che avete la pagnottina sotto il culo come veleno che apre bocca e gli da fiato senza che ne sa un cazzo e carlo88 idem ma che cazzo ne sapete voi della vita e dei sacrifici che probabilmente siete dei bamboccioni sotto la veste di mamma.la domanda sarebbe ma perchè non cerchi lavori? siiiiiiiiii certo sto cercando ho consegnato 60 curruculum ma gran parte sono al personale completo,o hanno dipendenti in cassaintegrazione,l'unica soluzione aspetto risposta per dei lavori in algeria o tagikistan,ti pare giusto che l'immigrato lavora e l'italiano no? sapete perchè tutto questo?perche una impresa a piu sgravi fiscali se assume un immigrato rispetto ad un italiano,e questa e l'ennesima inculata e offesa alla nostra dignità cioè al popolo l'italiano....certo paghiamo le tasse per sostenere la classe di parassiti costituzionali che stanno a capo,e per dare maggior diritti agli immigrati.con questo chiudo definitivamente la conversazione inutile continuare in un discorso che di per se non ha nessun senso di svolta, che semplicemente e inutilmente serve ad esprimere solo i nostri pareri privi di importanza.

Non è questo il punto, cara la mia "polla". :D
Non sei l'unica ad avere troppo da perdere per scendere in piazza; siamo così tutti (tranne marutt che è sei piani sopra gli altri); finchè avremo il superfluo nelle nostre case, vale a dire, qualunque cosa in più di un riparo, un piatto di minestra calda e un sacco di canapa per vestirsi, la rivoluzione la mandiamo a farla agli altri.

Eppure, è un problema che investe tutti: perchè nessun popolo è realmente libero, ma ogni governo, dittature e "comunismi" compresi, viene eretto e foraggiato dalle lobby che hanno più soldi per sostenerlo, e che decidono poi i loro interessi sulla nostra pelle e sulla nostra dignità. E su quella dei figli, per chi ha interesse a metterne al mondo.

La tua proposta??
Pensi di essere originale? Di aver scritto cose a cui non aveva mai pensato nessuno prima?
Ti è stato chiesto cosa fai per combattere il sistema, (a parte imprecare come un dannato), non di scrivere l'introduzione di un comizio elettorale; la risposta comunque l'hai già data.
Mantenere la famiglia è sacrificio: vai, e spezzati la schiena, a costo di espatriare in indonesia. Come qualsiasi persona RESPONSABILE.

esattamente come te veleno ti se descritto per filo e per segno,finchè avrai un piatto di minestra e un sacco di canapa la rivoluzione la mandi a fare agli altri esattamente come fai tu,perchè sei comodo l'italia non va avnti perchè ce gente che la pensa come te,la canapa fumatela puo darsi che ti fa vedere le cose sotto un altro aspetto senza offesa..

infatti e quello che farò e anche con moto piacere...sono abbastanza responsabile, e la famiglia e la mia vita.

veleno, marutt: siete pure quasi coetanei...

:rolleyes:

Sei spassoso
Ed è colpa mia? O nostra? 700 euro al mese li tiri, e chi te li dà? O il tuo datore di lavoro o lo stato, proprio quello che tanto critichi.

A parte la pagnottina sotto il culo :D (io la metterei in bocca, ma de gustibus) lo vedi che ti atteggi sempre da chi sa tutto e più di tutti e gli altri sono sempre più ignoranti, a prescindere? Che ne sai che Veleno o Carlo o io non siamo indebitati fino al collo? Che poi anche se fosse di chi sarebbe la colpa, dello stato? Nossignore. Colpa nostra che avremmo vissuto al di sopra delle nostre possibilità. Le cose sono peggiorate ultimamente ma non c'è mai stata una pressione fiscale al 20%, non ci sono mai state vacche grasse da cui improvvisamente ci siamo trovati allontanati.
Quindi non sempre quello a cui va peggio è quello più meritevole e quello che ne sa di più degli altri...
Se sei tanto bravo perché non ti inventi una professione? Ah già, il comunismo non approva l'iniziativa privata....

Altra cazzata immane. Io ne ho avuti di immigrati, a parte piantare grane e mettersi in falsa malattia/infortunio con cui ci ho rimesso un fracasso ti assicuro che meno non spendi. Forse intendi che l'immigrato è disposto a lavorare in nero per un pugno di riso al giorno, per questo costa meno. Ma allora torniamo al discorso di prima, chi è disposto a denunciare il proprio datore di lavoro per far giustizia a costo di perdere il posto di lavoro?


E potevi non chiudere che con l'ennesima invettiva contro i politici.

Bravo.

Ah, per la cronaca, visti i:

Chiudi la discussione. Per un bel pò.

Maurizio Crozza e l'Evasione - Italialand 16/12/2011 www.avvarad.eu - YouTube

Ti hanno già rubato l'idea:D:D:D

caro yashiro sei ridicolo e presuntuoso,che cè la verità ti fa rodere dentro??? ti sta bene se hai rimesso un sacco di soldi perche evidentemente avevi dei motivi ben precisi e validi per assumere immigrati altrimenti assumevi italiani sgravi fiscali? o cosa? tabùùùùùùùù l'italia non va avanti perche abbiamo soggetti come te, un altra cosa quando la cosa non ti sta piu bene risolvi con il ban??? bella questa ottima soluzione semplice e veloce dio zeus..

ma non sei tu che banni,

sono io che ti mando affanculo e mi cancello da questo forum....MARUTT.

o vufà..... ???????????:D:D

marutt vufà cnf e la sua somma intelligenza ci salutano permanentemente :D

Pur non avendo alcun barlume di senno la domanda dell'ormai ex utente non rimarrà senza risposta.

Gli immigrati lavoravano da me (non ne ho mai assunti, non ero socio al tempo :D) per una semplice ragione: c'era tanto lavoro e di italiani non se ne trovavano. Infatti nessuno vuole più fare lavori come il mio. In officina c'è da sporcarsi le mani, c'è molto rumore e si respirano schifezze (anche con tutte le possibili precauzioni antinfortunistiche)... gli italiani non vogliono più farli 'sti lavori. Tutti puntano al lavoro attinente al proprio studio, col camice bianco e da 2000€ al mese. Infatti anche alcuni ragazzi italiani che lavoravano qui se ne sono andati dopo anni, con l'illusione di un lavoretto pulito.
Altro problema è che il nostro è artigianato, non si può assumere uno per 2 mesi perché in 2 mesi non impara nemmeno metà del lavoro da fare, non è come in fabbrica dove un utente di una macchina può essere scambiato con un altro senza alcuna differenza (e questo spesso i sindacati non lo vogliono capire...). Chi viene a far domanda dovrebbe partire dal presupposto che imparerà un mestiere, una propria mansione diversa da quelle dei suoi colleghi e diventerà una parte essenziale di un sistema. Non è un posto per prendere due lire "in attesa di meglio". Ribadisco, di italiani pronti a farsi la vita in officina ce ne sono pochissimi, molti non vogliono prendersi la responsabilità e l'onere di un lavoro poco "piacevole". Gli immigrati hanno meno puzza sotto il naso in questo senso, venendo da condizioni meno agiate. Poi creano altri tipi di problemi, ma a me quello che costa un italiano costa pari pari un algerino, un marocchino o un romeno. Con la differenza che del primo non se ne trovano mai, degli altri mi suonano il campanello 3-4 individui a settimana.