FitUncensored Forum

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-   -   ALRI Jungle Warfare (http://www.fituncensored.com/forums/integratori-non-notificati/1700-alri-jungle-warfare.html)

iolo79 15-11-2007 07:38 PM

ALRI Jungle Warfare
 
In cosa consiste questo prodotto???
dovrebbe essere uno stimolante del testosterone......
o cosa??????

Guru 16-11-2007 12:55 AM

Il prodotto contiene queste sostanze:
Codice HTML:

Serving Size1Capsule
Servings Per Container90
 
Amount Per Serving % Daily Value
 
Pro-Hypertrophic Proprietary Matrix 250mg **
Proprietary Mormordica Chirantia Extract 
Conjugated (-) 3.4-Divanillyl Tetrahydrofuran, ADED (17-Alkyl-4-Delta-5a-Dehydro-Etiocholan-1,6-Dien-3-One) 
Proprietary Conjugated Coleonol Extract

Non interviene sul profilo ormonale ma si presenta come un qualcosa che induce l'incremento della sintesi proteica andando ad agire sui meccanismi che verrebbero attivati dagli ormoni androgeni anabolizzanti.

C'è del vero?
Al momento ne dubito perchè non ho trovato abbastanza materiale sui componenti.

Non per essere malfidente, ma quando si parla di questi prodotti che dichiarano di riuscire a modificare la genetica o la fisiologia, bisogna sempre partire dal presupposto che sono una fregatura.

Quindi cercare informazioni e poi arrivare alla conclusione.
Se ci sono troppi dubbi, è meglio desistere, sia per questioni di salute che di spesa, se c'è qualche elemento valido, si può pensare di fare dei test sempre che i potenziali effetti collaterali siano accettabili.

Antò 16-11-2007 08:04 AM

ADED (17-Alkyl-4-Delta-5a-Dehydro-Etiocholan-1,6-Dien-3-One)

Ci fu un vero casino sullle varie boards americane per capire cosa fosse questo "Aded". La Alri affermava che fosse solo un metbaolita dell'ATD + potente e che evitasse i cali della libido riscontrati sotto ATD. Patrick Arnold lo testò (la ALRI, si sa, mette sul mercato pordotti a base ormonale che nn hanno alcun significato o una dicitura sbagliata, com l'ergomaxLMG che nn è altro che DMT, desoxymethyltestosterone impuro.
Cmq, fu testato ed Aded :17a-methyl-5a-dehydro-etiocholane-4,6-dien-3-ene-ol) nn è altro che 6-DMT, 6-dehydromethyltestosterone con capacità androgenica/anabolica del 40/60% rispetto al methyltest. Nn molto potente, ma 8 settimane a dosaggio consigliato da Alri portano ad una inibizione di circa il 25/45% della produzione endogena di testo (ho visto molti dosaggi ormonali di chi finiva 6/8 weeks con il JW) ed un aumento di circa il 30% dellla frazione di testo libero (credo dipenda dal Dinavil e dal 6-dmt che dovrebbe far calare la SHBG).
I sides letti sui vari feedbacks spaziano dall'astenia al calo della libido a forti pumps muscolari (che nn sono sempre mal voluti). Aumenato di forza leggero e di massa come sotto bassa dose di un AAS sono abbastanza comuni con 6/8 weeks sotto JW, ma rimane un steroide anche se poco potente e sotto dosato rimane pur sempre uno steroide alfa-alchilato.

boypr 16-11-2007 01:14 PM

si la ALRI è famosa per fare miscugli poco chiari...
spesso dei mezzi o veri e propri steroidi con profilo guadagno/sicurezza non esattamente
ottimali...

Antò 16-11-2007 04:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 17312)
si la ALRI è famosa per fare miscugli poco chiari...
spesso dei mezzi o veri e propri steroidi con profilo guadagno/sicurezza non esattamente
ottimali...

sinceramente i prodotti che hanno messo sul mercato sono, diciamo, ottimi...il problema è che nn rispecchiano ciò che viene pubblicizzato di quel dato prodotto. Un esempio è il Jungle Warfare, viene pubblicizzato come stimolante del testosterone, invece è un vero e proprio steroide....stesso discorso per il methoxy-trn, messo sul mercato e subito ritirato..perchè? perchè è puro trenbolone, ma nn si ha idea di quale sia la formula chimica, per essere dosato a soli 1,5mg si pensa che sia simile al methyltrenbolone e che nn abbia alcun gruppo methoxy poichè questo lo renderebbe privo di qualsiasi biodisponibilità e dai feedbacks letti i sides psicologici e fisici sono identici ad un basso dosagio di trenbolone...anche con valori epatici che schizzano alle stelle...
La alri fa ottimi prodotti, ma nn credete a ciò che pubblicizzano....

boypr 16-11-2007 04:50 PM

beh se per essere un ottimo prodotto basta essere uno steroide per di più spacciato per qualcosa d'altro allora si...fanno ottimi prodotti...

iolo79 16-11-2007 06:55 PM

Non ci ho capito molto è un prodotto valido?? pericoloso??? ha sides pesanti?? Dà buoni guadagni??
dopo averloo usato è meglio prendersi una confezzioncina di 6oxo o similari??

