O parliamo di grassi o di proteine.

Non puoi parlare di grassi animali e dire che fanno venire i tumori, e dall'altra dire che le proteine vegetali no. E' ovvio che se il colpevole è il grasso animale non lo troverai nelle pro vegetali.

Discorso diverso de avesse dimostrato un aumento di tumori legato alle caseine.
Ma visto che il suo studio parla di grassi animali deduco che il rischio del latte non è superiore a mangiare carne rossa, burro o formaggio.

Faranno riferimento all'acido elaidinico presente nel latte e che dovrebbe aumentare l'incidenza di determinate forme tumorali, aumentare le LDL e abbassare le HDL.
Cmq il latte fa schifo anche senza l'elaidinico.
non pensate che la presenza di due fattori di crescita cambi qualcosa sulla massa di uno sportivo che segue una dieta.
Anche perchè se ce ne fossero abbastanza da incidere sulla prestazione/massa, probabimlente sarebbero particolarmente pericolosi anche a livello salutistico.

Si ma quello che sto cercando di capire è cosa lo rende così schifoso :D

E se questa caratteristica scompare quando diventa un pezzo di grana oppure no.

nel libro parla di grassi, proteine, vitamine...di un mucchio di cose, ovviamente non tutte insieme!!

Quindi tutti quelli che integrano con le pro in polvere (del latte) sarebbero a forte rischio tumori visto che ne assumo ben oltre il quantitativo della classica tazza che si beve l'italiano medio.

?

Facendo i conti alla barbara 30gr di pro in polvere contengono 24gr di proteine effettive, un litro di latte ne contiene circa 35 quindi se nulla si crea e nulla si distrugge grosso modo il cosiddetto serving equivale a circa 600ml di latte...

Sono consapevole che il discorso potrebbe non avere senso :D

Dopo l'ennesima giornata caldissima è normale perdere qualche colpo di sera, l'importante è dibattere.

Domani mattina ci accorgeremo e ci prenderemo la responsabilità di ciò che è stato scritto :D

si (caseine sopratutto), il siero del latte è il più "scremato"
quando ho aperto il libro credevo parlasse delle solite verdure da mangiare abbondanti e cose del genere.

invece no.
Vitamine si, ad esempio la tanto discussa vitamina C...e tutti gli integratori vitaminici che sono totalmente inutili se non per gravi mancanze patologiche. La B12, la vitamina che manda in crisi vegetariani e vegani è l'unica che consiglia di assumere attraverso un integratore nel caso venisse a mancare, cosa comunque difficile.

orange io ti consiglio di leggerlo se ne hai voglia.

quest'uomo ti dice "se tu vuoi, potresti non ammalarti di cancro, la genetica non è un fattore primario" e qui già capisci che sarà una lettura interessante...poi leggi che x dimostrare questo ha passato tutta la sua vita a fare esperimenti su esperimenti...e leggendo capisci di non aver mai capito niente di alimentazione. Non è un libro di diete e simili, parla di chimica, medicina...e a tratti è quasi atterrante.

600ml di latte scremato sono anche 30g di lattosio.
Si dice tanto di non assumere le superdosi di glucosio postwo che era una moda barbara degli anni 90...e iniziamo col lattosio? :eek:

Mmmm....mi hai fatto venir voglia di metterlo in discussione :D

Come si chiama?

libo potrebbe anche piacerti!:D

The china study - T. Colin Campbell

Potrebbe, è poi uno che parte affermando che:
Che sia l'unica lo nego, ma se intende che la dieta come lo stile di vita dovrebbero essere utilizzate al fine di prevenire e di migliorare la vita sono d'accordissimo.
Il suo parere sulle vitamine invece voglio proprio vedere su cosa si basa :mad: pagherà per l'eresia :D

Preparo la legna? :D

cattivi :p:p:p

in questo 3d stiamo iniziando parlare di tutto...ottimo!

figa e io che pensavo di essere l'unico magro sulla faccia della terra :D Carlo anche io ho il tuo stesso problema, ma non ho mai pensato di usare steroidi, sono fiducioso , cerco sempre di mangiare tanto e andare costantemente in palestra, preferisco arrivare con dei traguardi giusti e regolari che con delle scorciatoie di cattivo gusto, aprì un 3d della tua alimentazione, e vedrai che ti aiuteremo come hanno fatto con me. :)

Non intendevo dire che bisogna bere 600ml di latte, solo che se il problema sono le proteine del latte allora ogni serving di integratori equivale a bere su per giù mezzo litro di latte.

