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Fusion© 19-12-2012 09:53 PM

Come mai i bodybuilder
 
Sono molto alti?
(Non prendetemi per pazzo per quello che state per leggere)
Sono molto alti??
Ho notato che i BodyBuilder (specialmente quelli esperti, di Mr. Olimpia) sono tutti molto alti...Come mai?
A cosa è dovuto?
Ho una teoria, e vorrei sapere cosa ne pensate: allenando molto i muscoli del dorso (lombari, gran dorsale, ecc), essi crescono di volume, mettendo sempre nuova massa. Questi incrementi di massa si hanno non solo in larghezza, ma anche in lunghezza, e quindi le vertebre della colonna vertebrale si distanziano man mano sempre più.

Può essere vera questa cosa? Vi informo che non l'ho copiata da nessun sito...è solo una mia teoria.

Trokji 19-12-2012 10:26 PM

Non sono molto alti invece, almeno dagli ultimi olympia che ho visto. anzi i bbers professionisti sopra i 180 cm sono una minoranza, sopra i 185 cm ci sono ma sono abbastanza una rarità. Arnold era alto 188 cm e sarebbe un bber molto alto oggi, ferrigno circa 195 cm e sarebbe un bber altissimo. la maggior parte dei bbers professionisti dell'olympia da quanto ricordo sono tra 170 e 180 cm. Direi comunque che non ci sono grossissime differenze con quella che è la distribuzione gaussiana dell'altezza nella popolazione generale, anche se fino ad adesso ho visto tagliati gli estremi della coda (quelli oltre i 190 cm e quelli sotto i 160 cm che sono davvero molto rari nel bbing) mentre in certi sport dove l'altezza è un fattore molto importanti possono essere più o meno rappresentati.
L'allenamento ottimizza la crescita delle ossa fino all'ossificazione delle metafisi cartilaginee, cioè dopo il naturale periodo della crescita sostanzialmente non possono esserci incrementi reali in altezza.

orange 19-12-2012 10:32 PM

Le altezze non le conosco, ma ragionando in generale gli estremi non arrivano al top perchè manca l'armoniosità.

Le persone molto basse sono tozze, magari risulterebbero più "massose", ma con linee decisamente peggiori di qualcuno più alto.

Anche le persone molto alte (molto è molto:D) perdono la naturale forma "umanoide":D
Non so da che altezza, ma sopra i due metri spesso danno l'idea di essere sproporzionati, senza contare che potrebbero (ma è una mia ipotesi) faticare tantissimo a mettere su volume o anche solo a rendere l'idea di grossezza, che magari c'è, ma spalmata su una pertica va persa.

PO-OL 19-12-2012 10:36 PM

Anche se fosse vero quanto sostieni, di quanto mai si potrebbero alzare, 2 cm?

LiborioAsahi 19-12-2012 10:40 PM

L'idea che l'ipertrofia dei dorsali distanzi le vertebre però è carina, mi ha rallegrato la serata :D

orange 19-12-2012 10:41 PM

Al massimo avrebbero la gabbia toracica fin sotto l'ombelico, ma la testa rimarrebbe sempre alla stessa "quota":p

Trokji 19-12-2012 10:46 PM

Quello che dice Orange è vero, ma in parte. Dipende dalle persone.
Ci sono anzi spesso persone basse che sono molto armoniose e nel bbing hanno anche capacità di mettere più facilmente massa in maniera "appariscente" (un vantaggio di essere bassi nel bbing), per esempio Lee Priest pur non essendo bassissimo in parte ha avuto sicuramente questo vantaggio, così Franco Colombu.
Le persone molto alte lo stesso, molte sono poco armoniose ma altre riescono a svilupparsi bene ed ad avere un fisico fantastico. Lou Ferrigno ne è un esempio, ma ce ne sono anche di più recenti. Poi è chiaro che ai limiti in certi casi (sia in alto che in basso) si rientra nelle patologie di nanismo o di gigantismo, nel senso di vere e proprie alterazioni della crescita per deficit/eccesso di GH durante l'età dell'accrescimento o altri meccanismi (non necessariamente tali da comportare effetti eclatanti ma comunque magari una perdita di armoniosità del corpo di base) che non facilitano il bbing, ma non tutte le persone oltre i 190 cm hanno questi problemi così come non tutte quelle sotto 165 cm

orange 19-12-2012 10:58 PM

Infatti l'avevo detto che è difficile fare un discorso generale.