Antò 16-11-2007 07:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 17346)
beh se per essere un ottimo prodotto basta essere uno steroide per di più spacciato per qualcosa d'altro allora si...fanno ottimi prodotti...

mi sono spiegato male....
per i "drogaticci":D è un'ottimo prodotto. Hanno cambiato la forumula dell'ATD rendendolo uno steroide blando...come idea nn è male...se sei un "drogaticcio" ci puoi "inventare" qualcosa...

Antò 16-11-2007 07:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da iolo79 (Scrivi 17368)
Non ci ho capito molto è un prodotto valido?? pericoloso??? ha sides pesanti?? Dà buoni guadagni??
dopo averloo usato è meglio prendersi una confezzioncina di 6oxo o similari??

è doping...è uno steroide con i sides che ho elencato prima:
inibizione della produzione di testo
maggiore "androgenicità"
aumento dei valori epatici di transaminasi
astenia
calo della libido

iolo79 16-11-2007 07:49 PM

quindi nn mi pare un buon prodotto......
secondo te la alri fa altri proddotti con meno sides e con effetti reali?

Antò 16-11-2007 07:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da iolo79 (Scrivi 17376)
quindi nn mi pare un buon prodotto......
secondo te la alri fa altri proddotti con meno sides e con effetti reali?

gli effetti sono reali...è uno steroide:D!....che effetti vorresti aspettarti?

Guru 16-11-2007 09:18 PM

Bisogna vedere che effetti ricerchi.

In genere, se fa lievitare come uno steroide, ha un nome che sembra uno steroide e costa più di uno steroide, è probabile che sia uno steroide :D

Questo per dirti che se cerchi qualcosa che dia risultati simili agli steroidi, troverai solo steroidi con tutte le relative conseguenze.

iolo79 01-12-2007 09:24 AM

mi sono informato un pò su forum americani e ho visto che c'è ancora chi sostiene nn sia un steroide e che l'ha preso a dosi doppie se nn triple di quelle consigliate senza sides significativi....

boypr 01-12-2007 12:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da iolo79 (Scrivi 19133)
mi sono informato un pò su forum americani e ho visto che c'è ancora chi sostiene nn sia un steroide e che l'ha preso a dosi doppie se nn triple di quelle consigliate senza sides significativi....

gli americani sono dei bamboccioni e creduloni allo stato puro...

in america in questo momento c'è una vera e propria corsa allo steroide...con danni alla salute allucinanti...specialmente per queste versioni orali....

gli steroidi in teoria sono stati bannati...ma tramite una loophole
cioè una scappatoia legale stanno creando tutti questi sottoprodotti
simil-steroidi che sono delle vere e proprie bombe per l'organismo...

in questo momento nascono quasi settimanalmente 'nuove' ditte
che producono questi prodotti...non sono ditte nuove...sono semplicemente sotto-divisioni di compagnie già presenti che creano questa situazione perchè sanno che tali prodotti possono essere bannati da un momento all'altro e nel caso chiuderebbe solo la sottodivisione,senza smacco per il proprio nome...

ho letto vari libri sugli steroidi e parla farla breve non solo chiaramente
gli effetti collaterali ci sono e belli grossi ma le versioni orali ,cioè appunto questi che vengono commercializzati come integratori,
sono quelli nettamente peggiori da quel punto di vista!!

i problemi principali sono:
netto peggioramento del rapporto colesterolo buono:cattivo
che specialmente alla lunga può creare seri problemi al cuore,
infarto,morte

tossicità per il fegato

asse hpta sballata con atrofizzazione dei testicoli

problemi legati alla prostata

e vari problemi secondari come acne,perdita capelli

questi side effects sono molto mascherati all'inizio nel senso che non
solo non li si nota ma l'effetto positivo degli steroidi,aumento massa,
diminuzione grasso,stato di benessere generale,umore e libido a 1000 li fa dimenticare se anche si notassero ma il danno c'è eccome ed è veramente pericoloso !!

ghostrider 01-12-2007 02:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19147)
questi side effects sono molto mascherati all'inizio nel senso che non
solo non li si nota ma l'effetto positivo degli steroidi,aumento massa,
diminuzione grasso,stato di benessere generale,umore e libido a 1000 li fa dimenticare se anche si notassero ma il danno c'è eccome ed è veramente pericoloso !!

Il problema è che, appunto, molti pensano che siano solo integratori mentre serve un vero e proprio PCT.

boypr 01-12-2007 02:35 PM

si ma purtroppo non è che con la PCT risolvi il problema...il danno è già stato fatto...specialmente con gli orali ripeto...con la PCT si cerca solo di mettere certe cose un pò + a posto...tra l'altro spesso creando altri problemi altrove...

Devilman 01-12-2007 05:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19172)
si ma purtroppo non è che con la PCT risolvi il problema...il danno è già stato fatto...specialmente con gli orali ripeto...con la PCT si cerca solo di mettere certe cose un pò + a posto...tra l'altro spesso creando altri problemi altrove...