Ma poi cosa ti ha fatto di male sto lattosio? Te l ho già chiesto e non mi hai risposto o non ho letto :D

Il tuo commento mi ha letteralmente ucciso ahaha

Va bene ma googlando T. Colin Campbell (corretto?) leggo questo su Wikipedia:

T. Colin Campbell (1934) è un biochimico statunitense, nutrizionista, professore emerito di Nutrizione e Biochimica alla Cornell University[1], noto per la pubblicazione del rapporto The China Study sulla comparazione tra l'alimentazione occidentale e cinese[2].
In seguito ai suoi studi relativi alla correlazione evidente fra cibo e malattie, Campbell ha adottato un'alimentazione naturale vegana e raccomanda la formazione degli operatori medici in tal senso.


Abbiamo da una parte un biochimico nutrizionista vegano e dall'altra un oncologo. Cioè il primo non demonizza solo il latte, ma tutto ciò che deriva dagli animali (corretto?). Il secondo, mette in guardia, laddove comprovato da studi, sulle sostanze a rischio per tumori.

Il secondo dice chiaramente nel video che non ci siano studi sufficienti per demonizzare il latte, o meglio, che ci sono studi contrastanti. Demonizza altre sostanze, il latte no. Io mi fiderei più del secondo.

Comunque qua non si parla strettamente di salute, si parla di crescita muscolare e di aumento della forza. Se Rippetoe allena i principianti da una vita saprà di cosa parla...

Se vogliamo parlare di ottima salute, allora smettiamo di integrare tutti all'istante e facciamo movimento quel tanto che basta per avere una buona circolazione sanguigna e analisi del sangue a posto. Questa è salute, non certo fare un massimale di stacco o 20 reps spaccaculo di squat ;)

in realtà non è vegano...o meglio uova-tuorlo e latte sono i derivati animali che i vegetariani ammettono, e colin elimina, ma ad esempio il pesce azzurro è ammesso...
Berrino invece si, è vegano:D

da donna non mi interessano i massimali (sto appena iniziando a capire di cosa si tratti), ma è inutile girarci intorno, la salute è la salute....se mi dicessero "se hai le tette mosce non ti ammalerai mai di cancro" io ci metterei la firma...scommetto che tanti in questo 3d hanno avuto a che fare con tumori, malattie cardiache ecc...e sapete quanto poi uno se ne sbatte del six pack...
io non voglio "da grande" dovermi mordere i gomiti e ritrovarmi a dire "ca**o, forse aveva ragione quello li..." cerco di fare di tutto per stare BENE, è ovvio che poi essendo in un forum del genere tengo ala forma fisica, ma prima per forza di cose c'è la salute.
Sono stata troppo fortunata per rovinarmela.
questo è il mio pensiero.
Poi, se vai a leggere il mio diario alimentare troverai che anche io mangio latte, cerco di non farmene una malattia, ma se posso limitarlo lo faccio, altrimenti non mi sarei dovuta informare!:)

Azz, beccato :D

Ci passerò volentieri ;)

c'è gente che beve 2 litri e più di latte al giorno e sta benissimo, non ha disturbi intestinali, non ha coliche, non ha perdite di calcio alle ossa (che poi sarebbero causate da una alimentazione acida e carnivora), non sviluppa diabete ecc
per i maschi si parlva di altre cose ma erano tutte da accertare
interessante leggere tutte le basse qualità del latte mentre dei cibi venduti al supermercato non si dice nulla.
ad esempio non si dice nulla della frutta e della verdura che mangiamo tutti i giorni come sia bassa di qualità.
anche mangiare carne fa male, dovremmo diventare tutti vegetariani secondo certi studi e certe persone.
mangiare pesce pure non è cosi sano sopratutto i pesci grandi.

