Le discussioni sul doping su FU sono sempre state molto particolari, questo è un fatto innegabile. Non è un confronto fra comunità virtuali, con una scala di merito, ma semplicemente che qua, solitamente, queste discussioni assumono un certo livello di profondità.

C'è però un punto in cui la discussione prende una piega non dico sbagliata, ma pericolosa. Questo il punto.

Mi spiego.

Accettando di parlare apertamente di doping ma cercando di andare oltre gli slogan... ne parliamo. Parlarne rende l'argomento meno mistico e più "umano". Parlarne in maniera intelligente fa si che si possano fare dei confronti fra "fenomeni" ed emerge sempre, alla fine, un aspetto psicologico.

A questo punto, però, il rischio è di mettere tutto sullo stesso piano, quando ci sono da fare una serie di distinguo.

Alla fine emerge che certi comportamenti derivano dalla stessa spinta motivazionale. Da un punto di vista comportamentale non è che ci sia tutta questa gran differenza fra steroidi, alcool, cocaina, ma anche integratori, protesi, o comportamenti con tratti ossessivi-compulsivi.

Possiamo dar sfoggio di gran psicologia ma alla fine c'è molto in comune.

Però se tutta questa roba ha tratti in comune, non stiamo parlando delle stesse cose. Stesse motivazioni, magari, differenti azioni.

Uno che prende le bombe e uno che fa 5 pasti al giorno sono spinti magari dalle stesse motivazioni, ma le azioni compiute sono del tutto diverse. Uno che prende le bombe e uno che si impippa di integratori non stanno agendo allo stesso modo, per quanto possiamo essere di fronte ad un disturbo alimentare nel secondo caso e non nel primo.

Non confondiamo l'esito delle azioni con la causa delle azioni stesse.

Homer ha detto un sacco di cose interessanti. Potremmo anche qua andare avanti per ore per stabilire dove sia il confine fra comportamenti normali e anormali.

Banale: se una ragazza perchè ha le tette piccole si sente insicura, non esce di casa, non interagisce con il prossimo, vive questa cosa come una sofferenza... checcazzo, ci si ficchi dentro due protesi e se questo la fa essere felice, amen. Meglio due cosi di silicone che anni di psicoterapia, no? Alla fine, il progresso permette un ventaglio di scelte e io scelgo. Se scelgo le tette rifatte perchè sono influenzato da un modello sbagliato, ok, faccio parte della statistica, non me ne può fregare di meno.

Il problema è, secondo me, quando comportamenti "eccezionali" diventano "normali". Tutte le ragazze vogliono rifarsi le tette, perchè tutte sono insoddisfatte delle loro tette. Questo, è un comportamento sbagliato.

La possibilità diventa normalità.

L'errore è qua. Perchè si perde la capacità di giudizio, a fronte di un ideale irraggiungibile. Il problema non è tanto una capacità di accettazione che manca, ma proprio la capacità di critica. E' normale avere le tette in un certo modo, ed è normale averle con la chirurgia.

Risultato: ragazze che si rifanno le tette ma che sono comunque dei cessi, perchè non capiscono che le tette sono UN pezzo del loro corpo e che va inserito in un contesto. Non sbavando sulle proprie tette si privano del provare alternative che creano una crescita.

Quello che io critico è il fatto che il progresso porti delle scelte nuove senza la capacità di scelta che dovrebbe essere a queste scelte legata. Diventiamo sempre più dei coglioni tecnologici, che pensano che certe conquiste ci siano sempre state, e perdiamo di vista quello che abbiamo conquistato.

Il nostro Jhonny è frutto di questi tempi: lui non percepisce, per sua ammissione, che ci sia qualcosa di sbagliato nell'uso degli steroidi. Cazzo... li prendono tutti...

E' proprio questa desensibilizzazione che segna il passaggio di un'epoca ad un'altra, quando lo straordinario diventa normale. Il problema è che il nostro corpo è sempre lo stesso eh...

Perciò, rifarsi le tette è sbagliato, come prendere gli steroidi. Quello che è sbagliato è la motivazione di base, e l'azione conseguente. Il fatto che lo facciano tutti e che magari lo farei anche io, non cambia il giudizio "morale" di scelta.

La Guerra esiste dall'alba dell'Uomo, ma non significa che sia "normale".

Per le bombe è la stessa cosa: diventano normali, perchè le usano tutti. I limiti si spostano ma questo è sbagliato. Diventiamo più deboli, non più forti.

A questo punto, pongo un quesito: è ammissibile che Jhonny posti le sue foto su questo forum? Sollevo la questione come case study, se volete, per far vedere come a parlare in questo modo la percezione del problema si smorzi.

Jhonny di fatto sta compiendo una azione illegale e pericolosa, spero che tutti concordiamo con questa posizione (concordiamo?), permettere la diffusione su un forum pubblico di foto del risultato di una azione illegale e pericolosa è un avallare tale pratica? C'è il rischio di emulazione?

Non farle postare sarebbe la strategia giusta? Sarebbe censura? O dovremmo fargliele postare affidandoci alla capacità di scelta degli utenti?