:confused::confused:


La PCT riequilibra l'asse ormonale,lo sai che non c'entra nulla col fegato vero?

Dato che parli di orali come maggiormente dannosi...

boypr 01-12-2007 06:00 PM

c'entra eccome invece... per il fegato addirittura peggiorano le cose...
o se si era usato una iniezione intramuscolo (non dannosa per il fegato) cominciano a mettersi male...

Devilman 01-12-2007 06:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19193)
c'entra eccome invece... per il fegato addirittura peggiorano le cose...
o se si era usato una iniezione intramuscolo (non dannosa per il fegato) cominciano a mettersi male...


Ma cosa stai dicendo?

Se un BB si iniettasse una fonte di testosterone avrebbe uno stress epatico trascurabile rispetto all'utilizzo di un orale ma necessiterebbe di un PCT molto più intenso.

Hai confusione sull'argomento,informati.

boypr 01-12-2007 06:22 PM

quello che hai detto adesso è esatto
ma quando con la PCT usi o Nolvadex o Clomid o Letrozole o Arimidex o HCG quelli sono tossici per il fegato a differenza di quanto dicevi prima sulla PCT che non c'entra niente col fegato...

quindi sei tu che hai detto una cosa sbagliata...

non c'è bisogno che mi informi...
ho letto vari libri sugli steroidi tra cui Anabolics di William Llewellyn e Anabolic Steroids Ultimate Guide di Anthony Roberts che sono forse i 2 più famosi e ho anche vissuto in america dove nelle palestre non parlano d'altro che di steroidi...

homer 01-12-2007 06:30 PM

ma il fatto ke gli inibitori dell'aromatasi siano epatotossici non lo vedo in letteratura scientifica. cioè donne con cancro al seno lo usano x anni (nn 1 mese come i bber) e nn hanno problemi di questo tipo (eppure sono spesso donne di 1 certa eta, che usano prodotti kemioterapici belli forti per il fegato). a parte che il fegato ha 1 rigenerazione eccellente,sopratutto a 20-40 anni quando si usano queste cose.

cioè se pensi che prendiamo paracetamolo e alcol (anche non insieme) che questi si secondo TUTTE le statistiche sono epatotossici esageratamente (fatti 1 analisi delle transaminasi dopo na bella sbornia o dopo 1 bella 5 giorni a base di paracetamolo) e fattela dopo 1 mese a inibitori aromatasi...e vedi quando stai meglio.

su pubmed c'è 1 studio sul novedex che in soggetti normali x 2 mesi (il doppio dell'uso ke ne fanno normalmente) NON PEGGIORA NESSUN parametro ematico nelle persone che lo utilizzarono.

Eight weeks of aromatase inhibition using the nutritional supplement Novedex XT: effects in young, eugonadal men.Willoughby DS, Wilborn C, Taylor L, Campbell W.
Department of Health, Human Performance, and Recreation, Baylor University, Waco, TX 76798-7313, USA.

This study examined the effects of an aromatase-inhibiting nutritional supplement on serum steroid hormones, body composition, and clinical safety markers. Sixteen eugonadal young men ingested either Novedex XT or a placebo daily for 8 wk, followed by a 3-wk washout period. Body composition was assessed and blood and urine samples obtained at weeks 0, 4, 8, and 11. Data were analyzed by 2-way repeated-measures ANOVA. Novedex XT resulted in average increases of 283%, 625%, 566%, and 438% for total testosterone (P=0.001), free testosterone (P=0.001), dihydrotestosterone (P=0.001), and the testosterone:estrogen ratio (P=0.001), respectively, whereas fat mass decreased 3.5% (P=0.026) during supplementation. No significant differences were observed in blood and urinary clinical safety markers or for any of the other serum hormones (P>0.05). This study indicates that Novedex XT significantly increases serum androgen levels and decreases fat mass.

P > 0.05 ovvero che la statistica 95volte su 100 darebbe questi risultati

boypr 01-12-2007 06:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da homer (Scrivi 19197)
ma il fatto ke gli inibitori dell'aromatasi siano epatotossici non lo vedo in letteratura scientifica. cioè donne con cancro al seno lo usano x anni (nn 1 mese come i bber) e nn hanno problemi di questo tipo (eppure sono spesso donne di 1 certa eta, che usano prodotti kemioterapici belli forti per il fegato)

homer...
sono epatossici...
tra l'altro hai appena postato 10 minuti fà nel post qui accanto 'quale migliore prodotto' un link nel quale dicono di essere epatossici
e adesso vieni a dire che non lo sono?...

per essere epotossici lo sono..il fatto è che di fronte a problemi più importanti come aiutare l'asse nel caso di uso di steroidi o problemi di cancro nel post che hai fatto tu, il fegato è chiaramente sacrificabile...
anche perchè non si sta parlando di una tossicità super elevata...
e tra l'altro si può sempre prendere in contemporanea altre sostanze che invece lo aiutano...

