Ma infatti fa comodo che i bcaa competono con il triptofano a livello di carrier.
In senso anabolico/anticatabolico lo avranno in funzione delle quantità assunte. Sui 30g ad assunzione qualcosa dovrebbero fare. Anche se, lapalissianamente, 30g a spettro completo faranno 100volte meglio.

Ma per curiosità...si può sapere perchè volete ricercare a tutti i costi ste pump? Soldi più buttati di così...per me eh...

Si, ma se una volta innescata la sintesi proteica mancano i mattoni cavolo servono??? Ma dai...
Le idrolizzate sono a mio modo di vedere il top (e non lo dico mica io... credimi).
Sulla leucina ci sono un sacco di cose interessanti... ma la leucina è solo una frazione di bcaa quindi...
mao

Bravo!!! Infatti è questo il motivo che ci dovrebbe portare ad utilizzare idrolizzati veloci da "far entrare".
mao
il blog di mao +Watt

parli delle idrolizzate del siero del latte o delle caseine (peptopro) ?
per quello che ricordo le migliori sono le seconde

Questa cosa dei BCAA è da un sacco che lo penso anche io, dato che la sintesi proteica in assenza di tutti gli aminoacidi essenziali non avviene. Va da se che l'assunzione di BCAA fornisce quella sensazione di maggiore energia, come indicato prima, ma dato l'alto costo degli stessi a questo punto è preferibile l'assunzione di whey di buona qualità per sopperire alle nostre necessità.

Secondo me hanno un senso solo se entro breve viene consumato un pasto proteico... allora inneschi la sintesi e poi la supporti con del cibo.

Prenderli prima e durante non ha senso, il senso di maggior energia si affievolisce con tempo e la funzione energetica, come hai ben sottolieato più volte, è irrisoria... e comunque se si arriva al catabolismo significa che è completamete toppata l'alimentazione...




Ti ricordo che tutto è partito dal fatto che l'utente che ha aperto il 3d ha visto un estraneo appena arrivato aumentare i carichi dall'oggi al domani e subito ha pensato ai farmaci.
Ho escluso il mondo dei prof perchè non lo conosco e non mi interessa.
Quindi se rileggi bene noterai che non c'è niente di cui comprovare la veridicità.

eppure i bcaa hanno tanti studi alle spalle ...
la sintesi proteica la innesti anche con dei semplici eaa+35gr di carbo secondo uno studio
il cortisolo durante l'allenamento se lo vuoi abbattere basta ingerire carboidrati (piu o meno 40 gr)
le whey prima dell'allenamento hanno anche mostrato risultati positivi
durante l'allenamento le proteine che hanno dimostrato essere efficaci erano le peptopro che costano il doppio di quelle idrolizzate del siero del latte

tante cose secondo certi studi sembrano funzionare ma alla fine questa differenza vale il costo in base ai risultati che danno?

Infatti great, possiamo trovare il top dei top, ma la differenza? minima...però se prendere i bcaa è inutile la differenza c'è eccome, nel portafogli...

No.
Torniamo sempre al solito discorso, salvo problemi specifici e patologie particolari i prodotti che danno un risultato tangibile e rimangono entro costi accettabili si contano sulle dita di una mano.

Ma il problema è più filosofico/psicologico che scientifico, ammettiamolo :D

Basti guardare questo 3d, siamo arrivati al 50esimo post e tutto è nato dal fatto che il tizio sulla panca di fianco ha alzato 20kg più di noi e allora cerchiamo qualcosa che colmi questa differenza, in fretta e possibilmente con poca fatica.
Nulla contro l'utente, sia chiaro, però è simbolico.

secondo me, è tutto rapportato a cosa li confrontiamo e a cosa vogliamo ottenere ... se si è realisti gli integratori non deludono.
i carboidrati non costano tanto, cosi come le whey, la creatina ti aiuta ad allenarti e anche la beta alanina, quindi almeno queste cose possono essere prese tranquillamente
e poi ci sono integratori che se presi si vedono sia come performance sull'allenamento che risultati che anche se non eclatanti ci sono (alla fine non sono aas)

il mio discorso del prezzo e risultati era appunto sul prendere le idrolizzate o le peptopro

Le migliori idrolizzate che io conosco sono del siero... Difetto? Gusto e prezzo...
Hanno senso i bcaa se uno deve fare un grande sforzo e deve inibire il segnale di fatica!
Mao

Mao, ma quindi te ritieni migliore l' assunzione di whey nel pre- workout, piuttosto che di bcaa???

ho trovato questo mao, proteine idrolizzate delle caseine contro quelle del siero del latte.
in questo studio si dimostrano che le idrolizzate delle caseine sono superiori a quelle del siero del latte.

