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renzosful 03-06-2011 10:07 PM

Pensare che si possa vendere liberamente un prodotto pericoloso come il 6-bromo mi fa compassione(parliamo dell'america non del burkina faso...)

lupin III 03-06-2011 10:36 PM

Quindi pare confermato l'effetto di abbassamento della prolattina.
D'altronde e' proprio questo che sbandierano le case produttrici di integratori: inibendo la prolattina si aumenterebbe il testosterone.

Inoltre trovo interessante questo:

Acta Endocrinol (Copenh). 1976 Jan;81(1):19-27.

Suppressive effect of L-dopa on human prolactin release during sleep.

Chihara K, Kato Y, Maeda K, Ohgo S, Imura H.


Abstract

Immunoreactive plasma human prolactin (HPr) and human growth hormone (HGH) concentrations were measured in six normal young men with polygraphic sleep monitoring during normal sleep and during sleep in which l-dihydroxyphenylalanine (l-DOPA) was infused intravenously at a rate of 0.8 to 1.0 mg/min. The intravenous infusion of l-DOPA significantly suppressed the episodic release of HPr during sleep and the occurrence of rapid eye movement (REM) sleep. However, HGH release during sleep was not remarkably influenced by l-DOPA. These results suggest that central catecholaminergic neural mechanisms are related to both sleep-related HPr release and REM sleep, but do not play an important role in sleep-related HGH release.


PMID: 174362 [PubMed - indexed for MEDLINE]


In pratica l'infusione intravenosa di l-dopa prima del sonno diminuiva la prolattina ma non influenzava i livelli di GH.

lupin III 04-06-2011 03:25 PM

Ricordo di aver letto qualcosa sui tuoi tests col bromodione.
Puoi rispostare per favore i valori prima e poi quelli on cycle di LH, testosterone, estradiolo ed estrone?
Hai per caso misurato anche il DHT?
Hai riscontratto maggior caduta dei capelli durante i tests?
Pensi che i valori di IGF-1 calino con l'uso di bromodione?
Hai controllato anche i valori del colesterolo prima e dopo il ciclo? Hai riscontrato peggioramenti?
Hai riscontrato sintomi di demineralizzazione durante l'uso?
Scusami per le tante domande :)

pincopallino 05-06-2011 07:09 PM

a una domanda che hai posto posso risponderti io, se hai una predisposizione genetica all'alopecia i capelli subiscono un effluvio importante se non tieni sotto controllo il DHT a livello del bulbo pilifero con la finasteride, non penso che sia per il fatto che il 6 bromo converta direttamente in DHT perchè chimicamente non potrebbe farlo, ma credo sia imputabile all'aumento del testo quindi di conseguenza a una locale conversione in DHT nel bulbo, ovviamente con la cessazione dell'assunzione quindi col tornare a parametri normali la situazione torna come prima,
e i tuoi capelli riprendono a cadere un po più lentamente :(

jim_a 17-06-2011 03:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 278598)
Ecco qui casca l' asino perchè bisogna precisare una cosa : I recettori dopaminergici sono di due tipi, di tipo D1 e di tipo D2.

Ora la L-dopa e quindi la mucuna che ne contiene un analogo stimola i recettori D1, che stimolano la produzione di GH e testo ma non hanno nulla a che vedere con l' inibizione della prolattina.

Sono i recettori di tipo D2 che hanno come effetto la diminuzione di CAMP e quindi effetto inibitorio sulla produzione di prolattina.

Ora, dato che so per certo che la bromocriptina stimola i D2 ma NON STIMOLA i D1, se la mucuna analogamente stimola i D1 ma non i D2 è totalmente inutile per un discorso di inibizone della prolattina...

perche la l-dopa stimola solo i D1?????

la l-dopa si converte in dopamina... e la dopamina stimola tutti 2 ( che praticamente sono 5)

il problema con la l-dopa orale e che passa minor quantita la BEE... perche ce la dopa decarbossilasi (enzima che converte la l-dopa a dopamina) da per tutto nel nostro corpo...

sotto lo studio che ha postato great.... parla per l'iniezine del clorpromazina (neuroletico tipico , che antagonizza i recettori D3,D4 anche D2...) e dice....

Pretreatment with L-dopa in normal subjects markedly inhibited the prolactin rise after chlorpromazine. In four patients with chronically elevated plasma prolactin, a single oral dose of L-dopa produced rapid lowering of the prolactin levels.

quindi l-dopa stimola i recettori D2.... e mucuna che contiene l-dopa stimola D1 anche D2....