homer 01-12-2007 06:43 PM

ma li hai letti gli studi che ho linkato? o questo su novedex? cioè kiaramente dicono che sotto questo profilo sonosicuri.
poi c'e la matematica euclidea, la scienza boypriana...ognuno la sua!
per me le discussioni su questo sono chiuse fin quand non posti studi o cose del genere in cui me lo dicono, e li ti credo.

homer 01-12-2007 06:48 PM

Recentemente uno studio internazionale ha dimostrato che l’utilizzo di un inibitore dell’aromatasi denominato letrozolo (Femara) successivamente al trattamento a base di tamoxifen (Nolvadex) della durata di 5 anni è in grado di diminuire il rischio di recidiva del cancro alla mammella del 42% nelle donne in età post-menopausale.1

Lo studio è stato realizzato attraverso un trial clinico controllato con placebo e in doppio cieco. L’espressione " controllato con placebo" sta ad indicare che metà delle pazienti sono state trattate attraverso la somministrazione giornaliera di una pillola a base di letrozolo, mentre all’altra metà è stata somministrata una pillola a base di zucchero, chiamata placebo, priva di proprietà antitumorali. L’espressione " in doppio cieco" significa che né i medici, né le pazienti erano a conoscenza della modalità di distribuzione del letrozolo o del placebo.

I risultati hanno dimostrato che il letrozolo riduce il rischio di recidiva del 42%. Ciò significa che in caso di rischio di ricomparsa della malattia per una donna pari al 10%, l’assunzione del letrozolo ridurrebbe tale rischio del 42%, facendolo scendere a 5% o 6%. Sono stati riscontrati minori casi di recidiva nella mammella trattata, di metastasi nell’altra mammella e in altre parti del corpo potenzialmente vulnerabili al tumore. Delle 5.000 donne che hanno preso parte alla sperimentazione, solo 75 delle pazienti che assumevano il letrozolo sono state colpite da recidiva, rispetto alle 132 donne trattate con placebo.

Lo scopo principale dello studio era la verifica della proprietà del letrozolo di ritardare la ricomparsa del cancro della mammella. Lo studio è stato sospeso in anticipo poiché una commissione di monitoraggio della sicurezza ha ritenuto che i risultati nelle pazienti trattate con letrozolo fossero così promettenti da mettere a repentaglio lo studio a doppio cieco, rendendo le pazienti consapevoli dei risultati. Perciò le donne che hanno preso parte alla ricerca hanno assunto il letrozolo in media per 2,4 anni. Alle donne trattate con il placebo è stata offerta la possibilità di passare al trattamento a base di letrozolo, visti i risultati incoraggianti dello studio.
2 anni e mezzo quasi! cioè 30 mesi e passa, ovvero almeno 30 volte + a lungo
Controindicazioni

Una controindicazione indica una situazione in cui un farmaco, un trattamento o un intervento chirurgico non devono essere utilizzati per un paziente poiché potrebbero risultare nocivi. Il letrozolo (Femara) presenta le seguenti controindicazioni:
letto?
Ipersensibilità al letrozolo o a una qualsiasi delle altre sostanze contenute nel farmaco, dette eccipienti

Condizione endocrina pre-menopausale
Gravidanza
Allattamento
c'e problemi al fegato?
Precauzioni/Avvertenze

I medici che prescrivono il letrozolo (Femara) dovrebbero valutare attentamente i possibili rischi e vantaggi per i pazienti con indice di depurazione della creatinina inferiore a < 10 mL/min. I soggetti con grave insufficienza epatica (Child-Pugh score C) dovrebbero essere tenuti sotto stretto controllo.
grave insufficienza epatica sotto controllo, ovvero...fanno pochino...visto che cild pugh score C vuol dire che stanno li li per andarsene col fegato
Effetti collaterali

È necessario che le donne trattate con letrozolo (Femara) informino i rispettivi medici a proposito di eventuali effetti collaterali riscontrati. Gli effetti collaterali più comuni che si manifestano durante l’assunzione del letrozolo sono i seguenti:

Vampate no
Aumento della sudorazione no
Senso di fatica no
Dolore alle articolazioni (artralgia) no
Vi sono altri effetti collaterali comuni.

Anoressia no
Aumento dell’appetito no
Gonfiore di mani e piedi (edema periferico)
Cefalea no
Vertigini no
Nausea no
Vomito no
Sensazioni fastidiose dopo i pasti, tra cui senso di sazietà, pirosi, gonfiore o nausea (dispepsia) no
Costipazione no
Diarrea no
Caduta dei capelli (alopecia) no
Eruzioni cutanee no
Dolori muscolari (mialgia) no
Dolori alle ossa no
Osteoporosi no
Fratture ossee no
Aumento di peso no
Elevato livello di colesterolo nel sangue (ipercolesterolemia) no
Sensazione generale di fastidio o malattia (malessere) no
Depressione no
Seguono alcuni effetti collaterali potenzialmente gravi ma rari. È importante che le pazienti trattate con letrozolo portino avanti i controlli periodici con i medici curanti al fine di verificare l’eventuale insorgenza di questi problemi.