Libertà o censura? Se su 100 utenti 99 scegliessero consapevolmente, ma 1 facesse la cazzata del momento proprio su queste foto? E se queste foto facessero consapevolmente scegliere per il doping? Cazzi loro, vero. Ma la nostra scelta, influenzando le loro, sarebbe parte dell'azione finale. Perciò dobbiamo scegliere.

Secondo me Johnny non dovrebbe postarle, perchè questo forum non deve permettere di alimentare comportamenti pericolosi.

Il punto è che quando si mette tutto sullo stesso piano, alla fine tutto è lecito ed è facile essere tolleranti. Ma è nel momento delle scelte che diamo i giudizi.

Perciò?

Ci terrei alla vostra opinione, anche se poi la scelta finale verrà fatta dallo Staff, me compreso.

gian,non ho capito se la frase "io lavorando 2 volte al mese potre tranquillamente farcela" fosse una battuta o meno,quello che posso dire è che 1260€ all'anno non sono certo da buttar via ma vedendo che quelli che fumano spendono circa 2000€ all'anno mandandoli letteralmente in fumo e non gudagnandoci nulla allora personalmente credo che la mia scelta sia più intelligente o quantomeno meno stupida.

comunque volevo dire a tiger che esistono cicli anche umanamente possibili che ti fanno mettere su qulache kg di massa magra anche se tuttosommato pochi e nello stesso tempo ti fanno perderè un pò di grasso e acqua.

certo come ha già detto i kg presi sarebbero vermanetne pochi rispetto ad un ciclo solo massa ma comunque era sola per farti capire che si potrebbe crescere e dimagrire allo stesso tempo,sia perchè gli steroidi sono diversi fra loro e sia perchè vengono utilizzate anche altre sostanze oltre agli steroidi come il gh,i termogenici,gli antiestrogeni,ecc.

se onn ti è chiaro qualcosa su questo fatto replica così cerco di spiegartelo meglio.

per quanto rigurda le foto voglio solo dire che non era un idea mia postarle,anzi non ero neanche motlo orgoglioso di farlo,semplicemente mi è stato chiesto di farlo da più utenti e volevi togliere la loro curiosità,ciao!!

nono non era una battuta...era un confronto! nel senso che riuscirei a permettermelo anche io...anche se son molti soldi! tutto qua!

scusa ma che lavoro faresti a 18 anni per guadagnarti 1000 € lavorando solo due volte al mese!!?:D

Lasciamo stare il gh, che non considero fra i cicli "leggeri" (se così si possono chiamare).
Io sono convinto che in definizione con i farmaci riesci a mantenere la massa magra e a perdere quasi esclusivamente quella grassa, per cui la sensazione è di essere più grosso, ma in realtà è perchè sono usciti quei volumi che prima erano coperti dal grasso. Tu invece mi stai dicendo che hai guadagnato peso corporeo diminuendo contemporaneamente la % di massa grassa?

Per quanto riguarda le foto , rimetto la decisione allo staff ...per quel che mi riguarda era solo curiosità , ma non voglio assolutamente che sia inteso come un primo passo degli utenti del forum verso l'emulazione.
Del resto se ognuno di noi vuole vedere gente comune dopata basta fara ricerche su google ..ce ne sono a migliaia.
Ripeto la decisione spetta solo allo Staff e la loro scelta va in ogni caso rispettata indipendentemente dalla motivazione. :)

il nuovo anto' ;):D

No, mi spiace, non è così.

Il post di Jhonny è stato cancellato perchè parlare degli effetti degli steroidi in termini positivi è pericoloso.

Jhonny mi è simpatico, ma è bene essere precisi su queste discussioni: quello che sempre succede è che non siamo dal vivo, e le informazioni non possono essere certificate.

Perciò il rischio di sentire stronzate come se fossero studi scientifici è elevato, in un paese dove gente come Wanna Marchi ha fatto i soldi.

Ripeto, jhonny mi è simpatico ma, come lui ha detto, ha 18 anni e si allena da 2. Ora, con tutta la più buona volontà, come è possibile che un ragazzino di 18 anni possa maneggiare correttamente concetti quali ormoni, hpta, gonadotropine, equilibri ormonali? Semplice: non può.

Però se lui scrive di cicli, di benefici, di effetti collaterali e di risultati alla fine sembra tutto vero. E' questo il problema, ed è questo che mi ha fatto cancellare il post. Perchè qualcuno potrebbe crederci.

Io ho conosciuto hacker fantastici, ragazzini geniali, bambini prodigio nel campo dei PC. Da impallidire, gente che a 30 anni mi faceva sentire vecchio. Però si scontravano, alla fine, con la carenza teorica. Erano dei mostri nel causa-effetto, e sopperivano con una intelligenza associativa pazzesca. Ma poi non sapevano le potenze del 2.

E stiamo parlando di PC, macchine di merda in confronto al corpo umano.

Forse Jhonny sarà il nuovo Rea, forse da grande dopo la laurea farà il rabbocco ormonale a ricchi facoltosi che temono la Morte, e farà cifre iperboliche.