Bomb Jack 17-06-2011 11:16 PM

Quote:

Originariamente inviato da jim_a (Scrivi 293269)
perche la l-dopa stimola solo i D1?????

la l-dopa si converte in dopamina... e la dopamina stimola tutti 2

Decisamente sensato.

farmacologo 18-06-2011 10:38 PM

Non ne ero sicuro dato che il mio libro di farmacologia riporta che la Bromocriptina stimola solo i recettori D2 e non D1, dato che è la bromocriptina il farmaco per eccellenza usato contro le iper prolattinemie e non la Levodopa, mi è sorto il dubbio che la Levodopa non fosse altrettanto specifica come la bromocriptina per i recettori D2.




Quote:

Originariamente inviato da jim_a (Scrivi 293269)
perche la l-dopa stimola solo i D1?????

la l-dopa si converte in dopamina... e la dopamina stimola tutti 2 ( che praticamente sono 5)

il problema con la l-dopa orale e che passa minor quantita la BEE... perche ce la dopa decarbossilasi (enzima che converte la l-dopa a dopamina) da per tutto nel nostro corpo...

sotto lo studio che ha postato great.... parla per l'iniezine del clorpromazina (neuroletico tipico , che antagonizza i recettori D3,D4 anche D2...) e dice....

Pretreatment with L-dopa in normal subjects markedly inhibited the prolactin rise after chlorpromazine. In four patients with chronically elevated plasma prolactin, a single oral dose of L-dopa produced rapid lowering of the prolactin levels.

quindi l-dopa stimola i recettori D2.... e mucuna che contiene l-dopa stimola D1 anche D2....


D. Ace 19-06-2011 08:15 AM

quindi siamo d'accordo con Jim, ossia che la l-dopa funzioni su entrambi i recettori?!

mistersalvo 19-06-2011 09:41 AM

certo che li stimola entrambi, ma solo quando si converte in dopammina... inoltre lega con affinità minore anche rec per la noradrenalina...

jim_a 22-06-2011 05:42 AM

Quote:

Originariamente inviato da mistersalvo (Scrivi 293722)
certo che li stimola entrambi, ma solo quando si converte in dopammina... inoltre lega con affinità minore anche rec per la noradrenalina...

il problema sta nel enzima dopa decarbosilasi che converte l-dopa in dopamina....

cosi non passa molta l-dopa dall BEE..... si converte in dopamina prima di passare la BEE... e provoca alcuni effeti collaterali come nausea, tachicardia e vasocostrizione per stimolazione dei recetori periferici di noradrenalina...

D. Ace 22-06-2011 10:31 AM

Quote:

Originariamente inviato da jim_a (Scrivi 294445)
il problema sta nel enzima dopa decarbosilasi che converte l-dopa in dopamina....

cosi non passa molta l-dopa dall BEE..... si converte in dopamina prima di passare la BEE... e provoca alcuni effeti collaterali come nausea, tachicardia e vasocostrizione per stimolazione dei recetori periferici di noradrenalina...

e quindi? :confused:

Bomb Jack 22-06-2011 03:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da jim_a (Scrivi 294445)
il problema sta nel enzima dopa decarbosilasi che converte l-dopa in dopamina....

cosi non passa molta l-dopa dall BEE..... si converte in dopamina prima di passare la BEE... e provoca alcuni effeti collaterali come nausea, tachicardia e vasocostrizione per stimolazione dei recetori periferici di noradrenalina...

veramente, THEHUGE scrisse che la mucuna ha una farmacocinetica (forse per la presenza di altre sostanze nell'estratto) particolare, che non ha gran necessità d'inibitore della dopa-decarbossilasi.
...comunque pare che l'ecgc possa avere questa funzione.

necessito maggiori informazioni sull'argomento :)

Bomb Jack 22-06-2011 03:32 PM

P.S. (THEHUGE, dove sei... :-()

greatescape 22-06-2011 03:32 PM

egcg + mucuna

D. Ace 22-06-2011 05:18 PM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 294601)
P.S. (THEHUGE, dove sei... :-()


credo che sia sia smarcato. Io non c'ero quando lui ha scritto, ma mi pare di aver capito che fituncensored.com stesse diventando www.thehugeanswer.com....
peccato :D

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 294602)
egcg + mucuna

ah bè, io credo di avere egcg che mi scorre in corpo 24 h XD

lupin III 22-06-2011 09:57 PM

In realta' non ci si assuefa cosi' presto alla dopa e comunque non avrebbe nemmeno senso assumerla per lunghi periodi.
Posto questo, continuo a ritenere una sciocchezza le affermazioni del tipo meno prolattina = piu' testosterone.
Sara' anche poi che 'sta minchiata (intendo quella affermazione) mi stava rovinando la vita sessuale...

jim_a 29-06-2011 06:33 AM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 294599)
veramente, THEHUGE scrisse che la mucuna ha una farmacocinetica (forse per la presenza di altre sostanze nell'estratto) particolare, che non ha gran necessità d'inibitore della dopa-decarbossilasi.
...comunque pare che l'ecgc possa avere questa funzione.

necessito maggiori informazioni sull'argomento :)

non sono thehuge....:D ti ha gia risposto great....