Diminuzione dei globuli bianchi (leucopenia)
Cataratta
Emorragia cerebrale o coagulo (apoplessia o infarto)
Debolezza, freddo o gonfiore agli arti, talvolta accompagnati da crampi, a causa di un’infiammazione della vena (tromboflebite)
Occlusione di un’arteria polmonare (embolia polmonare)
Coagulo in un’arteria (trombosi arteriosa)
Insufficiente apporto di sangue al cuore dovuto a occlusioni delle arterie coronarie, che può essere causa di dolori al torace o attacchi cardiaci (ischemie cardiache

non c'è manco in quelli gravi e rari! x 2.4 anni

boypr 01-12-2007 06:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da homer (Scrivi 19199)
ma li hai letti gli studi che ho linkato? o questo su novedex? cioè kiaramente dicono che sotto questo profilo sonosicuri.
poi c'e la matematica euclidea, la scienza boypriana...ognuno la sua!
per me le discussioni su questo sono chiuse fin quand non posti studi o cose del genere in cui me lo dicono, e li ti credo.

lo dici tu stesso in quel posto che sono epatossici senza bisogno di seguire il link..testualmente
''gli inibitori dell' aromatasi sono usati in terapia medica come adiuvante nella terapia del carcinoma mammario, e l'epatotossicita non è 1 cosa molto comune o forte''

appunto come dicevo c'è senza essere troppo forte...ma c'è...

riguardo allo studio sul novedex lo lessi vari mesi fà...
innanzitutto avevo letto un link molto + completo in cui veniva spiegato che il gruppo che prendeva il novedex aveva una dieta migliore (guarda che caso strano...)...inoltre veniva dichiarato un peggioramento del profilo colesterolo anche se non grave...
inoltre ho potuto spiegare in altri post le procedure dell'FDA in america (come dire il ministero della sanità)...si diceva che studi fatti su 30 persone non hanno alcun valore scientifico...figurati questo sul novedex con 16 persone 2 gruppi da 8 persone...
quindi quelli col novedex erano solo 8...

ed infine non è la mia scienza...come dicevo ho letto vari libri e citato le fonti...non me lo sono mica sognato di notte... :D

homer 01-12-2007 06:52 PM

questo è l'altro stuio

Effetti collaterali degli inibitori dell'aromatasi
L'impiego dell'aminoglutetimide, inibitore dell'aromatasi di prima generazione, è stato fortemente limitato dalla sua interferenza con i processi steroidosintetici a livello surrenalico. Gli inibitori dell'aromatasi di ultima generazione presentano viceversa una specificità di azione quasi completa, con effetti pressoché nulli sui valori basali di cortisolo ed aldosterone. L'anastrozolo, il letrozolo e l'exemestane hanno evidenziato un buon profilo di tollerabilità, con scarsa incidenza di effetti collaterali.
Vampate di calore, secchezza vaginale, dolori muscoloscheletrici e cefalea sono talora descritti, ma comunque con intensità lieve. L'effetto collaterale principale legato all'utilizzo prolungato degli inibitori dell'aromatasi è rappresentato dall'osteoporosi (che viceversa il tamoxifen non determina, in quanto dotato di attività estrogenico-agonistica parziale a livello osseo). Ciò determina una maggiore incidenza di fratture ossee nelle pazienti trattate con inibitori dell'aromatasi, rispetto a quelle curate con tamoxifen. L'osteopenia indotta dagli inibitori dell'aromatasi può essere prevenuta con l'assunzione concomitante di bifosfonati.
Gli inibitori dell'aromatasi possono anche provocare un aumento del colesterolo totale ed HDL. Ulteriori studi sono però necessari per chiarire il significato clinico di tali modificazioni del quadro lipidico.



Conclusioni
Gli inibitori dell'aromatasi hanno dimostrato una elevata efficacia nel trattamento (terapia neoadiuvante, terapia adiuvante, terapia di prima e seconda linea del carcinoma avanzato) delle neoplasie mammarie con recettori estrogenaci positivi, in donne in postmenopausa. La loro buona tollerabilità li rende farmaci discretamente maneggevoli ed adatti, almeno per quanto fino ad oggi noto, a trattamenti prolungati.

homer 01-12-2007 06:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19201)
lo dici tu stesso in quel posto che sono epatossici senza bisogno di seguire il link..testualmente
''gli inibitori dell' aromatasi sono usati in terapia medica come adiuvante nella terapia del carcinoma mammario, e l'epatotossicita non è 1 cosa molto comune o forte''

appunto come dicevo c'è senza essere troppo forte...ma c'è...

riguardo allo studio sul novedex lo lessi vari mesi fà...
innanzitutto avevo letto un link molto + completo in cui veniva spiegato che il gruppo che prendeva il novedex aveva una dieta migliore (guarda che caso strano...)...inoltre veniva dichiarato un peggioramento del profilo colesterolo anche se non grave...
inoltre ho potuto spiegare in altri post le procedure dell'FDA in america (come dire il ministero della sanità)...si diceva che studi fatti su 30 persone non hanno alcun valore scientifico...figurati questo sul novedex con 16 persone 2 gruppi da 8 persone...
quindi quelli col novedex erano solo 8...