Ma adesso è quello che è: un ragazzino di 18 anni che prende steroidi per essere più grosso, passando da 125 di panca natural (ottimo) a 150 doped (mediocre), avrà studiato, sui testi disponibili su Internet, ma bene che vada sa fare le reazioni di ossidoriduzione del Liceo e di sicuro non sa di preciso cosa significa aromatizzare o alfa alchilazione, ma, come i ragazzini che conoscevo, è bravissimo (se lo è) nel causa-effetto. Ma anche lui non conosce le potenze del 2.

Perciò, ben vengano le testimonianze e le discussioni, ma da qui a parlare bene o male di prodotti che aromatizzano (e non è questione di dosaggi) ce ne corre, perchè, semplicemente, ritengo che parlare di questa roba sia uno stimolo all'emulazione, un po' come i forum di anoressiche.

Ah... Antò, per chi non lo sapesse, è un ragazzo che questa roba la studia a livello universitario, come homer e altri qua dentro. Chi vuole informazioni sulle bombe deve imparare la regola numero uno: informarsi su chi parla, perchè l'effetto collaterale del non farlo è prenderlo nel culo e può essere parecchio doloroso.

ok,colpa mia,non parlerò più degli effetti delle sostanze dopanti in termini positivi,promesso!!:D

quello che non capivo è di preciso dov'è che ho sbagliato x quanto riguarda i termini alfa alchilato e aromatizzazione.posso dire che il loro significato lo potrei anche spiegare,anche se forse non saprei spiegare nei minimi dettagli il meccanismo che porta uno steroide a diventare un 17-alfa alchilato oppure ad aromatizzare in estrogeno.:)

....ho letto abbastanza velocemente il tutto.. troppo lungo.. troppo stanco...!!

Il mio punto di vista è non ci sono studi su cosa possa succedere a lungo andare post assunzione di steroidi !

Belle e interessanti le cose scritte da paolo... pubblicizzare gli effetti benefici però mi pare eccessivo e fuori luogo !

Il doping c'è a tutti i livelli ho ciclisti della domenica che mi chiedono lasciandomi allibito !!

E' una scelta personale che uno fa e che a mio avviso deve tenersi per se senza dirlo senza pubblicizzarlo !

Poi il fare cultura e chiarezza è un'altra cosa che bisognerebbe fare.. il famoso costo beneficio !

hai ragione, era per dire :D...
cmq anto' mi pare faccia scienze motorie...o per lo meno aveva detto cosi'...penso che sia tutto dovuto alla sua gran passione, inoltre riportava sempre studi e referenze che si riferivano a quanto diceva...ma non posta piu' :(

Penso sia normale informarsi bene su quello che si vuole prendere, valutando bene ogni possibile conseguenza...in caso contrario sarebbe veramente da folli, eppure c'è gente che lo fa...e magari ne esce anche illesa...

ma infatti il mio scopo non è stato assoluttamente quello di pubblicizare il doping ma è stato semplicemente chiesto che ciascuno riporti le proprie esperienze in questo campo e io l'ho fatto.

anche nella vita di tutti i giorni se qualcuno che si allena con me mi chiede se secondo me dovrebbe cominciare ad utilizzare steroidi per migliorare il proprio fisico,personalmente non l'ho mai suggerito a nessuno di doparsi,se capita uno che me lo chiede allora li rispondo non lo so,visto che non posso ne incitarlo a farlo ma neache persuaderlo,il corpo è tuo,questi sono i benefici che potresti riscontrare e questi sono gli effetti collaterali che potresti riscontrare,od almeno che si sono riscontrati fino ad adesso nelle persone che le hanno uitlizzati poi può darsi che tu sia fortunnato a non riscontrare nessuno di questi effetti come può darsi che tu si sfortunato e che riscontri un sides che non è mai capitato a nessun altro atleta in tutti questi anni.
una volta che il soggetto ha fatto una scelta soggettiva senza nessuna influenza da parte mia e magari essendo meno esperto di me in materia(non che io sia esperto perchè è da pochissimo tempo che li utilizzo ma intendo il fatto che ho studiato e letto qualcosa e questo qui no) allora cerco entro i miei limiti e possibilità a darli una mano su come impostare un ciclo.


a dire la verità dei studi,se così si possono chiamare,su cosa potrebbe accadere a lungo dopo l'assunzione degli steroidi per un paio d'anni ci sono esempio gli ex bodybuilder o atleti in genere che ne hanno fatto uso sono le cavie e ci mostrano cosa è successo a loro personalmente e quindi cosa potrebbe succedere anche a noi.
l'unico problema sta nel fatto che hanno preso così tante sostanze tutte diverse che non si potrebbe dire con precisione a quale di essa attribuire i vari sides.

