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-   -   soluzione a spalle anteposte, petto carente (http://www.fituncensored.com/forums/injury-clinic/5096-soluzione-spalle-anteposte-petto-carente.html)

Passion 31-07-2008 12:25 PM

soluzione a spalle anteposte, petto carente
 
Ciao!
in breve ecco il mio problema, di cui ho parlato, più in ottica di allenamento anche in sezione bodybuilding. mi è stato consigliato di rivolgermi qui....

Allora, non riesco a sviluppare bene il petto, a dargli massa e tanto meno forma, nonostante numerosi sacrifici, e nonostante nel complesso, di massa ne abbia messa su nell'ultimo anno.

Quasi tutti dicono che può essere dovuto al fatto che tendo a portare in avanti le spalle,..... e che la soluzione potrebbe essere quella di rafforzare skiena alta e deltoide posteriore....

Voi o tu franz, che mi dite? se c'e' bisogno posto anke 1 foto...

Riddick 31-07-2008 12:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da Passion (Scrivi 61882)
Ciao!
in breve ecco il mio problema, di cui ho parlato, più in ottica di allenamento anche in sezione bodybuilding. mi è stato consigliato di rivolgermi qui....

Allora, non riesco a sviluppare bene il petto, a dargli massa e tanto meno forma, nonostante numerosi sacrifici, e nonostante nel complesso, di massa ne abbia messa su nell'ultimo anno.

Quasi tutti dicono che può essere dovuto al fatto che tendo a portare in avanti le spalle,..... e che la soluzione potrebbe essere quella di rafforzare skiena alta e deltoide posteriore....

Voi o tu franz, che mi dite? se c'e' bisogno posto anke 1 foto...

anche io ho lo stesso problema...sto sperimentando dorsali come richiamo anche nel giorno dei pettorali...con tirate ...rematore...etc etc...chissa...anche se la genetica è la genetica ...posso solo riequilibrare un po tutto ma nn avere il petto separato dai deltoidi..

greatescape 31-07-2008 12:44 PM

prova a mettere il bilanciere dietro la schiena e fai le tirate cosi tenendo i gomiti alti un buon esercizio ...

Baiolo Karonte 31-07-2008 02:47 PM

evitate di rivolgere i 3d a singole persone. edito il titolo

Passion 31-07-2008 04:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 61918)
evitate di rivolgere i 3d a singole persone. edito il titolo

sorry...
essendo nuovo, ho seguito 1 consiglio....
sapresti darmi qualche consiglio in merito?
grazie 1000

HD73 31-07-2008 05:37 PM

comunque si... è molto probabilmente dovuto alle spalle anteposte... in pratica il tuo pettorale non riceve stimolo sufficiente, perchè non riesce ad allungarsi al meglio e ad entrare bene in gioco.
Scommetto che nelle parallele sei più forte che in panca...
In queste infatti l'omero vicino al corpo riesce ad includere in una certa percentuale maggiore il pettorale. Specialmente il piccolo pettorale, ma sempre in maniera insufficiente.

Devi dare priorità alla schiena, trapezi cuffia e deltoidi posteriori... con rematori, aperture e trazioni con impugnature larghe o che comunque permettano un intensa contrazione e chiusura del dorso, adduzione delle scapole e arretramento delle clavicole.

Limita fino ad escludere temporaneamente gli esercizi di distensione e chiusura del pettorale, compresi crunch intensi e trazioni a presa inversa. Ed esegui spesso stretching di petto, spalle e bicipiti.

Passion 31-07-2008 06:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da HD73 (Scrivi 61986)
comunque si... è molto probabilmente dovuto alle spalle anteposte... in pratica il tuo pettorale non riceve stimolo sufficiente, perchè non riesce ad allungarsi al meglio e ad entrare bene in gioco.
Scommetto che nelle parallele sei più forte che in panca...
In queste infatti l'omero vicino al corpo riesce ad includere in una certa percentuale maggiore il pettorale. Specialmente il piccolo pettorale, ma sempre in maniera insufficiente.

Devi dare priorità alla schiena, trapezi cuffia e deltoidi posteriori... con rematori, aperture e trazioni con impugnature larghe o che comunque permettano un intensa contrazione e chiusura del dorso, adduzione delle scapole e arretramento delle clavicole.





Limita fino ad escludere temporaneamente gli esercizi di distensione e chiusura del pettorale, compresi crunch intensi e trazioni a presa inversa. Ed esegui spesso stretching di petto, spalle e bicipiti.


Si, è proprio cosi, sn piu forte nelle parallele che nella panca. Ai Dip riesco ad eseguire bene 8/9 rep con un sovraccarico di 10 kg. Alla panca, invece, fatico come una bestia con cariki bassi.
dici di esculere tutti quegli esercizi che mi portano ad avanzare le spalle sostanzialmente giusto?
Ma x il petto, se mi concentrassi sui dip, potrebbe essere una soluzione?..fermo restando, rematori, lat larga ecc...

HD73 31-07-2008 06:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da Passion (Scrivi 61992)
Si, è proprio cosi, sn piu forte nelle parallele che nella panca. Ai Dip riesco ad eseguire bene 8/9 rep con un sovraccarico di 10 kg. Alla panca, invece, fatico come una bestia con cariki bassi.
dici di esculere tutti quegli esercizi che mi portano ad avanzare le spalle sostanzialmente giusto?
Ma x il petto, se mi concentrassi sui dip, potrebbe essere una soluzione?..fermo restando, rematori, lat larga ecc...