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 294602)
egcg + mucuna


Green tea polyphenols: novel irreversible inhibitors of dopa decarboxylase.
Bertoldi M, Gonsalvi M, Voltattorni CB.
Source

Dipartimento di Scienze Neurologiche e della Visione, Sezione di Chimica Biologica, Facoltà di Medicina e Chirurgia, Università degli Studi di Verona, Strada Le Grazie, 8, Verona, 37134, Italy.
Abstract

The green tea gallocatechins, (-)-epigallocatechin-3-O-gallate (EGCG), and (-)-epigallocatechin (EGC) were found to be inhibitors of Dopa decarboxylase (DDC). EGCG and EGC inactivate the enzyme in both a time- and concentration-dependent manner and exhibit saturation of the rate of inactivation at high concentrations, with efficiency of inactivation values (k(inact)/K(i)) of 868 and 1511 M(-1) min(-1), respectively. In contrast, gallic acid behaves as a weak inhibitor of DDC. Protection against inactivation by EGCG and EGC was observed in the presence of the active site-directed inhibitor D-Dopa. Either EGCG or EGC induce changes in the absorbance and CD bands of the visible spectrum of enzyme-bound PLP. Taken together, these findings indicate the active site nature of the interaction of DDC with both polyphenols. On the basis of the properties of the EGCG-inactivated enzyme, it can be suggested that inactivation could be ascribed to a covalent modification of not yet identified residue(s) of the active site of DDC.

Copyright 2001 Academic Press.


egcg inhibisce anhe le COMT... che degrada la dopamina anche altre catecolamine


Enzymology of Methylation of Tea Catechins and Inhibition of Catechol-O-methyltransferase by (−)-Epigallocatechin Gallate

Hong Lu,
Xiaofeng Meng and
Chung S. Yang

+ Author Affiliations

Department of Chemical Biology, Ernest Mario School of Pharmacy, Rutgers, the State University of New Jersey, Piscataway, New Jersey

Dr. Chung S. Yang, Department of Chemical Biology, Ernest Mario School of Pharmacy, Rutgers, The State University of New Jersey, 164 Frelinghuysen Road, Piscataway, NJ 08854. E-mail: csyang@rci.rutgers.edu

Abstract

(−)-Epigallocatechin gallate (EGCG) and (−)-epigallocatechin (EGC) are the major polyphenolic constituents in green tea. In this study, we characterized the enzymology of cytosolic catechol-O-methyltransferase (COMT)-catalyzed methylation of EGCG and EGC in humans, mice, and rats. At 1 μM, EGCG was readily methylated by liver cytosolic COMT to 4"-O-methyl-EGCG and then to 4′,4"-di-O-methyl-EGCG; EGC was methylated to 4′-O-methyl-EGC. The Km andVmax values for EGC methylation were higher than EGCG; for example, with human liver cytosol, theKm were 4.0 versus 0.16 μM andVmax were 1.28 versus 0.16 nmol/mg/min. Rat liver cytosol had higher COMT activity than that of humans or mice. The small intestine had lower specific activity than the liver in the methylation of EGCG and EGC. Glucuronidation on the B-ring or thed-ring of EGCG greatly inhibited the methylation on the same ring, but glucuronidation on the A-ring of EGCG or EGC did not affect their methylation. Using EGC and 3,4-dihydroxy-l-phenylalanine as substrates, EGCG, 4"-O-methyl-EGCG, and 4′,4"-di-O-methyl-EGCG were all potent inhibitors (IC50 ∼0.2 μM) of COMT. The COMT-inhibiting activity of (−)-EGCG-3′-O-glucuronide was similar to EGCG, but (−)-EGCG-4"-O-glucuronide was less potent. The present work provides basic information on the methylation of EGCG and suggests that EGCG may inhibit COMT-catalyzed methylation of endogenous and exogenous compounds.

Bomb Jack 29-06-2011 10:17 AM

Quote:

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 294691)
In realta' non ci si assuefa cosi' presto alla dopa e comunque non avrebbe nemmeno senso assumerla per lunghi periodi.
Posto questo, continuo a ritenere una sciocchezza le affermazioni del tipo meno prolattina = piu' testosterone.
Sara' anche poi che 'sta minchiata (intendo quella affermazione) mi stava rovinando la vita sessuale...