Comunque johnny non pensi mai al fatto che alcune conseguenze negative per la tua salute potrebbero manifestarsi solo a distanza di 10 anni per es. ? ti proietti nel futuro ? Continui a documentarti e ad approfondire le tue conoscenze per prendere maggiore coscienza di tutto ciò ?

si,mi sono già documentato di tutto ed il problema è che non è mai capitato a nessuno qualcosa di così tragico,tantomeno alle persone che utilizzano pochi farmaci considerati più "sicuri" degli altri ed a bassi dosaggi.

poi ricordati che non tutti i tipi di steroidi possono dare alcuni effetti collaterali.

se qualcuno di voi avrai visto il tipo di ciclo che metteva in pratica arnold schwarzenegger si stupirà del fatto che sia ancora vivo,è stato operato una volta a cuore ma dissero che era un problema ereditario,infatti anche suo padre mori d'infarto.

quello che mi stupisce di più però è come abbia fatto ad avere così tanti figli nonostante tutto quello che prendeva!!?:eek:

sembra che la discussione sia stata dimenticata, si puo' continuare o lo staff ha preso qualche altra decisione?!

Personalmente credo che la discussione potrebbe divenire in qualche modo pericolosa o meglio potrebbe essere frainteso qualcosa specialmente dai novizi.Trattandosi di Forum pubblico cmq sotto gli occhi di tutti.

io invece credo che la discussione potrebbe tranquillamente continuare a patto che non vengano riportate dosi e tempi d'assunzione di un dato farmaco e che non vengano riportate frasi che conducono ad un loro utilizzo,quindi frasi che esaltano i benefici dei vari farmaci e ne nascondono i possibili sides.

per il resto credo che ogni utente,anche i meno esperti siano già a conoscenza dei benefici e degli sides che possono riportare i farmaci,senza che ci sia bisogno di un mio intervento,poi considerando che io sono il più piccolo di età non credo che prenderanno esempio da me,ognuno è consapevole di per sè su cosa voglia fare o meno,se uno ha già preso una posizione contro il doping non si fara tormentare da esso neanche se glie lo consigliasse il medico ed il bodybuilder più bravo del mondo,d'altra parte se uno è già tentato da quest'idea molto probabilmente lo fara anche se glie lo sconsigliasse il medico più bravo del mondo.

se qualcuno avrebbe da chiedermi qualcosa faccia pure.


ps: vorrei sapere se i moderatori sono d'accordo con me sul fatto che si potrebbe continuare la discussione!!

perfettamente d'accordo con jonny...

Io non credo che parlare in modo cristallino della questione possa essere controproducente.
Credo che chi come il nostro Johnyy ha come priorità della vita l'avere il fisico del suo idolo del wrestling, non starà tanto a farsi influenzare da discorsi di questo tipo-tanto lo sanno anche i muri che con le bombe ti gonfi e loro si vogliono gonfiare e basta-quindi secondo me non dovrebbero essere influenzati più di tanto dalla verità.
Loro vogliono essere grossi.
.
Invece penso che una fetta più nutrita di ragazzi che infilatisi in questo mondo sono rimasti entusiasmati dall'Hulk affianco a loro che fa curl con manubri da 40kg col suo braccio di 45cm che ammette platealmente di spruzzarsi di ormoni.Ma sono confusi, tentati ma confusi.E prima che chiedano al Marcantonio (che potrebbe digli delle cazzate, potrebbe vendergli delle bombe dopo10 min come potrebbe essere un padre di famiglia che gli intima subito di lasciar perdere rispecchiando in loro i suoi figlioli.) potrebbero capitare su sto sito, dove si potrebbe dire come stanno davvero le cose.
Ne di più ne di meno.
Bè come la penso immagino che sia chiaro e lampante.
Credo che la verità, esposta con metodo e chiarezza, potrebbe fare del bene.

Sì, ma chi è che si assume la responsabilità di parlare in modo "cristallino" della questione?
Un 18enne che non sa neanche di cosa parla e si riempie la bocca di paroloni solo per il piacere narcisistico di sentirsi ammirato per la sua non-conoscenza?
O ce ne parli tu, Liborio, o ve ne parlo io?
Chi può documentare appropriatamente la questione?

Accidenti Come Sei Acido!!:D

Veleno Dovresti Sapere Che Quelli Che Possono Illuminarci Su Qeste Cose,sia Degli Effeti Positivi Che Negativi Sono Le Persone Che Hanno Una Propria Esperienza Alla Spalle,i Medic Ci Possono Referire La Struttra Di Queste Sostazne,il Loro Meccanismo D'azione E I Vari Scompensi Che Potrebbero Creare Al Sistema Endocrino,niente Di Più,solo Questo.

Per Conoscre Veramente A Fondo Che Tipo Di Benefici E Sides Possono Riportere L'unico Riferimento è Rappresentato Dai Vari Guru Degli Steroidi,con Un Minimo Di Conoscenze Nel Campo Medico,che Hanno Provato Queste Cose Sulla Propria Pelle,i Medici A Riguardo Di Questo Ci Possono Dire Ben Poco,semplicemente Perchè Questi Farmaci Non Sono Mai Stati Testati A Dosaggi Dopanti.

Ps,con Questo Non Voglio Assoluttamente Insinuare Il Fatto Che Io Sarò Il Vostro Illuminatore,ci Mancherebbe Altro,utilizzo Questa Roba Da Pochissimo Tempo Per Essere Considerato Un Esperto Del Campo,comunque Cerchrò Di Dare Il Mio Piccolo Contributo.

