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<HULK> 07-09-2009 10:05 PM

Fosfadilserina
 
Mi ha incuriosito il fatto che sia del tutto vendibile e legale, anche se costa un occhio, quasi 1 euro al grammo forma galenica...

Ho gia usato il cerca ma niente di rilevante...
Diciamo che si vocifera aiuti ad abbassare i livelli del cortisolo che ci sbrana da fine allenamento per l'intera giornata e soprattutto durante le ore di sonno, niente di confermato( credo ), non si riesce a trovare molto, ed a questo punto ci si chiede perchè si assumono integratori(droghe) ben più pesanti ed illegali molte che stimolano anche sonnolenza per ridimensionare il cortisolo...qui sorgono i dubbi sul reale funzionamento della fosfadilserina..

sta di fatto che un amico che si allena con me, lo ha preso per quasi 2 mesi senza una virgola di beneficio, tra l'altro la dose consigliata era di 250mg ai pasti per 3, 4 volte al giorno, dopo settimane di fallimento è arrivato ad usare anche 2 o 3 grammi suddivisi per 5 6 pasti giornalieri, sta di fatto che ha anche monitorando il tutto con le analisi e zero risultato...a questo punto credo che visto il prezzo il farmacista in forma galenica abbia venduto farina al giovine:D

LA DOMANDA è spontanea, ci sono documentazioni sulla reale efficacia del prodotto ho è una voce di corridoio non fondata ?

4ndr34 08-09-2009 09:33 AM

sarebbe la Fosfatidilserina o è un'altra cosa?

<HULK> 08-09-2009 11:09 AM

yes Fosfatidilserina, più che altro penso che avrei dovuto postare in integrazione e non in medicina, se volete spostate pure..

mrc_o 08-09-2009 03:39 PM

...io per curiosita' ho provato il "neobros", ma nulla di che'...pero' ho letto diversi articoli dove si afferma che la PS sia uno dei migliori integratori del genere....

Trokji 08-09-2009 03:45 PM

La fosfatidilserina per quel che ne so funziona. Il problema è che è molto costosa e che le dosi solitamente consigliate sono molto più basse di quelle usate. In genere ci si può aspettare una riduzione di cortisolo del 20%.. comunque per esser sicuro farei una ricerca su pubmed

LiborioAsahi 08-09-2009 04:14 PM

Le assunzioni devono essere da almeno 800mg al dì, spesso di più e prolungate nel tempo(oltre 1 mese)...viene a costare uno sfacelo...se non si è già perfetti e precisi in tutto, può avere un significato spendere un capitale per provare, altrimenti mi impegnerei su altro!!!

ventoblu 09-09-2009 04:28 PM

rapporto prezzo benefici in rosso. Ma come lo abbassiamo sto cortisolo UFFFFFF :( .

<HULK> 09-09-2009 08:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da ventoblu (Scrivi 136617)
rapporto prezzo benefici in rosso. Ma come lo abbassiamo sto cortisolo UFFFFFF :( .

be direi che in maniera non notificata o forse non troppo salutare ce ne sono a pacchi di modi... comunque va be diciamo che anche la forma galenica ha potuto incidere molto sul funzionamento, sicuramente sarà il tipo più scarto che c'è, visto che non di marca viene a costare "meno" e quindi non c'è da aspettarsi il top della gamma, come i barattoli di magnesio carbonato che costano un quinto ad esempio del mag2 e poi al posto di sopperire la mancanza del minerale ti purgano tecnicamente questa fosfadilserina si può definire uno specchio per le allodole che promette un po di perdita di cortisolo senza far male alla salute, un po come il tribulus con il testo(nullo) non sarà sicuramente il caso della fosfadilserina ma inoltre c'è da dire che tra i prodottini contro cortisolo bisognerebbe stare attenti al modo in cui riescono a ridurlo, correggetemi subito se sto per dire un eresia ma credo di aver capito che il corpo a partire dal dhea di cui dispone decide di trasformarlo in: cortisolo, estrogeni e testosterone, a questo punto riducendo il dhea si potrebbe avere si una riduzione del cortisolo ma c'è possibilità che si riduca anche l'estro e il testo...