ed infine non è la mia scienza...come dicevo ho letto vari libri e citato le fonti...non me lo sono mica sognato di notte... :D

senti per piacere fino a quando non vedo studi non rispondere. ok?
TI HO LETTO QUEGLI STUdi e nn c'è scrito epatatossicita, ma solo ATTENZIONE in chi ha child pugh C (cioe sta MORENdo di CIRROSI)!

ti ripeto che 16 persone che fanno venire P > 0.05 è 1 studio VALIdO se no non stava SU PUBMEd,
i libri che leggi non mi importano.
per piacere gli studi, o almeno cita questi libri dove prendono queste informazioni.

homer 01-12-2007 07:00 PM

questo è il chil pugh
Calcolo dell'insufficienza epatica secondo Child Turcotte Pugh

Devilman 01-12-2007 07:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19196)
quello che hai detto adesso è esatto
ma quando con la PCT usi o Nolvadex o Clomid o Letrozole o Arimidex o HCG quelli sono tossici per il fegato a differenza di quanto dicevi prima sulla PCT che non c'entra niente col fegato...

quindi sei tu che hai detto una cosa sbagliata...

non c'è bisogno che mi informi...
ho letto vari libri sugli steroidi tra cui Anabolics di William Llewellyn e Anabolic Steroids Ultimate Guide di Anthony Roberts che sono forse i 2 più famosi e ho anche vissuto in america dove nelle palestre non parlano d'altro che di steroidi...


La tua mente è ottenebrata dal desiderio di avere ragione e non controlli ciò che scrivi.

La PCT non c'entra nulla col fegato,te lo ripeto,perchè non è necessaria,si può anche non fare e beccarsi le conseguenze...viceversa gli epatoprotettori devono essere inseriti all'interno del ciclo e non dopo!

Ma poi parli di "fegato sacrificabile"?:confused:

Bello mio,col fegato a pallino si muore,con l'asse depresso si ingrassa,si posson perdere i capelli ed il pipino non tira ma è ben meno grave...

boypr 01-12-2007 07:03 PM

x Homer:
innanzitutto modera i toni e non dirmi cosa devo fare perchè se c'è una cosa bella di questo forum è che sia è pieno di gente che se ne intende sia è molto civile specialmente rispetto ad altri

per rispondere alla tua domanda sugli studi e su questa tua importanza statistica di cui parli continuamente....
un conto sono studi pubblicati su pudmed,su giornali scientifici o citati nelle conferenze (e questo è quello di cui parli tu) mentre
tutta una altra cosa sono gli studi realmente accettati dalla FDA cioè dal ministero della sanità (e questo è quello di cui parlo io)

tanto è vero che a caratteri cubitali su questi integratori come il novedex c'è scritto 'These statements have not been evaluated by the FDA' traduzione 'secondo noi questo prodotto fa cosi e cosà ma non c'è alcuna conferma del ministero della sanità'...

se a te sta bene uno studio cosi buon per te...

homer 01-12-2007 07:07 PM

x i toni..io sono pacato, ma quando le persone vogliono avere ragione senza mettere in ballo niente di + di opinioni allora si mi arrabbio e molto.

allora...che una cosa non sia fda etc. significa che non è testata a livello della fda etc. ma cmq tra 1 studio con P >0.05 e le tue idee c'è molta `+ affidabilita con 1 studio.

quindi se metti uno studio a confronto allora siamo a posto.

poi la fda non ha approvato come dici tu il novedex. ma gli inibitori dell'aromatase SI, tant'e ke si usano per il cancro al seno, e su queste linee guida fatte dallta tua benamata fda non c'e' l'epatotossicita.

detto questo mi scuso per il tono, e ti invito pacatamente a scrivere supportando con studi, o con qualcosa che non siano le tue idee (rispettabili ma tue)!
tu hai solo detto: "io ho ragione, è cosi!"
allora dimostralo, spiegalo, mettimi 1 link in cui si spiega che la significativita statistica è 1altra cosa.
o che sti AI sono epatotossici. o quello che vuoi!
ok?
pace fattA?
ciao

cioè io ti metto studi, link su cui si parla dei farmaci, link su cui ti spiego cos'è il P e cosa significa statisticamente significativo.

boypr 01-12-2007 07:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 19206)
La tua mente è ottenebrata dal desiderio di avere ragione e non controlli ciò che scrivi.

La PCT non c'entra nulla col fegato,te lo ripeto,perchè non è necessaria,si può anche non fare e beccarsi le conseguenze...viceversa gli epatoprotettori devono essere inseriti all'interno del ciclo e non dopo!