poi cheidiozia che ci sono popolazioni che non lo digeriscono e chi se ne frega :D
se quelli hanno sviluppato una bassa tolleranza affari loro
gli animali da adulti non bevono il latte? seee se avessero la possibilità lo berrebbero anche loro
ma gli animali se la cucinano la carne? si fanno gli spaghetti ai funghi porcini? rompono i cocchi? coltivano i vari tipi di verdura? quante cose non fanno gli animali che noi le facciamo.

beh leggete qua

“Il latte fa male? Che idiozia”

p.s. ah l'osteoporosi è una malattia, e al limite è causata da un eccessivo consumo di proteine quindi tutti voi siete state sbagliando occhio

i vegetariani non dovrebbero mangiare ne pesce, ne crostacei e ne uova dato che il primo è un animale e l'ultimo fate tanto gli etici con gli animali e poi mangiate le uova.
al massimo si potrebbero mangiare i derivati del latte.
i vegetariani pure farebbero bene a usare un bel multivitaminico che tanto la loro verdura a meno che non sia bio non è un granchè, e oltre questo sarebbe allora meglio che fossero anche crudisti, per non rovinare le qualità degli alimenti.
poi essere sportivi e vegetariani è un bel lavoro.

brava ile peccato che poi molti fumano e stanno attenti su altre cose che non hanno riscontri scientifici almeno ancora per adesso.
magari dicono di no al latte perchè non gli piace e non fanno fatica, però poi magari alla digaretta non rinunciano e nemmeno alle varie bevute alcoliche.
poi magari mangiamo altre cose non proprio sane.
certo tutti quanti noi vorremmo essere sani fino alla fine, ma è difficile poi con i tuoi discorsi ti autosuggestioni perchè pensi cavolo è colpa della mia alimentazione e invece magari non sai che purtroppo l' incidenza dei tumori è genetica, infatti quando vai a stipulare delle polizze su rischio vita ti chiedono se nella tua famiglia ci sono stati casi di determinate malattie, ti chiedono se fumi ecc mica ti chiedono pero' se bevi latte e quanto ne bevi.

il fumo ma effettivamente male è dimostrato al 100% riduce le aspettative di vità ecc pero molti fumano ed è anche di libera vendita, però poi se vai a stipulare una polizza sei svantaggiato.

se a te non piace bere latte normale che non farai fatica a toglierlo

uno che diceva che il latte faceva male era veronesi lo stesso che diceva che il nucleare non è rischioso, che quindi l'italia senza centrali nucleari sarebbe stato un paese morto.
tu ti fidi ora di uno cosi? ah poi sai perchè diceva cosi? perchè quelli del nucleare gli avevano dato i soldi erano i suoi sponsor, tutte cose che puoi trovare.

Umberto Veronesi: "Il nucleare? Più pericoloso un viaggio in aereo"


ahahahah non viaggiate più in aereo andate ad abitare vicino una centrale lo ha detto veronesi

Intervista a Umberto Veronesi: "Il nucleare? Più pericoloso un viaggio in aereo" - YouTube

correggo il post di prima, errore mio, berrino non è vegano! ahaha

great qui sono d'accordo con te...

ognuno fa una scelta...i mezzi di informazione ci sono, poi sta a noi capire cosa è vero e cosa no, cosa ci fa comodo e viceversa...

gli animali adulti se avessero la possibilità credo berrebbero anche il succo di frutta, è dolce, buono...perchè no?!
la mia tartaruga si mangiava il gelato e poi mi mordeva perchè ne voleva ancora...O.o
x le popolazioni in realtà non si parla di intolleranze...ma proprio di rischio malattie.

comunque credo che il giusto equilibrio in tutto sia fondamentale...

guarda questa di veronesi mi aveva proprio schifato...non mi era mai piaciuto un granchè...

ps. io adoro il latte e i suoi derivati...e ripeto non li ho eliminati del tutto (ancora :D:D)!

su wikipedia ho trovato questo di veronesi
È favorevole agli Organismi geneticamente modificati. Nel marzo 2005, in occasione di un convegno sulla comunicazione ambientale Veronesi ha affermato che a provocare il cancro, più che gli OGM o le polveri sottili delle automobili, sarebbero le tossine contenute per esempio nella polenta, nelle patate, nella farina di mais o nel basilico[20]. Questa affermazione provocò l'indignazione del movimento Slow Food, dei coltivatori di cibo biologico e dei movimenti contrari alla legalizzazione delle sementi transgeniche[21].