Ciao!!;)

Il problema è proprio che spesso chi usa queste sostanze, pensa, come te, di potersi ergere a professore ed illuminare la massa di idioti che demonizzano per ignoranza il prodotto che potrebbe cambiargli invece la vita...
Chi sono i medici per parlare di farmaci dopanti?
Dei completi ignoranti.Gente che ha dedicato anni di studio a non capire un cazzo.
Molto più attendibile il parere dell'utilizzatore finale con l'esperienza del passa-parola, o del nozionismo acquisito su internet, magari proprio in un forum dove è ammesso discuterne, dove qualcuno che magari nella vita è uno sfigato totale dietro ad un nick autorevole tuona boiate che passano per verità assolute solo perchè sono scritte bene e che poichè non ci ha lasciato le penne, i testicoli, i reni, il fegato o altro può testimoniare l'assoluta sicurezza di queste sostanze.

Mi piacerebbe poi capire, alla tua età e con la tua anzianità di utilizzo, quale sarebbe il contributo che potresti dare alla discussione e se ti rendi conto della presunzione che c'è nelle tue parole.
Veramente pensi che a 18 anni devi spiegarci tu i fatti della vita?
Veramente pensi che abbiamo trascorso i nostri anni aspettando le tue rivelazioni?

Personalmente ritengo,se debbo dirla tutta, che tu non abbia piena consapevolezza di ciò che stai facendo, e spero solo, e te lo auguro, che un giorno tu non abbia a pentirti amaramente di questa scelta.

Se ve ne parlassi io vi garantisco che avreste poco da leggere! Cio che intendevo io era semplicemente di far proseguire l'argomentazione.
Immagino che con tutti i crani che ci sono in 'sto forum ne verrebbe fuori del buono.
Se poi l'intervento"divino" di censura venisse ad essere necessario(come è già successo in precedenza) amen.
Se ognuno usasse la testa quando interviene comunque non credo sarebbe necessario, ma questo un altro discorso.
Poi se pensate che invece sia inopportuno farlo chiudete i battenti, ho detto la mia dal momento che ho letto che era insito nella discussione.
Ma potrebbe anche essere una cazzata che manda dei 16enni con la pila in tasca a fottersi prima di capire cosa vuol dire allenarsi...messa così, nemmeno io sono favorevole a parlarne-ma penso che il silenzio non farebbe di meglio.

Assolutamente d'accordo in linea generale come discorso anche se la stragrande maggioranza dei medici non se lo immaginano lontanamente i vari dosaggi e mix praticati dai BB sia Pro che a livello amatoriale...
Ps.Per quanto riguarda i sides,tutti prima o poi ne avranno a che fare e sicuramente non lo vanno poi a dichiarare candidamente come fanno quanto consigliano con estrema leggerezza i vari dosaggi...;)

Sono perfettamente d'accordo col tuo ultimo passaggio, e aggiungo, che chi usa invece queste sostanze ad un certo livello, certamente non lo fa con l'entusiasmo di un ragazzino alla prima uscita, nè si sognerebbe di decantarne le doti in giro o invitare altri a farne uso.
Queste persone, che sono seguite da equipe di medici e non improvvisano niente, sono consapevoli dei rischi che corrono, e decidono scientemente di correrli.Non si illudono di non avere "sides", ma semplicemente sperano che non accada, o che accada in forma "gestibile".

Chi usa farmaci dopanti in regime di fai-da-te, non deve pensare di essere più intelligente degli altri solo perchè col suo "protocollo" non ha ancora sperimentato effetti colaterali significativi, soprattutto se li usa senza la minima cognizione di causa.

Quanto alla proseguibilità della discussione, posto che non decido io, personalmente non ne vedo il senso mancando del tutto pareri realmente autorevoli e qualificati; si finirebbe per tornare ad una sterile esternazione di idee e giudizi "pro" o "contro" e non sarebbe utile per nessuno poichè, come è stato già detto, chi ha le sue idee sul doping quali che siano, se le tiene e non le cambia certo per un 3d.

per essere sincero non ho mai sostenuto il fatto che a me non potrebbe mai capitarmi nessun tipo di sides,se i sides si presentano anche agli atleti avanzati e seguiti da qulache equipe medica figuriamoci se non si possono presentare anche a me.

poi dipende che cosa si intende per effetti collaterali,che possoon variare da una leggera acne ad un cirrosi epatica od infarto e quelli più esperti di voi sapranno benissimo che alcuni sides sono possibili con certi farmaci e meno possibili con altri.

anche sul fatto che sia giusto o meno doparsi,personalmente non ho mai consigliato e suggerito a nessuno il fatto di doparsi,la mia risposta era sempre non lo so,sono rimasto sempre neutrale,ne contro ne pro,quando la persona invece aveve fatto una scelta sua,senza nessun tipo d'influenza da parte mia allora potevo collaborare con lui nelle formulazione di un ciclo,ma mai ho suggerito a nessuno di doparsi.


inoltre ricordati che all'interno del doping,come all'interno di qualsiasi campo medico e scientifico ci saranno sepmre idee e teorie contrastanti,sia sui dosaggi,che sui tempi d'assunzione,ecc visot che la medicina non è la matematica.

collaborare nella formulazione di un ciclo come dici tu, è ILLEGALE.
E tu sei la persona meno titolata e qualificata per farlo.
Giocare con la dinamite è bello finchè non si finisce in tribunale.
TU NON sai quello che fai. Punto.