Ma poi parli di "fegato sacrificabile"?:confused:

Bello mio,col fegato a pallino si muore,con l'asse depresso si ingrassa,si posson perdere i capelli ed il pipino non tira ma è ben meno grave...

allora anche tu cortesemente cerca di essere un pò + gentile con termini tipo mente ottenebrata...

riguardo alla PCT confermi che stai sbagliando come già dicevo...

il fegato viene danneggiato sia DURANTE il ciclo (molto di + se si usano steroidi orali) sia DOPO il ciclo durante la PCT dove vengono utilizzati prodotti che ho già nominato come Nolvadex e Clomid...
proprio per questo motivo durante la PCT (e volendo anche durante il ciclo) vengono utilizzati prodotti come Cycle Support,Liver Support,
Liv52,SuperLiv e quant'altro a supporto del fegato...

questo lo trovi scritto nei libri che ho citato e in qualsiasi forum americano (nei forum però devi leggere bene e tanto perchè ci sono anche molti ignoranti (un pò come qui in italia o ovunque) che usano prodotti a caso o a volte la pct non la fanno neanche)...

boypr 01-12-2007 07:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da homer (Scrivi 19210)
x i toni..io sono pacato, ma quando le persone vogliono avere ragione senza mettere in ballo niente di + di opinioni allora si mi arrabbio e molto.

allora...che una cosa non sia fda etc. significa che non è testata a livello della fda etc. ma cmq tra 1 studio con P >0.05 e le tue idee c'è molta `+ affidabilita con 1 studio.

quindi se metti uno studio a confronto allora siamo a posto.

poi la fda non ha approvato come dici tu il novedex. ma gli inibitori dell'aromatase SI, tant'e ke si usano per il cancro al seno, e su queste linee guida fatte dallta tua benamata fda non c'e' l'epatotossicita.

detto questo mi scuso per il tono, e ti invito pacatamente a scrivere supportando con studi, o con qualcosa che non siano le tue idee (rispettabili ma tue)!
tu hai solo detto: "io ho ragione, è cosi!"
allora dimostralo, spiegalo, mettimi 1 link in cui si spiega che la significativita statistica è 1altra cosa.
o che sti AI sono epatotossici. o quello che vuoi!
ok?
pace fattA?
ciao

cioè io ti metto studi, link su cui si parla dei farmaci, link su cui ti spiego cos'è il P e cosa significa statisticamente significativo.

puoi mettere tutti i link sugli studi vuoi con il p maggiore a 0.005 5 7 12 1 millione o 1 miliardo che non mi interessa...

se gli studi sono fatti su 8 persone (otto) non hanno valore scientifico...

è come se io facessi uno studio sulla mia famiglia e sui vicini qui accanto e dicessi che ha valore mondiale...ma stiamo scherzando o cosa?

punto non voglio dire altro su sta cosa per favore....

Devilman 01-12-2007 07:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19214)
allora anche tu cortesemente cerca di essere un pò + gentile con termini tipo mente ottenebrata...

riguardo alla PCT confermi che stai sbagliando come già dicevo...

il fegato viene danneggiato sia DURANTE il ciclo (molto di + se si usano steroidi orali) sia DOPO il ciclo durante la PCT dove vengono utilizzati prodotti che ho già nominato come Nolvadex e Clomid...
proprio per questo motivo durante la PCT (e volendo anche durante il ciclo) vengono utilizzati prodotti come Cycle Support,Liver Support,
Liv52,SuperLiv e quant'altro a supporto del fegato...

questo lo trovi scritto nei libri che ho citato e in qualsiasi forum americano (nei forum però devi leggere bene e tanto perchè ci sono anche molti ignoranti (un pò come qui in italia o ovunque) che usano prodotti a caso o a volte la pct non la fanno neanche)...


Ottenebrato è un sinonimo di "confuso",non è un'offesa.

Vedi che vuoi ragione a tutti i costi?

La PCT si fa per riequilibrare l'asse ormonale,non c'entra col fegato.

Il fatto che vengano utilizzati prodotti che stimolano l'attività degli enzimi epatici (per te è tutto epatotossico,non ci sono differenziazioni?) non è pertinente,sia perchè come riportato da Homer sono valori trascurabili ( ti alza le transaminasi molto di più un'abbuffata di fritti) sia perchè questo effetto è arginabile e reversibile utilizzando altri prodotti.

homer 01-12-2007 07:36 PM

allora scusa ma non capisci la statistica.
cmq nemmeno io voglio continuare a parlare con 1 persona che non mi fornisce stimoli per cambiare le mie idee.

cmq l'ultima cosa ti spiego cosa è il P.

se io faccio 1 studio su 10 persone per esempio sul fatto che il burro fa aumentare il colesterolo (il numero campionario è piccolo), io lo avro statisticamente corretto, solo se i valori che usciranno sono cosi forti (tutti aumentano e notevolmente, nessuno li ha pari o diminuiti).

ora se tu fai 1 studio nella tua famiglia non lo stai facendo corretto perche il campione non è casuale, ma se tu fai uno studio dove:
il campione è casuale, il P è 0.05 e le cose le fai x bene...è corretto.
tu hai ragione dicendo ke questo deve fare altri passi, per esempio fase 3 e 4. in queste fasi ti ripeto si vede la ripetibilita dello studio, e gli effetti su tipologie di persone diverse, magari con + patologie, + deboli, o con differenze genetiche,sociali,varie e eventuali, per cui la cosa non funziona bene come dovrebbe.sono discussioni di statistica su cui ci ho perso almeno 2 anni e continuiamo a seguire corsi in cui si parla di statistica. ma esula dal forum spiegare queste cose.(nn posso riassumere tipo 2 semestri in 1 pagina di forum).