che poi lui pure era favorevole agli inceneritori, anche qui un altro business dietro.

sul discorso ogm invece recentemente avevo letto uno studio, che diceva che molti americani sono anche obesi per colpa degli ogm.
insomma alla fine cosa ne sappiamo di come si comportino questi ogm dentro al nostro corpo.
magari io oggi non ho nulla, ma col tempo io potrei cambiare il mio patrimonio genetico e anche i miei posteri di conseguenza.

pensa che anche certi tipi di plastiche a contatto liberano estrogeni

comunque quando usciranno studi certi sul danno di certi alimenti io sarò il primo a toglierli :p

gli ogm mi mettono ansia...poi io non ho capito se "biologico" è senza ogm, perchè ad esempio sul latte bio non lo menzionano minimamente :confused:

basta...sta notte non dormirò tranquilla...:D

ti ci vuole una bella camomilla con ogm allora :D
o una tazza di latte caldo ahahahah
a me basta farmi un massaggio sulla schiena e anche in testa per farmi crollare quasi subito :p

Al di là di tutto se si vuole rimanere sani e diminuire le probabilità di sviluppare problemi di salute bisogna semplicemente mangiare poco.

Per assurdo fumare una sigaretta al giorno non aumenta sensibilmente i rischi mentre mangiarsi 3kg di verdure al giorno può dare problemi di salute. E' un esempio tirato chiaramente, però rende il concetto.

Che poi il bb non sia uno sport sano da questo punto di vista si sa ma nessuno sport lo è... anche giocando al semplice calcio si rischia di arrivare a 40 anni con le ginocchia a pezzi.

io non sono troppo ferrato sugli OGM,ma non ne vedo il rischio. Alla fine un organismo è pur sempre un organismo. Il nostro apparato digerente lo scinde in elementi essenziali,non ne utilizza le molecole così come sono. Da secoli mangiamo di tutto e di più, le uniche cose a noi lesive sono prodotti che non possiamo metabolizzare o contenenti tossine o veleni,i quali fanno effetto puttosto rapidamente. Se una pianta ha il dna modificato dovrebbe darmi problemi? Sarebbe come dire che mangiare un quadrifoglio sia più pericoloso che mangiare un trifoglio, oppure che una tigre che sbrani un uomo rischi la salute se questo era affetto da sindrome di Down. Non è che il nostro organismo interagisca nella sintesi del DNA in base al DNA di ciò che mangiamo, a meno che non si parli degli OGM anni 60 ottenuti da bombardamento di radiazioni (e probabilmente radiattivi anch'essi) ma lì sono spiacente,ne abbiamo già mangiati tonnellate sottoforma di grano che rendeva il doppio, cresceva prima e con meno cure. Quello lo ritengo molto più pericoloso che studiare a tavolino tramite l'ingegneria genetica di creare super prodotti,che magari potrebbero diventare coltivabili anche in aree povere del mondo o semidesertiche, portando benessere anche ai più disagiati.
Quella che gli americani siano obesi per colpa degli ogm fa ridere,sinceramente...come chi ha il cancro ai polmoni e incolpa lo smog fumando 2 pacchetti al giorno da 20 anni.

Gli americani sono obesi per il semplice fatto che mangiano troppo.
Non è un modo di dire... basti pensare ai formati di mcdonalds che da loro sono diversi da quelli venduti qua. Ma anche nei supermercati, che ne so da noi è difficile trovare la spremuta o il latte nella confezione da un gallone...

E' vero ma in parte, è come dire che se vendessero la confezione da 5 Kg di Nutella allora sarebbe giustificato un aumento dell'obesità tra gli italiani. :D

Gli States sono un paese tentatore, l'industria alimentare fa paura in ogni senso, quella dolciaria poi è qualcosa di incredibile.

Proprio ieri su rai 5 c'era un documentario sulle caramelle americane, mai visto tante industrie e tanti tipi, alla fine se mi fossi misuratola glicemia avrei riscontrato un picco solo per averlo guardato.:D

Però bisogna anche dire che se io vivessi la sarei uguale a ora, magari il primo periodo qualche kg in più lo metterei per curiosità, ma poi per amor proprio non mi ridurrei certo a schiavo del junk food.