Quoto tutto quello che dice Veleno.
Johny te propio non ci devi insegnare nulla ne a me ne a nessun altro,a 31 ho costruito dopo aver sputato sangue il mio fisico "DA SOLO" e me ne vanto e mi sento all'altezza IO come molti altri quì dentro di insegnare qualcosa a qualcuno perchè di prove di metodi ne ho provati,e quante volte ho sbattuto contro il muro e mi sono rialzato più forte e volenteroso di prima è esperienza caro amico,quella che tu non hai voluto neanche minimamente cercato di intraprendere.Non ho nulla di personale verso di te ma almeno essi umile e spiegaci il tuo contributo su cosa si dovrebbe basare fammi capire?Ricorda che sei in Italia e già ti hanno ricordato che quello che fai è illegale.

il termine "illegale" non mi dice proprio nulla sul fatto che sia giusto o meno compiere una cert'azione.
le leggi sono molto soggettive e variano da stato in stato e qeusto non vuol dire che se cometto un infazione dove in italia è considerata reato sono un criminale mentre se commetto la stessa identica azione in un altro paese dove non è illegale allora sono un santo.
ripeto ancora una volta che gli steroidi possono far male ma non perchè sono illegali!!

le leggi sono decise da persone che molto spesso non hanno la minima competenza in questo campo,senza nessun tipo di referendum e molto spesso senza neanche chiedere dei consigli alle persone come i medici che di queste cose ci capiscono qualcosa.

anche masterizzare un cd è un reato ma chissà perchè molta gente lo fa,io personalmente non lo mai fatto,che ci crediate o no.

poi cosa volete,in italia ci sono ben altri tipi di reati più gravi da contestare,anche fra le persone con cariche istituzionali,figuriamoci se devono rompere i coglioni ad uno o meglio ad alcuni(e fidatevi che sono tanti) che si fanno i cazzi loro e che utilizzano queste sostanze solo per uno scopo puramente estetico.

comunque non è del fatto che sia giusto o meno usare lgi steroidi che si deve discutere,questa cosa purtroppo non tocca a noi deciderla.

va bene scrfx,ti stimo per utto quello che hai raggiunto con i tuoi soli sforzi,evidentemente io non sono stato abbastanza forte come lo sei stato tu,o forse semplicemente tu sei riuscito ad accontenerti di quello che hai raggiunto mentre io no e e probabilmente non mi sarei neanche accontentato di quello che potevo raggiungere dopo un paio d'anni di allenamento e sofferenza,visto che questi risultati è pressochè impossibile raggiungerli na natural.

io comunque sono arrivato ad un buon risultato da naturl,180cm x 84kg al 10% di bf ed anche una buona forza ma evedentemente non mi è bastato.

Le discussioni sul doping alla fine si arenano in un loop, con tutta la più buona volontà.

Scrivo questo per chi legge e non partecipa, perchè sicuramente c'è gente.

Il problema di queste discussioni è che l'anonimato mette tutti sullo stesso piano, involontariamente. Le persone fanno fatica (devo dire, sbagliando) a leggere tutto il resto, leggiucchiano gli ultimi post e vanno avanti. E' un limite di questo medium: gratis ma non percepito come un "libro".

Perciò, i pareri si mescolano e hanno tutti lo stesso valore.

Ovviamente, io non ce l'ho con johnny, però ricordiamoci che ha 18 anni. L'età ha valore, mi spiace, perchè è una condizione necessaria (non sufficiente) per avere la competenza. Un'acne è un effetto collaterale lieve, una cirrosi è un effetto collaterale grave.

Il problema di queste cose qua è che l'acne si vede, i valori sballati della SGOT e della SGPT no. Non si può dire "si, solo un po' di acne", semmai quella denota che la roba ha fatto effetto, qualsiasi esso sia.

L'altro problema di queste discussioni è che sono asimmetriche. Che abbia mai trovato uno che denunci che sta male, tutti stanno bene e ottengono risultati. Quando se ne parla liberamente e pubblicamente, cazzo, parlano solo gli entusiasti.

Ma ce ne sarà qualcuno che si becca un side balordo, uno di quelli che descrivono i dottori che non ci capiscono mai una sega, no? Ci sarà qualcuno che si caga sotto, ci sarà qualcuno che lo prende nel culo? Perchè poi a leggere i forum specializzati... ci sono. Mi verrebbe voglia di fare una ricerchina, come questa qua: io ho letto tutti libri pro-steroidi, e mi piacerebbe riportare esperienze di siti pro-steroidi. Non lo faccio perchè sarebbe scorretto, ma la tentazione è forte.

Perchè si legge di gente che ha paura perchè le palle sono piccole, che non gli si rizza più. C'è chi ha mal di testa, sides comuni e prevedibili, che però quando li leggi è un conto, quando li becchi un altro. C'è chi sta male ma gli rompe le palle dirlo al dottore, e sta lì, buonino, attendendo che passi, nell'angolino a prendere la punizione e a guaire sommessamente.