Demling and DeSanti (2000) compared a casein hydroylsyate to a whey hydrolysate in overweight men on a high protein (1.5g/kg excluding supplementary protein) hypocaloric diet (80% of maintenance calories) combined with resistance training. They found superior fat loss and lean muscle mass gains with the casein hydrolysate. Men on the diet lost an average of 2.5kg fat with no lean mass gains. Whey hydrolysate supplementation produce an average fat loss of 4.2kg, lean mass gain of 2kg and a strenght increase of 29%. Supplementation with hydrolysed casein protein produced an impressive 7kg loss in fat mass, 4kg increase in lean tissue mass and a 60% increase in strength. The researchers concluded that the "… significant difference in body composition and strength is likely due to improved nitrogen retention and overall anticatabolic effects caused by the peptide components of the casein hydrolysate."

To take advantage of these benefits HCP can be either subsituted for or combined with HWPI in the recovery formulation described here. The supplementation regimine used in the Demling and DeSanti study was was 70-75gm of HCP in two servings 8-10 hours apart.

c'è anche il link dello studio

Effect of a hypocaloric diet, increased prote... [Ann Nutr Metab. 2000] - PubMed - NCBI

Leggendo i risultati ottenuti in 12 settimane (con una dieta a 1.5 g/kg/day), penso che tutto lo studio sia una buffonata.

Anche la variazione di risultati ottenuti fra peptopro e le whey è troppo elevata per essermi credibile.

se qualcuno ci fornisse le materie prime e avesse voglia ed interesse potremmo fare uno studio fatto bene con piu cose ... bcaa, eaa, whey, whey idrolizzate, caseine idrolizzate, mix di caseine e whey idrolizzate
le caseine idrolizzate sono superiori questo è sicuro però

ti ricordo che tu hai affermato:" gli steroidi li assumono i frustrati che rosikano perchè in palestra non sono nessuno e vogliono tutto e subito, così dopo averci provato vagamente per qualche anno decidono di giocarsi letteralmente le palle".

questa tua affermazione ha carattere universalistico.....!
è un po come dire: "le donne italiane sono le più belle del mondo"

ora il mio intento era sottolineare che:
1 o si afferma che certe opinioni siano strettamente PERSONALI
2 oppure che si portino a supporto studi scientifici che ne comprovino la VERIDICITA'

sostanzialmente.... è una tua opinione e punto ma ma non far d'ogni erba un fascio....;)

tutto questo sempre molto cordialmente.... :)

La penso come te! Purtroppo se pago uno studio loro DEVONO dire quello che ni serve... soprattutto quando ho grandi aziende pronte a pagare bene per tale materia prima :mad:
mao

Ah ok, quindi secondo il tuo pensiero l'amatore che si bomba di steroidi è una persona perfettamente normale, sana di mente, intelligente e soprattutto che non vuole "vincere facie".

Va bene, chiederemo a MAO di finanziare uno studio scientifico che comprovi la VERIDICITA' del fatto che chi si fa di steroidi per fare il figo in palestra è un c******* ;)

Lo studio sarebbe stato interessante se avesse parlato di assorbimenti, biopsie, livelli ematici ma (non l'ho guardato bene però!) mi pare parli di dimagrimenti...
Io rimango sulla mia posizione... il peptopro non mi sembra così interessante.
mao
il blog di mao +Watt

Ciao,
ritengo che siano scelte personali. Innegabile è il fatto che esistano e se ne faccia un uso. Poi se è una cosa furba o meno non saprei... o meglio, ho anche una mia idea ma preferisco lasciar stare e non esprimerla...
mao
il blog di mao +Watt

ho trovato riportato questo studio su un sito americano che vende materie prime, quindi caseine, whey, caseine idrolizzata, whey idrolizzate ecc.

riporto la frase finale dello studio

I ricercatori hanno concluso che "... differenza significativa nella composizione corporea e la forza è probabilmente dovuto a una migliore ritenzione di azoto e di effetti anticatabolici complessivi causati dai componenti peptidici della caseina idrolizzato

anche guru era d'accordo che gli amino acidi di e tri peptidi fossero superiori

esattamente questo...

ognuno ha una propria idea.... e anche io come mao preferisco non esprimerla in un forum pubblico e italiano come questo!