Trokji 09-09-2009 08:51 PM

Direi di no.. il caso del tribulus equivale spesso a 0, nel caso della PS gli effetti sono tangibili.. ma appunto una riduzione di cortisolo del 20% che può rendersi "visibile" a livello di vantaggi muscolari solo nel lungo termine ;).
ma del resto è normale che per un integratore che funziona sia così, come per la creatina o la beta alanina.. i vantaggi sono minimi e si può sperare di vederli solo nel lungo termine ;)

<HULK> 09-09-2009 09:17 PM

rendersi visibile nel lungo termine sempre con continuo e ampio uso della sostanza giusto ? perchè dalle poche info che ho sul prodotto mi sembra aver capito che al massimo dopo 12/24 ore dalla cessazione dell'utilizzo si ha un rapido ripristino del cortisolo quindi + 20% ...

Trokji 09-09-2009 11:11 PM

mi pare che il suggerimento fosse di prendere 2 volte al giorno la PS (se non ricordo male) e comunque nel corso di anni avresti degli effetti anche prendendola solo 1 volta.
Il discorso è che non solo è una riduzione solo del 20%.. ma che non è vero che riduzione del catabolismo si traduca esattamente come anabolismo.. quindi certamente il suo effetto alla fine è minimo, ma è giusto che sia così ;)

Alberto86 10-09-2009 03:40 AM

Ragazzi non vi bombardate di qualsiasi tipo di integratori per lo piu' (secondo il mio odesto parere) inutili!!!! Volete tenere il cortisolo basso?
Allenamenti brevi , adeguati giorni di recupero, pasti frequenti(e meno abbondanti) durante il giorno e 6-7 ore di sonno la notte!!!

<HULK> 10-09-2009 02:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 136695)
Ragazzi non vi bombardate di qualsiasi tipo di integratori per lo piu' (secondo il mio odesto parere) inutili!!!! Volete tenere il cortisolo basso?
Allenamenti brevi , adeguati giorni di recupero, pasti frequenti(e meno abbondanti) durante il giorno e 6-7 ore di sonno la notte!!!

...certo...semplice, solo che molte volte i professionisti oltre a tutto ciò si iniettano tutti i tipi di sostanse continuamente per essere come sono, in questo caso è sicuramente meglio abusare di integratori definibili "benefici".. anche con regimi alimentari perfetti e sollevamenti di 200 chili un natural avrà sempre risultati da natural, la natura non crea mostri: o soggetti che pesano sui 140kg in gara con grasso corporeo del 3 o 4%

Alberto86 10-09-2009 03:00 PM

Quote:

Originariamente inviato da <HULK> (Scrivi 136804)
...certo...semplice, solo che molte volte i professionisti oltre a tutto ciò si iniettano tutti i tipi di sostanse continuamente per essere come sono, in questo caso è sicuramente meglio abusare di integratori definibili "benefici".. anche con regimi alimentari perfetti e sollevamenti di 200 chili un natural avrà sempre risultati da natural, la natura non crea mostri: o soggetti che pesano sui 140kg in gara con grasso corporeo del 3 o 4%

Certo sono d'accordo con te! Ma io parlo di Natural!!! Non penso proprio che professionisti pieni di AAS e altre sostanze usino la Fosfatidilserina o si bombardino di integratori per abbassare i livelli di cortisolo dopo un ciclo di AAS! Poi tieni conto che per i "bombati" il problema cortisolo si pone a fine ciclo non durante !