Per esempio io pensavo ai cestisti, è facile vedere persone sui due metri, ma non tutte sono sproporzionate e alcune riescono a mantenere delle belle linee nonostante l'altezza. (anche se secondo me un po' perdono)

Tuttavia rimango convinto che più si è alti più difficile è diventare grossi (rimanendo con BF sotto al 10, perchè diventando dei buoi ci riescono eccome)
E l'altezza non contribuisce a far risaltare il volume

Gianlu..... 19-12-2012 11:39 PM

:D

i giocatori di basket sono molto alti

i BB sono solitamente medio bassi tranne qualcuno che si avvicina al metro e 90.... ma raramente...

al mister olymipia quelli troppo bassi probabilmente non vengono considerati anche se di propozioni ottimali perchè non rendono avendo una quantità di massa inferiore, un pò come ai tempi di columbu e arnold, il primo non sarebbe mai riuscito a vincere il titolo principale perchè era troppo basso, se guardi pumpin iron te ne rendi conto


al di la di questo l'altezza è solo genetica, può influenzare l'alimentazione e lo stile di vita durante la pre adolescenza e l'adolescienza, ma rimani sempre nel tuo range di crescita genetico (ti avvicini al margine massimo o minimo a seconda delle condizioni) e può influenzare anche la postura, una iper cifosi ad esempio fa perdere cm, addrizzandosi si recuperano

INDIO79 20-12-2012 10:27 AM

Queste sono le altezze dichiarate degli ultimi mr.olymbia
Phillip Heath Altezza 175 cm
Jay Cutler Altezza 175 cm
Ronnie Coleman Altezza178 cm
Non mi sembra molto

orange 20-12-2012 10:33 AM

Sicuro che non è la larghezza:confused:

:D

PO-OL 20-12-2012 11:11 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 393380)
L'idea che l'ipertrofia dei dorsali distanzi le vertebre però è carina, mi ha rallegrato la serata :D

Diciamo che non è al 100% una cazzata, nel senso che l'altezza di un individuo può variare in certe condizioni ma si parla di 1cm o 2.
Non certo abbastanza da far diventare uno basso, alto o viceversa.

Diciamo che avrebbe dovuto mettere giù il 3d così
"può una schiena muscolosa sgravare il carico sui dischi intervertebrali in modo da portare ad un apparente aumento dell'altezza di 1 o 2 cm?"
Bisogna considerare che l'altezza varia sia dalla mattina alla sera sia dai 30 anni in poi.

Mentre da come l'ha messa giù sembra che il muscolo si allunga e i tendini portano ad allungare le ossa. E non solo... ma anche abbastanza da determinare un netto aumento dell'altezza. Chiaramente vista così fa ridere :)

IlPrincipebrutto 20-12-2012 11:14 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 393380)
L'idea che l'ipertrofia dei dorsali distanzi le vertebre però è carina, mi ha rallegrato la serata :D

La mettiamo con quella che fare ginnastica artistica blocca la crescita.

PO-OL 20-12-2012 11:15 AM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 393428)
La mettiamo con quella che fare ginnastica artistica blocca la crescita.

Secondo me per le donne è vero

LiborioAsahi 20-12-2012 12:44 PM

Ma è un discorso diverso, per la ginnastica si parlava di uno sviluppo muscolare e di un quadro ormonale anomalo nel periodo dello sviluppo tale per cui si sarebbero potuti verificare degli incrementi d'altezza inferiori a quello ch esarebbe altrimenti stato.

Qua invece si sostiene che lo sviluppo del lombare e del gran dorsale "allunghino" la colonna vertebrale. Io anatomicamente non vedo come potrebbe essere. Non è che abbiamo dei tiranti interdiscali "alimentati" da questi 2 muscoli che mettono la colonna in trazione. Potrebbe casomai essere vero il contrario, è solo meno improbabile ma siamo ancora ben lontani dall'ambito del verosimile.