Ovviamente, nessuno muore, però sta male. Sta male per essere grosso. Ma quanto grosso? Anche qua, parlano solo quelli che ottengono, mai nessuno che non ottiene. Eppure, alla fine, esistono anche questi. Gente che si bomba per passare da 75 a 82Kg e che li perde tutti quando smette.

Il problema è che tutta questa libertà di parola porta sempre e solo a far parlare chi ottiene e sta bene, e le critiche sembrano solo terrorismo psicologico, perchè nel retrocranio di ognuno di noi esiste sempre quel modo di ragionare che recita: "hai provato? Se non hai provato, cazzo dici? Lui ha provato e sta bene". E questo è un potentissimo driver di scelta per chi è lì lì indeciso.

Ma perchè nessuno che prende la randellata non parla? Io dico perchè parlare dei propri fallimenti non è simpatico, mai. Quando mi sono strappato in maniera molto grave, tanto per parlare di uno che conosco, ci ho messo 6 mesi per accettare il fatto che era capitato per una idiozia che avevo fatto e 8 mesi per scriverlo sul blog.

Se stai male, non vuoi sentirti dire "te l'avevo detto" ma vuoi consigli utili e qua non ci sono di sicuro, se l'hai scampata, rimuovi il problema e di sicuro non ne parli.

Perciò, alla fine, il cliquè di queste discussioni è il seguente:

1) introduzione sui DANNI del doping in una qualche forma
2) interventi della serie "bravo", "ottimo"
3) muore tutto lì, oppure...
4) interviene qualcuno che in un modo o nell'altro è pro-doping
5) discussione dove i contro-doping fanno la figura dei paranoici

Oramai sono anni che si conosce questo film.

Io vorrei invitare qualcuno che, invece, si è fatto "male" in qualche modo, a raccontare la sua storia. Non per dire "visto" ma se non altro per far capire che esistono.

L'unico caso di cui abbia letto è stata la storia di Max Maffucci anni fa. Di una serenità unica.

Caro Paolo,

Non c'è passo del tuo interevento che non mi senta di quotare.
Asciutto, incisivo, e soprattutto a bersaglio, come al solito.
Anch'io, come avevo anticipato, sono dell'idea che queste discussioni prendano sempre la stessa forma, per questo ritengo inutile proseguirle.
E' proprio un film già visto; ma che johnny non conosce ancora vista la giovane età.
Io, piuttosto approfondirei le motivazioni che spingono un 18enne a voler diventare più grosso di quanto madre natura non sia disposta a concedergli: vorrei capire cosa muove l'ossessione.
Cosa spinge una persona a volersi devastare per ottenere benefici assolutamente marginali.
E non parlo tanto del professionista avanzato che magari punta a mr Universo o mr Olympia, motivato magari dalla gloria e soprattutto dal fiume di denaro, per cui il rischio può valere la candela, ma proprio dell'amatore della domenica come johnny che mette a repentaglio la salute solo magari per sfoggiare un pò di fisico in spiaggia.
Questo vorrei capire.
Quale insicurezza di fondo c'è dietro?
L'illusione forse di una maggiore autostima?
+grossi=+sicuri di sè?
Perchè se è questo è un autoinganno, niente di più; una spirale pericolosa dalla quale poi è difficile uscire.
Perchè se è un ossessione, per quanto peso si prenda non sarà mai abbastanza.
Come Michael Jackson, che nel vano tentativo di vedersi più bello si costringe a continui interventi chirurgici che lo stanno letteralmente devastando.
E' questo ciò che si desidera realmente?
E a 18 anni si è realmente in condizione di comprenderlo?
Io credo di no.

Guarda Johnny...che gli steroidi possano far male di proprio e non perchè sono illegali ce n'eravamo tutti accorti da un pezzo...
...e confesso che a tratti, la tua ingenuità mi fa sorridere: sei appena venuto al mondo, e continui ad arrogarti la presunzione di aprirci gli occhi, di dirci come stanno veramente le cose, di spiegarci cosa è legale e cosa no, cosa è bene e cosa è male, cosa abbiamo erroneamente creduto di sapere finora, cosa non abbiamo considerato nei nostri ragionamenti...

Il termine "illegale"ti dirà molto se a seguito di una tua "collaborazione alla formulazione di un ciclo" qualcuno ci rimette le penne o ti cita in giudizio per danni irreversibili. O se capiti nelle maglie di una verifica e ti piove addosso una denuncia dei Carabinieri.
E dovrebbe dirti molto su quello che puoi o non puoi scrivere sul forum o in giro dove vuoi.
Ti senti limitato dalle leggi?
Benvenuto nel club.
Hai idee migliori?
Accomodati.
Ma che ti piaccia o no, per lo Stato Italiano,a 18 anni sei imputabile a norma di codice penale; quindi se proprio vuoi giocare, comincia a giocare da adulto.