M.Ivanko 10-09-2009 04:05 PM

Ciao raga,
voglio dare il mio contributo in questa discussione.
Nel numero 3 di "Natural bodybuilding & fitness" in edicola in questo periodo, c'è un articolo sugli integratori in grado di abbassare il cortisolo.
Fra i prodotti citati vi sono: nucleotidi, ma non mi risulta che ci sia nulla di reperibile in commercio; ginko biloba, lo studio dice che 2 gruppi assumevano o un placebo o 120mg di estratto di ginko prima di effettuare compiti mentali e esercizi per la presa, parole testuali "come ci si aspettava, rispetto al placebo il ginko ha prodotto un aumento significativamente inferiore della pressione del sangue e della produzione di cortisolo".
Tutto cio con una singola assunzione prima dell'esercizio, potrebbe valere la pena provare.
Veniamo ora alla PS, 2 gruppi di uomini sani hanno preso o placebo o PS per 10 giorni poi sono stati sottoposti a un test sulla cyclette, i ricercatori hanno prelevato campioni ematici prima e dopo il test, risultato: gruppo PS -39% prima, e -35% dopo il test, nei livelli di cortisolo.
Altra cosa di rilievo, prima del test i livelli di T nei 2 gruppi erano uguali, dopo il test, il T era +37% nel gruppo PS (dato non sorprendente visto che il cortisolo interferisce con la produzione di T).
L'articolo si conclude dicendo che non si conosce la dose minima di PS per ottenere tali effetti,ma probabilmente per ottenere i massimi benefici bisogna assumerne 600-800mg al giorno.
Se ricordo bene anche l' alc è anticatabolica, ma forse non agisce sul cortisolo, in quest'articolo non ne parla, comunque se trovo qualcosa vi tengo al corrente.
Sperando di essermi reso utile vi porgo i miei saluti.

<HULK> 11-09-2009 04:53 PM

Ivanco che dire.. ottima preparazione : ) Alberto certo che ne io ne io ne i miei amici intendiamo paragonarci a tali professionisti che fanno usi smisurati di certe sostanze.. direi che i professionisti a cui ho accennato non lo pensano neanche il cortisolo dato che si bombano 300 giorni l'anno, certo alcuni integratori li usano ma solo in maniera minima per sopperire le carenze accertate dalle analisi, poi a livelli come mr olympia anche gli aas sono l'ultima cosa, esistono prodotti che se non somministrati da esperti causerebbero la morte, di cui una sola iniezione arriva a costare sui 300/400 euro, roba da film di fantascienza, ne parlava anni fa un articolo di una rivista del settore che parlava di cifre come 30/40 mila euro l'anno solo di preparazione chimica...

<HULK> 11-09-2009 05:03 PM

Per quello che riguarda la definizione del termine natural ci sono molte controversie, per le gare i cui concorrenti sono definiti natural sempre una rivista del settore riportava che su uno studio di 40 uomini sedentari e con livelli simili di testo dai 20 ai 30 anni i quali ricevevano una iniezione la settimana di 350 ml di testosterone entato x 8 settimane la meta delle persone risultava ancora natural al test antidoping e quindi avrebbe potuto partecipare ad una gara come natural nonostante i sui livelli di massa e forza erano di molto aumentati. Per quello che riguarda gli amatori c'è chi si definisce natural utilizzando spudoratamente e cronicamente tutti gli integratori purchè legali e non steroidei, e chi afferma che chi usa proteine sintetizzate chimicamente (whey), o Bcaa e vari sia un non natural : )

Alberto86 11-09-2009 05:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da <HULK> (Scrivi 137063)
Per quello che riguarda la definizione del termine natural ci sono molte controversie, per le gare i cui concorrenti sono definiti natural sempre una rivista del settore riportava che su uno studio di 40 uomini sedentari e con livelli simili di testo dai 20 ai 30 anni i quali ricevevano una iniezione la settimana di 350 ml di testosterone entato x 8 settimane la meta delle persone risultava ancora natural al test antidoping e quindi avrebbe potuto partecipare ad una gara come natural nonostante i sui livelli di massa e forza erano di molto aumentati. Per quello che riguarda gli amatori c'è chi si definisce natural utilizzando spudoratamente e cronicamente tutti gli integratori purchè legali e non steroidei, e chi afferma che chi usa proteine sintetizzate chimicamente (whey), o Bcaa e vari sia un non natural : )

Bhè bombardarsi di tutti gli integratori LEGALI possibili non è certo salutare, è molto costoso e secondo me non serve ad un c#### se non c'è dietro un buon allenamento e alimentazione, ma tutto sommato chi lo fa è sempre comunque un NATURAL!!!