PO-OL 20-12-2012 01:15 PM

No ma sono d'accordo con quanto hai scritto, è proprio per quello che che dicevo che in qualche modo è vero :)

Fusion© 20-12-2012 04:50 PM

Ok, ok, chiarito...;)

gianlu9292 23-12-2012 04:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 393443)
Ma è un discorso diverso, per la ginnastica si parlava di uno sviluppo muscolare e di un quadro ormonale anomalo nel periodo dello sviluppo tale per cui si sarebbero potuti verificare degli incrementi d'altezza inferiori a quello ch esarebbe altrimenti stato.

Qua invece si sostiene che lo sviluppo del lombare e del gran dorsale "allunghino" la colonna vertebrale. Io anatomicamente non vedo come potrebbe essere. Non è che abbiamo dei tiranti interdiscali "alimentati" da questi 2 muscoli che mettono la colonna in trazione. Potrebbe casomai essere vero il contrario, è solo meno improbabile ma siamo ancora ben lontani dall'ambito del verosimile.

Dico la mia:vedo molto difficile che i muscoli possono andare a fare da tiranti in modo tale da allungare la colonna, perchè questo vorrebbe dire che avremmo un allontanamento anche se minimo dei corpi vertebrali dai dischi intervertebrali. Conseguenza si perderebbe in piccola parte l'azione di perno del nucleo polposo e di conseguenza qualche grado di movimento sui 3 piani.
Diverso il discorso dell'elasticità muscolare che contribuisce a stabilire la direzionalità dei processi articolari e che contribuendo insieme ad altri fattori determina le 4 curve della colonna sul piano Sagittale.
Agendo su queste curve se patologiche si potrebbe guadagnare qualcosina in altezza, sottolineo se patologiche perchè a volte eseguire esercizi correttivi su curve che si discostino dai normali gradi (35°,36°,50°)ma che rientrano comunque in range fisiologici potrebbe essere controproduttivo.
Inoltre da non tralasciare comunque i benefici di una schiena muscolosa per colonna, ad esempio per la sua stabilità.

sOmOja 24-12-2012 02:19 PM

l'idea che ipertrofizzando il dorsale si eserciti una forza di trazione verticale sulle vertebre che tende quindi ad allontanarle reciprocamente, è fantasiosa
semmai la forza si esercita "di taglio", con un effetto finale dei vettori che risulta in una compressione.

è anche vero che, contrariamente a quanto si pensi, le forze compressive non riducono lo sviluppo osseo bensì lo stimolano, soprattutto se parliamo di forze esercitate in modo intermittente (corsa, salto, deambulazione, allenamenti con i sovraccarichi). Ad ogni modo non ci sono studi che dimostrino come un'attività fisica aerobica o anaerobica possa influenzare lo sviluppo staturale se l'assetto ormonale è normale e il fabbisogno nutrizionale è rispettato.

ginnastica artistica e sviluppo staturale:
sono intervenuto tempo fa in un thread in cui se ne parlava.
tutti gli studi sono concordi nell'affermare che non è la ginnastica a modificare lo sviluppo staturale nelle ginnaste bensì l'esercizio strenuo effettuato in condizioni di denutrizione (per rientrare nel peso di gara).

PO-OL 24-12-2012 02:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 394071)

ginnastica artistica e sviluppo staturale:
sono intervenuto tempo fa in un thread in cui se ne parlava.
tutti gli studi sono concordi nell'affermare che non è la ginnastica a modificare lo sviluppo staturale nelle ginnaste bensì l'esercizio strenuo effettuato in condizioni di denutrizione (per rientrare nel peso di gara).

Esatto, però è uno sport che non lascia alternative.

Generalmente i bambini/e praticano calcio, pallavolo, basket, nuoto, atletica, arti marziali e via dicendo e bene o male, se uno è "normale" (inteso non estremamente sovrappeso o sottopeso) trova sempre il proprio ruolo. Che ne so, nel calcio se uno è alto e magro sarà più portato a fare l'ala mentre se è più robusto e prestante farà il difensore o cose così.
Mentre nella ginnastica ci sono bambine che hanno una bf da far invidia ad un atleta. E se si vuole avere qualche speranza di arrivare a buon livello dev'essere così, c'è poco da fare.

sOmOja 24-12-2012 03:30 PM

vero
però non è solo un problema della ginnastica. un mio cugino con dei genitori piuttosto alti ha avuto un ritardo di crescita a causa della dieta da fame che faceva per rientrare nella categoria di peso di judo

in genere lo sviluppo puberale mal si associa agli sport agonistici, peggio ancora se con categoria di peso, tutto qui. Apparentemente banale ma fallo capire ad allenatori e genitori, i bambini non sono in grado di autodeterminarsi e non possono decidere se lo sport è una loro priorità a qualunque costo.

gianlu9292 24-12-2012 03:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 394071)
l'idea che ipertrofizzando il dorsale si eserciti una forza di trazione verticale sulle vertebre che tende quindi ad allontanarle reciprocamente, è fantasiosa
semmai la forza si esercita "di taglio", con un effetto finale dei vettori che risulta in una compressione.