Si, chiaro che una roba del genere vada ciclicizzata.
Inoltre, si parla di possibilità di abbassamento della prolattina, non tout-court, ma ove queasta abbia un aumento/picco, proprio come si diceva nelle discussioni con THEHUGE.
Abbassrla per abbassarla non ha senso...

Bomb Jack 29-06-2011 10:21 AM

Quote:

Originariamente inviato da jim_a (Scrivi 296027)
non sono thehuge....:D ti ha gia risposto great....




Green tea polyphenols: novel irreversible inhibitors of dopa decarboxylase.
Bertoldi M, Gonsalvi M, Voltattorni CB.
Source

Dipartimento di Scienze Neurologiche e della Visione, Sezione di Chimica Biologica, Facoltà di Medicina e Chirurgia, Università degli Studi di Verona, Strada Le Grazie, 8, Verona, 37134, Italy.
Abstract

The green tea gallocatechins, (-)-epigallocatechin-3-O-gallate (EGCG), and (-)-epigallocatechin (EGC) were found to be inhibitors of Dopa decarboxylase (DDC). EGCG and EGC inactivate the enzyme in both a time- and concentration-dependent manner and exhibit saturation of the rate of inactivation at high concentrations, with efficiency of inactivation values (k(inact)/K(i)) of 868 and 1511 M(-1) min(-1), respectively. In contrast, gallic acid behaves as a weak inhibitor of DDC. Protection against inactivation by EGCG and EGC was observed in the presence of the active site-directed inhibitor D-Dopa. Either EGCG or EGC induce changes in the absorbance and CD bands of the visible spectrum of enzyme-bound PLP. Taken together, these findings indicate the active site nature of the interaction of DDC with both polyphenols. On the basis of the properties of the EGCG-inactivated enzyme, it can be suggested that inactivation could be ascribed to a covalent modification of not yet identified residue(s) of the active site of DDC.

Copyright 2001 Academic Press.


egcg inhibisce anhe le COMT... che degrada la dopamina anche altre catecolamine


Enzymology of Methylation of Tea Catechins and Inhibition of Catechol-O-methyltransferase by (−)-Epigallocatechin Gallate

Hong Lu,
Xiaofeng Meng and
Chung S. Yang

+ Author Affiliations

Department of Chemical Biology, Ernest Mario School of Pharmacy, Rutgers, the State University of New Jersey, Piscataway, New Jersey

Dr. Chung S. Yang, Department of Chemical Biology, Ernest Mario School of Pharmacy, Rutgers, The State University of New Jersey, 164 Frelinghuysen Road, Piscataway, NJ 08854. E-mail: csyang@rci.rutgers.edu

Abstract

(−)-Epigallocatechin gallate (EGCG) and (−)-epigallocatechin (EGC) are the major polyphenolic constituents in green tea. In this study, we characterized the enzymology of cytosolic catechol-O-methyltransferase (COMT)-catalyzed methylation of EGCG and EGC in humans, mice, and rats. At 1 μM, EGCG was readily methylated by liver cytosolic COMT to 4"-O-methyl-EGCG and then to 4′,4"-di-O-methyl-EGCG; EGC was methylated to 4′-O-methyl-EGC. The Km andVmax values for EGC methylation were higher than EGCG; for example, with human liver cytosol, theKm were 4.0 versus 0.16 μM andVmax were 1.28 versus 0.16 nmol/mg/min. Rat liver cytosol had higher COMT activity than that of humans or mice. The small intestine had lower specific activity than the liver in the methylation of EGCG and EGC. Glucuronidation on the B-ring or thed-ring of EGCG greatly inhibited the methylation on the same ring, but glucuronidation on the A-ring of EGCG or EGC did not affect their methylation. Using EGC and 3,4-dihydroxy-l-phenylalanine as substrates, EGCG, 4"-O-methyl-EGCG, and 4′,4"-di-O-methyl-EGCG were all potent inhibitors (IC50 ∼0.2 μM) of COMT. The COMT-inhibiting activity of (−)-EGCG-3′-O-glucuronide was similar to EGCG, but (−)-EGCG-4"-O-glucuronide was less potent. The present work provides basic information on the methylation of EGCG and suggests that EGCG may inhibit COMT-catalyzed methylation of endogenous and exogenous compounds.

No, ma guarda che io sono d'accordo (e grazie per gli studi, anzi)
Riportavo solo quanto detto da THEHUGE, purtroppo non ne possiamo più discutere ormai...