Chi si spara testosterone endovena anche una sola iniezione e si definisce un natural vuol dire che primo sta prendendo in giro se stesso e gli altri e secondo non ha capito bene il termine della parola natural...Il fatto che risulti negativo al test dipende da vari fattori tra i quali il livello iniziale di testo endogeno del soggetto, dopo quanto tempo è stato effettuato il test, ecc ecc.

M.Ivanko 11-09-2009 08:20 PM

Ciao Alberto,
spararsi il T inframuscolo, e no endovena, non serve un cactus, se dietro non ci sono un buon programma di allenamento e una buona dieta, esattamente come se si prendono integratori legali e ci si allena senza criterio e si mangiano patatine fritte e birra.
Con questo non giustifico chi prende comode scorciatoie assumendo AAS, mentre invece capisco chi, con criterio, assume integratori legali, nella speranza di ottenere il fisico desiderato.

Alberto86 11-09-2009 08:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da M.Ivanko (Scrivi 137093)
Ciao Alberto,
spararsi il T inframuscolo, e no endovena, non serve un cactus, se dietro non ci sono un buon programma di allenamento e una buona dieta, esattamente come se si prendono integratori legali e ci si allena senza criterio e si mangiano patatine fritte e birra.
Con questo non giustifico chi prende comode scorciatoie assumendo AAS, mentre invece capisco chi, con criterio, assume integratori legali, nella speranza di ottenere il fisico desiderato.

Che iniettarsi testosterone senza che non ci sia un qualsiasi tipo di allenamento e una buona alimentazione non dia risultati efficaci siamo d'accordo!!!

Ma che nessuno che si spara AAS (anche piccole dosi non terapeutiche) mi venga a dire che è Natural perchè mi verrebbe da prenderlo a calci!!!

e qui chiudo !!!

Alberto86 12-09-2009 03:17 AM

Piccola parentesi.
Vorrei precisare il mio concetto: non critico chi arrivato ad un certo punto della vita, quando il corpo non lo permette piu' per l'età e si è raggiunti un certo grado di allenamento, fa la scelta di usare AAS.....Allo stesso tempo pero' queste devono essere responsabili delle loro azioni non prendendo in giro se stessi e gli altri!!!

Per quanto riguarda l'assunzione degli integratori io personalmente rispetto 1000 volte di piu' un ragazzo giovane che si allena costantemente con fatica e prova tutti gli integratori possibili che uno che cerca la via facile iniettandosi testo anche solo a dosi minime!!

tutto qui :) spero di aver spiegato bene come la penso :):)

<HULK> 12-09-2009 11:24 AM

azz.. testo in vena credo si possa anche morire, comunque concordo con il fatto che quando l'allenamento e l'alimentazione sono impeccabili l'integrazione passa in secondo piano, anche se di aiuto ne da, soprattutto i bcaa e creatina che ti permettono in qualsiasi caso di allenarti con pesi maggiori e recuperare prima...infatti per evitare spreco di soldi inutili gli integratori andrebbero assunti quando si è sicuri di sopperire a una mancanza, e non a caso. Qui viene il punto, chi si allena intensamente senza mai una pausa 3 volte a settimana per vari anni è sicuramente e indubbiamente vittima del cortisolo a prescindere dalla dieta, anche un solo allenamento con i pesi di 30 minuti è sufficiente ad innalzare i livelli di cortisolo del corpo, per ciò sarebbe interessante poterlo combattere in maniera legale e non deleteria per la salute...


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