è anche vero che, contrariamente a quanto si pensi, le forze compressive non riducono lo sviluppo osseo bensì lo stimolano, soprattutto se parliamo di forze esercitate in modo intermittente (corsa, salto, deambulazione, allenamenti con i sovraccarichi). Ad ogni modo non ci sono studi che dimostrino come un'attività fisica aerobica o anaerobica possa influenzare lo sviluppo staturale se l'assetto ormonale è normale e il fabbisogno nutrizionale è rispettato.

ginnastica artistica e sviluppo staturale:
sono intervenuto tempo fa in un thread in cui se ne parlava.
tutti gli studi sono concordi nell'affermare che non è la ginnastica a modificare lo sviluppo staturale nelle ginnaste bensì l'esercizio strenuo effettuato in condizioni di denutrizione (per rientrare nel peso di gara).

concordo pienamente :D

DjBaldux 28-12-2012 11:37 AM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 393428)
La mettiamo con quella che fare ginnastica artistica blocca la crescita.

Ti ricordo che dopo averlo detto postai circa 5 studi di pubmed dove era analizzata la cosa, e secondo alcuni di questi la ginnastica blocca la crescita in quanto i ginnasti sono spesso in ipocalorica (soprattutto le ragazze). Non sono gli esercizi, ne l'allenarsi 3 ore al giorno che li fa rimanere bassi.
Probabilmente gli allenamenti intensi concorrono a farli essere in ipocalorica.

La ginnastica in realtà non ha categorie di peso, in linea di massima il peso leggero è favorevole per le ragazze, i ragazzi al massimo cercano di non avere peso di troppo, ma sono pochi quelli che a 10-12 anni sono tirati, se lo sono è per genetica.
Poi ovviamente c'è differenza tra quelli che vedo io a bari, e quelli della nazionale juniores.

PO-OL 28-12-2012 11:40 AM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 394084)
vero
però non è solo un problema della ginnastica. un mio cugino con dei genitori piuttosto alti ha avuto un ritardo di crescita a causa della dieta da fame che faceva per rientrare nella categoria di peso di judo

in genere lo sviluppo puberale mal si associa agli sport agonistici, peggio ancora se con categoria di peso, tutto qui. Apparentemente banale ma fallo capire ad allenatori e genitori, i bambini non sono in grado di autodeterminarsi e non possono decidere se lo sport è una loro priorità a qualunque costo.

Non sapevo che anche per i "piccoli" ci fossero classi di peso, da me non c'erano neanche per gli adulti :D

Quote:

Originariamente inviato da DjBaldux (Scrivi 394442)
Ti ricordo che dopo averlo detto postai circa 5 studi di pubmed dove era analizzata la cosa, e secondo alcuni di questi la ginnastica blocca la crescita in quanto i ginnasti sono spesso in ipocalorica (soprattutto le ragazze).

Figlia di conoscenti la pratica, 4 allenamenti da 3 ore a settimana, è poco più che una bambina...
Anche volendo è difficile che mangi a sufficienza, peserà 35-40kg e dovrà mangiare 3000kcal al giorno.. non ci entrano!!!

Sammy.Stifler 28-12-2012 01:14 PM

Ma io sinceramente li ho sempre visti bassi :O

Gianlu..... 28-12-2012 02:07 PM

si però è anche per selezione diretta... quelli o quelle alte nella ginnastica fanno poca strada...

sOmOja 28-12-2012 08:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da Sammy.Stifler (Scrivi 394449)
Ma io sinceramente li ho sempre visti bassi :O

e io ho sempre visto giocatori di basket alti
che vuol dire?

orange 28-12-2012 09:20 PM

Che seguite due sport differenti

PO-OL 28-12-2012 11:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 394454)
si però è anche per selezione diretta... quelli o quelle alte nella ginnastica fanno poca strada...