P.S. comunque sapevo che le COMT non degradano solo la dopamina, ma tutte le catecolamine...

alessa' 28-10-2011 12:11 PM

ho letto tutte e 18 pagine con molto interesse, una piccola curiosita, ma alla fine quel prodotto ke doveva uscire di THEHUGE si è saputo qualcosa?? ho notato anke ke THEHUGE nn scrive piu come mai??

LiborioAsahi 28-10-2011 01:17 PM

Avrà altro da fare.
Il prodotto è uscito.

M.Ivanko 28-10-2011 02:29 PM

Il Pow?

LiborioAsahi 28-10-2011 02:35 PM

Intendevo il nuovo bioforge!

novellino 28-10-2011 02:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 316046)
Intendevo il nuovo bioforge!

E tu non apprezzi , miscredente :D:D:D:D:D:D:D

drol76 28-10-2011 03:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 213526)
L'acido D-aspartico base e' ridicolmente economico ma la sua idrosulubilita' e conseguente biodisponibilita' e' mediocre. La versione chelata al calcio costa a parita' di peso 3-4 volte di piu' e quello che sto tentando di farmi sintetizzare io (mai visto prima) e' ancora piu' dispendioso da produrre...ma vale la spesa.


ma scusate io sto usando il d-aspartic calcium chelate e non mi sembra che costi cosi'tanto.120 caps 19.90 euro. con 4 capsule ho 3 grammi di daa calcium chelate per serving,o sono io che son rimbambito e non ho afferrato qualcosa??perche'costa tanto?gli studi dicono di assumere 3 grammi di daa giusto?

novellino 28-10-2011 03:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da drol76 (Scrivi 316060)
ma scusate io sto usando il d-aspartic calcium chelate e non mi sembra che costi cosi'tanto.120 caps 19.90 euro. con 4 capsule ho 3 grammi di daa calcium chelate per serving,o sono io che son rimbambito e non ho afferrato qualcosa??perche'costa tanto?gli studi dicono di assumere 3 grammi di daa giusto?

Il Tested Nutrition ?
Adesso hanno in catalogo anche la versione col coleus , non credo ti sia sfuggita . ;)

drol76 28-10-2011 03:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da novellino (Scrivi 316067)
Il Tested Nutrition ?
Adesso hanno in catalogo anche la versione col coleus , non credo ti sia sfuggita . ;)


si esatto.ma il dubbio che ho e' che la tested usi ingredienti di origine cinese per tenere bassi i prezzi.per esempio il joint help e' made in china!!non e' che sto inghiottendo pillole fatte con cartilagine di cane anziche'di pescecane?:mad: :mad::mad:

novellino 28-10-2011 03:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da drol76 (Scrivi 316072)
si esatto.ma il dubbio che ho e' che la tested usi ingredienti di origine cinese per tenere bassi i prezzi.per esempio il joint help e' made in china!!non e' che sto inghiottendo pillole fatte con cartilagine di cane anziche'di pescecane?:mad: :mad::mad:

Degli altri hai contezza, sai dove e come e con cosa producono gli altri ? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

drol76 28-10-2011 05:19 PM

mi sa che meta'delle materie prime proviene dalla cina.comunque per rimanere in tema,da quello che ho capito gli unici ai che funzionano sono quelli steroidei.il 6 bromo e' una merda quindi se fossi una ditta e dovessi produrre un integratore efficace che non sopprima l'lh,che spinga il testo e che abbassi gli estrogeni con zero o quasi controindicazioni farei cosi':daa per alzare il testo+mucuna (l-dopa) per stimolare testo ,gh ,e lh +Androsta-3,5-diene-7,17-dione che e' steroideo ma "naturale"in quanto e'un dhea derivato per controllare gli estrogeni piu' il divanilly (3,4 divanillytetrahydrofuran) per disattivare l'shgb.non sembra un mix azzeccato?mi sembrerebbe un buon testobooster.no?

LiborioAsahi 28-10-2011 06:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da novellino (Scrivi 316055)
E tu non apprezzi , miscredente :D:D:D:D:D:D:D

:D:D:D

Non è che non apprezzo, è che lo userei in un ottica differente.
Tipo ora che c'è il cambio stagione, per le persone di mezza età potrebbe tornare utile :D:D:D:D:D



In realtà non so, quella era la mia prima impressione...un mio amico, MOOOLTO influenzabile ha detto che funziona benissimo :confused:, ma potrebbe essere che si è galvanizzato a vedere la pubblicità ;). Cmq lo proverò prima o poi, son curioso.


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