Non ho detto che gli americani mangiano tanto perchè gli vendono porzioni grosse ma che gli vendono porzioni grosse perchè evidentemente non hanno una cultura alimentare adeguata. Questo lo si capisce dal fatto che il loro mercato è diverso da quello del resto del mondo, infatti i tagli sono molto più grandi di quelli vendibili in europa.

Un gallone di latte sono più di 4 litri, considerando che una volta aperto sta davvero pochi giorni in frigo ti da l'idea delle porzioni a cui sono abituati.

Gli americani pasteggiano anche col bicchierone di latte...che classe :D


Diciamo che le confezioni grosse sono marketing, un po' come il meccanismo del giro pizza.
Non vado li perchè la pizza è buona ma perchè posso mangiare come un porco pagando poco.
Stesso discorso per le gelaterie, non mi interessa la qualità, i gusti o la scelta, vado dove con 2 Euro mi danno una coppa formato famiglia.

Nei super invece è una questione differente, in america è tutto grosso anche i non alimentari, i detersivi, i dentifrici...
Per non parlare del resto, strade, macchine ecc..

(Parlo in prima persona per assecondare quel ragionamento, ma non è che sia un seguace di quella filosofia:D)

Vedi, è tutto grosso, anche loro stessi :D

il discorso ogm è tutt altro che banale.
Non sono d'accordo con nessuno dei pareri letti sopra...gli ogm potrebbero essere una manna, potrebbero dar luogo agli alimenti perfetti o quasi, ad esempio.
Il problema è che chi li crea non ha certo logiche salutistiche a smuoverli.
Quasi tutti gli ogm in commercio ad oggi sono ben peggio del prodotto da cui hanno avuto origine. Ad oggi si creano piante più resistenti ai persticidi (e quindi che ne permettono un maggior uso e da cui ne consegue un maggior accumulo etc)
Un esempio fuori dalle righe può essere la canola e il suo olio, tanto per poter apprezzare una minima parte delle potenzialità degli ogm.
Oppure banalmente guardate come viene prodotta oggi l'insulina.
Però il mio parere, seppur con dispiacere è: ogm+dio denaro=cacca

magari li un gallone di latte costa un litro di latte da noi.
un gallone suono poco più di 4 litri, beh se lo bevessi solo te sarebbe tanto ma se hai una famiglia con 2 figli almeno non è molto, anche qui in italia c'è gente che beve 2 litri di latte al giorno, ma anche se ne bevesse la metà e gli altri membri della famiglia pure capisci che va bene.
per discorso degli ogm e obesità è ancora in fase di studio.
le piante ogm possono subire varie modifiche come ad esempio facoltà insetticide, cioè far sviluppare alla pianta delle tossine non letali per l'uomo ma letali per gli insetti.
ci sono piante che stimolano determinati meccanismi dentro il corpo dell' uomo, pensiamo ai fitosteroli.
il the verde ha diverse proprietà enefiche, il coleus pure, ci sono piante che hanno la caffeina, insomma tutte cose che ina volta ingerite producono degli effetti benefici sull' uomo.
quindi oltre agli effetti positivi potrebbero sviluppare anche effetti negativi, tipo resistenza all' insulina, abbassamento del metabolismo, influire negativamente sui vari ormoni ecc

Chi più ne ha più ne metta :D.

A proposito di Colin ho trovato un documentario sull'argomento proteine animali, me lo guarderò con calma appena posso.

Carne, pesce, uova e latte uccidono - Mangiare proteine animali causa malattia - YouTube

Fatti degli esami del sangue richiedendo test specifici per testosterone ecc. Così se il tuo pesante sottopeso è dovuto a questioni ormonali lo scoprirai.Indaga sulla tua salute, è stupido prendere anabolizzanti in questo modo.Se poi si accertano problemi ormonali il tuo endocrinologo saprà come trattare il problema, magari anche con rimedi naturali!

p.s anche io a 14 anni ero una stecca, alto poco più di 180cmx65kg stentati, ma la palestra mi ha cambiato in molto e penso abbia influito anche sul mio metabolismo.