le idee però rimangono proprie... e non assolute

se avessero nessun effetto negativo sulla salute penso che tutti li utilizzeremo!
il discorso degli atleti è etico, ma si sa che in certi campi quando girano molti soldi l'etica va a farsi benedire.
io non sono ne completamente a favore e ne completamente contro l'uso degli aas in ambiente amatoriale.
le donne per estetica e anche gli uomini in parte ricorrono al chirurgo plastico, donne o uomini cambiano sesso quindi oltre che interventi estetici necessitano anche di cure ormonali per cambiare l'aspetto e il fisico.
quindi perchè uno dovrebbe criticare così tanto chi usa aas per avere il fisico che desidera? l'importante è sapere i rischi che si corrono.

a certi dosaggi che non sono di certo quelli che si usano per fare i cicli ma molto minori, gli ormoni hanno dimostrato di avere molte proprietà positive.
un mix di cellule staminali ed ormoni potrebbe farci vivere bene molto più a lungo

I di e tri peptidi sono presenti anche nelle idrolizzate del siero...
Ripeto, il peptopro non ha avuto il successo che qualcuno sperava credo...
mao
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con quello che costano mao ti credo ...
certo se avesse avuto risultati incredibili tutti l'avremmo comprato ma non credo faccia cosi tanto la differenza come le idrolizzate del siero alla fine

Ma oggettivamente, negli ultimi 10-15 o 20 anni quali ricerche sugli integratori hanno dato risultati incredibili che ci hanno spinto tutti a comprare qualcosa?

ci sono integratori che se presi nella dose giusta danno gli effetti desiderati sull'allenamento recupero ed altro
naturalmente uno deve guardare costo benefici
ad un mio amico che si era fermato per un po' di tempo di allenarsi perdendo massa muscolare anche, in poco tempo consigliandogli il giusto tipo di integrazione l'ho fatto ritornare anche meglio di prima ...
dipende quali sono i tuoi obiettivi naturalmente ... in ogni caso aiutano
per quello che riguarda la salute invece funzionano anche meglio ;)
sopratutto dopo i 40 anni molti dovrebbero prendere qualcosa almeno omega 3, multivit e un mix buono di antiossidanti.

se ad esempio te ti allenassi con piu peso, riusciresti a fare piu ripetizioni e recuperassi prima, questo non stimolerebbe maggiormente alla crescita muscolare? :cool:

La creatina...poi in realtà credo che la beta alanina sia eccezionale ma poco capita...
Il ribosio è valido ma non si vende per il prezzo...
Le idrolizzate sono ottime ma mal interpretate. Vengono considerate proteine... noi le consideriamo intraworkout (anche nel catalogo!).
Ci sono state migliorie ma spesso il tutto viene vanificato dalla scarsa conoscenza dei prodotti o dall'utilizzo di materie prime così scarse da non dare nessun tipo di effetto!!!
mao

Ottime considerazioni!
Bravo
mao
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mi ricordo che c' era un altra azienda americana che consigliava le idroizzate durante l'allenamento, o immediatamente prima.
A proposito della leucina ho letto in questi giorni uno studio che mette in luce come in un pool di essenziali il maggior contenuto di leucina faccia la differenza, e infatti non era consigliata la leucina in singolo, quanto l'aggiunta di leucina ad uno shake post wo. Li davvero il contenuto di leucina fa la differenza.

ah, vero quello che dicevi sulla niacina come catalizzatore...

@great: great posso chiederti cosa hai consigliato a quel ragazzo che non si allenava da molto?

mao cosa potresti dirmi di interessante sulla leucina? secondo te ha senzo la tecnica del food amplifier?

Comunque la norvalina è notificata se non mi credete controllate pure...

ciao great , come mai nell'ultima frase dici che un integratore molto buono ERA l'hemavol ? come mai dici era ? hai scoperto che adesso non lo è piu ? te lo chiedo perche io lo sto usando e mi trovo benissimo ma non vorrei che magari si è scoperto che non va bene e io non ne so niente, fammi sapere grazie ;)

che io sappia ancora oggi è uno dei migliori :p
certo lo si potrebbe perfezionare con qualche altro ingrediente ma costerebbe troppo e le società che fanno integratori non li regalano già ora ...
di sicuro metterci qualcosa di nitrato e un po' di vitamina c non costerebbe tanto per loro.
diverse se mettessero altre cose.

ok perfetto , quindi vado tranquillo ;)