hai ragione sul fatto che per esempio dopo che 1 farmaco entra in fase 3 non la passa, perche passa da 1 situazione in cui il paziente era ben selezionato (aveva solo quella malattia) a casi + frequenti.
pero in generale il farmaco è lo stesso, e quando parli come per esempio ora del novedex...parli di 1 cosa che la fda manco la va a vedere...a ke le serve spendere soldi x la fase 3? quando è 1 stupidaggine di ki vuole 1 po di testo in `+?

xo li ha spesi x gli AI in generale...e come vedi sono ormai usati, e molto.

ripeto le mie non sono critiche. per me la discussione si ferma qui a meno che non mi fai vede qualcosa che mi dimostra il contrario!
detto questo mi riscuso per i toni se ti hanno dato fastidio.

se vuoi leggerti qualcosa ke spiega il P e la statistica in maniera semplice http://www.rimini.unibo.it/fanelli/TEST.pdf

homer 01-12-2007 07:43 PM

e questo per capire un farmaco epatotossico

Pillole.org - Pillole: L'iceberg dell'epatotossicità da farmaci

Antò 02-12-2007 07:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19193)
c'entra eccome invece... per il fegato addirittura peggiorano le cose...
o se si era usato una iniezione intramuscolo (non dannosa per il fegato) cominciano a mettersi male...

nn facciamo disinformazione...sappiamo i problemi legati all'uso di ASS, ma:
1)il fegato è l'unico organo con una capacità di autoriparazione grandiosa. Pensa che un alcolista, se riesce ad uscirne, si riteova con un fagto in perfette condizioni
2)l'asse ormonale si ristabilizza da solo se nn hai fatto "cazzate" e prolungato troppo un ciclo...tutto sta nella durata e nella pesantezza

boypr 02-12-2007 09:52 PM

ma si adesso addirittura la PCT non serve neanche più e la disinformazione sarebbe la mia...mah

Devilman 02-12-2007 10:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19313)
ma si adesso addirittura la PCT non serve neanche più e la disinformazione sarebbe la mia...mah

Prima o poi la produzione endogena di testo riparte comunque,per autodifesa il corpo cerca di riequilibrare l'asse quindi la PCT serve ad attivare da subito questo meccanismo ed evitare rebound,non è vitale!

Se il soggetto utilizza AAS a basso impatto sull'asse o orali a ciclo breve si può tranquillamente non fare,non so più come scriverlo!

Dato che siamo in 3 a dirti le stesse cose sarebbe più utile farla finita con questo tono saccente e allargare un pò le proprie conoscenze sull'argomento,magari scopri che avevamo ragione noi e ciò che hai letto non sono la Bibbia no?

Antò 03-12-2007 07:41 AM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 19198)
homer...
sono epatossici...
tra l'altro hai appena postato 10 minuti fà nel post qui accanto 'quale migliore prodotto' un link nel quale dicono di essere epatossici
e adesso vieni a dire che non lo sono?...

per essere epotossici lo sono..il fatto è che di fronte a problemi più importanti come aiutare l'asse nel caso di uso di steroidi o problemi di cancro nel post che hai fatto tu, il fegato è chiaramente sacrificabile...
anche perchè non si sta parlando di una tossicità super elevata...
e tra l'altro si può sempre prendere in contemporanea altre sostanze che invece lo aiutano...

posso dire la mia? nn posto studi perchè ne ho solo letti e nn salvati, ma nn avrei motivo di mentire, lo sapete.
Il tamoxifene è epatotossico e concerogeno ed ad alti dosaggi può dare problemi come vambpate di calore ed annebbiamento della vista.
Su donne e uomini un dosaggio di 20mg/die per 12 mesi nn ha però mostrato alcun problema, l'epatotossicità e la cancerogenesi la si nota a dosi superiori ai 40mg/die per lungo tempo.
Il Clomifene nn è epatotossico ne cancerogeno, ma alti dosaggi danno problemi alla vista e sballi dell'umore (depressione), visto che a livello ipotalamico sembra che sia un agonista (e nn antagonista) dei recettori degli estrogeni.

Raloxifene, toremifene sono entrambi simili al tamoxifene, ma nn sembrano essere per nulla epatotossici ne cancerogeni, sono SERM di ultima generazione.

I vari antiaromatasi, steroidei (exemestane, ATD, 6OXO) e nn (letrozolo, anastrazolo) nn sono per nulla epatotossici ne cancerogeni ( e ve ne sono studi al riguardo). L'unico problema è dato dalla perdita di buoni valori del colesterolo, ma nn è un effetto della sostanza, ma solo dall'aumento del testosterone e dal calo degli estrogeni....


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