Scusate ragazzi, non voglio difendere johnnyy ma non mi pare che in questo forum abbia mai istigato nessuno a comprare o farsi bombe.
Ahimè tutto è partito da me quando in questo post ho detto (l'avessi mai fatto!) : se qualcuno vuole apportare la propria esperienza ne saremmo grati . Tutto per dovere di cronaca ma mai per essere giudicati o poter indurre qualcuno a ricorrere al doping.
Johnny ha riportato la propria esperienza, da alcuni è stato giudicato, da altri redarguito. Bhè le sue motivazioni psicologiche le ha spiegate, la sua esperienza (troppo acerba per poter essere considerata esperienza!) l'ha accennata. Stop Meglio chiudere qui il post. E come dice giustamente Paolo se proprio si vuole continuare ben venga l'intervento di chi usando queste sostanze si è cacciato in un incubo a livello di sides etc. Proprio per ricordare a tutti che al di là dell'esperienza e delle motrivazioni psicologiche, non si gioca a fare Dio con quella complessa macchina che è il corpo umano..frutto di milioni di anni di evoluzione.
Scusatemi e spero si continui addivendendo ad un risultato costruttivo per il forum ed i suoi utenti. Altrimenti parliamo di integratori e di alimentazione che è meglio :)

ventoblu,non c'è nulla di cui ti dovresti scusare,te hai fatto solo una proposta,fra l'altro interessante,e io ho cercato di esserti più utile possibile,nno solo a te ma anche agli altri utenti,riportando la mia breve esperienza in questo campo,a dire la verità credevo e speravo che sarei stato accompagnato anche da qualcun'altro in questa vicenda,perchè credo ancora adesso che ci sia anche qualcun'altro del forum che fa uso di queste sostanze me evidentemente sono stato l'unico stupido ad accettare di parlere,forse peerchè essendo quello più giovane ero ansioso di mettere tutti a conoscenza degli enormi benefici che ho avuto.
detto questo posso dire che non me ne pento affatto di aver riportato la mia esperienza su questo forum,pur sapendo di rischiare qualcosina anche in termini legali.


tornando al discorso della legge,sarebbe troppo facile criticarla solo perchè si esprime su qualcosa in una certa maniera che a qualcuno potrebbe sembrare scomoda,quello che volevo dire è che di solito in altri paesi,prima di decidere se bandire o meno certe sostanze,considerate a metà fra sostanze pericolose e meno,ad esempio sulle droghe leggere danno luogo ad un referendum,sulla quale è la popolazione stessa a decidere.
se gli steroidi x uso personale fossero stati banditi dal popolo stesso,sicuramente avrei continuato a prenderli lo stesso,perchè questo non mi avrebbe fatto cambiare idea di certo,però avrei rispettato totalmente la scelta di renderli illegali,perchè appunto sarebbe stato deciso dalla maggioranza della popolazione.
per vostra curiosità,conosco personalmente 2 agenti della questura di (non lo posso dire) che fanno uso di queste sostanze.

la cosa che mi dà più noia sarebbe il fatto che un tossicodipendente che si fa di eroina non è perseguibile in nessuna maniera,nonostante rappresenti anche una specie di problema e degrado per la società,mentre uno che si fa di steroidi verrebbe subito perseguitato.


per quanto riguarda il fatto che i vari medici non siano tanto esperti nella formulazione di un ciclo,quinid nell'impostare tempi e dosaggi oltre a non essere l'unico a sostennerlo ho conosciuto uno,il quale si era rivolto ad un andrologo,suo amico il quale li aveva prescritto il proviron da usare in fase di massa,fra l'altro a dosaggi ridicoli,non accompagnato da neint'altro

ognuno di voi che ha un minimo di conoscenza in questo campo,anche in maniera indiretta riuscirebbe a capire qunato inutile sia l'assunzione di proviron in fase di massa,anche in dosaggi elevati,infatti come non detto questo ragazzo non ha ottenuto nessun tipo di risultato.

scusatemi tanto ma questo evento secondo me ha rappresentato la totale ignoranza di questo medico nel campo del doping.

Johnny,

tu sei l'unico che si è imbarcato in questa discussione perchè sei l'unico che fa lo gnorry e se ne sbatte le palle del regolamento.
Quello che scrivi, ma forse non ti arriva al cervello, è passibile di denuncia e dal momento che lo scrivi pubblicamente te ne assumi ogni responsabilità.
La tua "esperienza" basata sul sentito dire e su equazioni fin troppo arbitrarie e personali non convince nessuno.
Ma adesso si è andati troppo oltre.
Per il momento chiudo, in attesa di altri pareri.

Sia per legge, che per scelta editoriale, su Fituncensored non è permesso parlare di cicli, di proporsi come consulenti per la formulazione di cicli, di parlare di fonti di approvvigionamento per sostanze illegali, di scambiarsi messaggi privati con oggetto quanto elencato ora.

Per quanto riguarda il riportare esperienze, per forza di cose sono difficilmente proponibili perchè, non potendo parlare di prodotti, di dosaggi, di abbinamenti, di tempi e modi, il discorso diventa assolutamente inconcludente o, permettendo quanto sopra, rischia di finire per diventare un manifesto prodoping.

Siccome, per scelta, vogliamo scongiurare tutto ciò, bisogna porre molta attenzione e rispettare il regolamento che, lo ricordo, non è sindacabile.