Fino ad un certo punto, nel femminile ad alti livelli ci arrivano in età pre-adolescenziale. Se ti portano a 14 anni a fare un mondiale vuol dire che hanno scommesso su di te molto prima.
Poi è chiaro che ci può sempre essere l'atleta che arriva al top a 20 anni, molte però a quell'età hanno già finito da un pezzo.

orange 29-12-2012 08:39 AM

A parte che ora lo sviluppo è sempre più precoce, e molto prima dei 17-18 anni vedi già delle pertiche, quindi anche investendo sui giovani credo lo facciano puntando su quelli già strutturati.
Se strada facendo qualcuno ha uno sviluppo "ritardato" si può sempre aggregare in corsa

PO-OL 30-12-2012 10:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 394517)
A parte che ora lo sviluppo è sempre più precoce, e molto prima dei 17-18 anni vedi già delle pertiche, quindi anche investendo sui giovani credo lo facciano puntando su quelli già strutturati.
Se strada facendo qualcuno ha uno sviluppo "ritardato" si può sempre aggregare in corsa

A 18 anni nella ginnastica femminile si è già a fine carriera, qualcuna arriva a 20, le atlete che continuano fino a 24 fanno scalpore.

Poi non capisco cosa vuoi dire con lo sviluppo ritardato, se hanno investito su un'atleta da quando aveva 10 anni e poi questa a 16 diventa un metro e 80, pregiudicando le sue performance, non c'è niente da aggregare in corsa al massimo è il contrario... cioè la bruciano.
Vanessa Ferrari ha vinto a livello internazionale a 14 anni, quando hanno deciso che era un cavallo vincente su cui investire era praticamente una bambina.
Nessuno avrebbe potuto sapere che la sua altezza si sarebbe fermata a 1.45cm (20cm sotto la media italiana), se non per il fatto che è quasi sicuramente così per via dello stile di vita.

orange 31-12-2012 08:37 AM

Io parlavo in generale non della ginnastica

Nei settori giovanili si guarda molto (troppo) al fisico, per esempio un mio amico era stato scartato dall'inter perchè troppo piccolo, poi dopo mi pare 3 anni che era cresciuto un bel po' gli hanno fatto un altro provino e lo hanno preso (poi si sono accorti che aveva i piedi da palombaro e lo hanno rimandato a casa, ma questo è un altro discorso:D)

Intendevo dire che ti giudicano a prescindere dal valore solo per come sei fisicamente, che in parte ci può stare, ma spesso si vedono estremizzazioni assurde.

PO-OL 31-12-2012 08:47 AM

Questo è verissimo, conosco allenatori di calcio dei ragazzini (di bassissimo livello chiaramente) che lamentavano come già da piccoli si puntasse in maniera immotivata sulla parte fisica quando dovrebbero solamente giocare

sOmOja 31-12-2012 03:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 394668)
Nessuno avrebbe potuto sapere che la sua altezza si sarebbe fermata a 1.45cm (20cm sotto la media italiana), se non per il fatto che è quasi sicuramente così per via dello stile di vita.

beh, diciamo che guardando i genitori si può avere un'idea delle prospettive (bersaglio genetico). Dubito che un allenatore di alto livello trascuri questi dettagli.

mister.x 07-09-2013 10:34 AM

Penso che i body builders d'elite (livello mister olympia) nel corso della carriera PERDONO centimetri in altezza (1-2-3 circa ) a causa dell'eccesso di peso che si portano addosso . Cutler , yates , coleman ecc. a 40 anni sono certamente piu' bassi che a 20.

LiborioAsahi 07-09-2013 01:27 PM

mmm

IlPrincipebrutto 07-09-2013 03:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da mister.x (Scrivi 424357)
Penso che i body builders d'elite (livello mister olympia) nel corso della carriera PERDONO centimetri in altezza (1-2-3 circa ) a causa dell'eccesso di peso che si portano addosso

E meno male che non fanno ginnastica artistica.

:-)

LiborioAsahi 07-09-2013 03:39 PM

Quello della ginnastica artistica è un luogo comune molto più credibile cmq :cool:

LiborioAsahi 07-09-2013 03:39 PM

(molto più credibile e non sfatato)


:D


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