Io credo che sia preferibile un periodo come detto prima, poi dipende dall'entità, perchè ammesso che tu riesca a svilupparlo risulterebbe corto e stretto. Meglio riaggiustare la postura, ne guadagneresti da subito nella forma, e poi anche nello sviluppo e forza.

Passion 31-07-2008 08:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da HD73 (Scrivi 61995)
Io credo che sia preferibile un periodo come detto prima, poi dipende dall'entità, perchè ammesso che tu riesca a svilupparlo risulterebbe corto e stretto. Meglio riaggiustare la postura, ne guadagneresti da subito nella forma, e poi anche nello sviluppo e forza.

capisco....
Quindi tanto x tirare le somme...mi consigli un w.o dorsali e schiena alta del tipo

-Trazioni presa larga (magari alla lat per chiudere del tutto bene le scapole abbassando 1 po il peso)
- rematore bilanciere
- alzate a 90
- scrollate

come set/rep? frequenza?
ti ringrazio

ps. se qualk1 ha altri consigli, ben vengano!

HD73 31-07-2008 11:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da Passion (Scrivi 62017)
capisco....
Quindi tanto x tirare le somme...mi consigli un w.o dorsali e schiena alta del tipo

-Trazioni presa larga (magari alla lat per chiudere del tutto bene le scapole abbassando 1 po il peso)
- rematore bilanciere
- alzate a 90
- scrollate

come set/rep? frequenza?
ti ringrazio

ps. se qualk1 ha altri consigli, ben vengano!

Io direi per esempio 2 workout diversi:

1.

-Stacchi regolari o rumeni

-Trazioni lat mach. al petto (con meno carico ma trattenuta la contrazione sullo sterno tirando indietro ed in basso clavicole e scapole)

-alzate laterali a 90° con adduzione delle scapole
-aperture ad L sdraiato su un fianco.

2.

-Rematore o pulley umpugnatura media/larga (con meno carico ma trattenuta la contrazione sull'addome tirando indietro ed in basso clavicole e scapole)

-Scrollate

-iperestensioni del busto (senza inarcarsi eccessivamente)
- aperture ad L in piedi.

Per il petto delle serie di stretching trattenendo dei manubri su panca orizz. ed inclinata e pullover... non pesanti, nella parte più bassa del movimento.

Io ho fatto pressapoco così, e mi ha aiutato molto....

PrinceRiky 01-08-2008 01:43 AM

io ti consiglio di abbandonare l'allenamento del petto per un paio di mesi e dedicarti quasi totalmente alla schiena

io ho un problema simile e lo sto risolvendo
dai un occhio a questa discussione potrebbe servirti

Spalle anteposte

Riddick 01-08-2008 10:13 AM

ma scusa se il petto nn cresce perchè si beccano il lavoro le spalle e i tricipiti lo si abbandona? boh nn lo vedo bene...
se il problema è l'allungamento nn avrebbe senso far seguire le distenzioni da aperture con manubri?(parlo come uno che ha lo stesso problema.,.)

greatescape 01-08-2008 10:17 AM

anche io cmq pensavo la stessa cosa ... magari un esercizio di spinta con manubri da 45° fino a zero gradi passando max in 4 serie e poi solo croci ...

Passion 01-08-2008 10:20 AM

Quote:

Originariamente inviato da HD73 (Scrivi 62040)
Io direi per esempio 2 workout diversi:

1.

-Stacchi regolari o rumeni

-Trazioni lat mach. al petto (con meno carico ma trattenuta la contrazione sullo sterno tirando indietro ed in basso clavicole e scapole)

-alzate laterali a 90° con adduzione delle scapole
-aperture ad L sdraiato su un fianco.

2.

-Rematore o pulley umpugnatura media/larga (con meno carico ma trattenuta la contrazione sull'addome tirando indietro ed in basso clavicole e scapole)

-Scrollate

-iperestensioni del busto (senza inarcarsi eccessivamente)
- aperture ad L in piedi.

Per il petto delle serie di stretching trattenendo dei manubri su panca orizz. ed inclinata e pullover... non pesanti, nella parte più bassa del movimento.

Io ho fatto pressapoco così, e mi ha aiutato molto....



interessante...molto interessante...
ovviamente..dovrei sconvolgere 1 po la skeda x un paio di mesetti... e distanziarli di un 3 gg almeno i due w.o dorso....

Passion 01-08-2008 10:21 AM

io nn ci avevo mai pensato... però effettivamente, forse evitare le distensioni ha 1 sua logica.....ecco forse le croci escludono maggiormente l'avanzamento della spalle..forse piu utili.....

mhmmm

Passion 01-08-2008 10:22 AM

Quote:

Originariamente inviato da PrinceRiky (Scrivi 62045)
io ti consiglio di abbandonare l'allenamento del petto per un paio di mesi e dedicarti quasi totalmente alla schiena

io ho un problema simile e lo sto risolvendo
dai un occhio a questa discussione potrebbe servirti

Spalle anteposte



Molto utile..grazie!

HD73 01-08-2008 12:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da Riddick (Scrivi 62065)
ma scusa se il petto nn cresce perchè si beccano il lavoro le spalle e i tricipiti lo si abbandona? boh nn lo vedo bene...
se il problema è l'allungamento nn avrebbe senso far seguire le distenzioni da aperture con manubri?(parlo come uno che ha lo stesso problema.,.)

Rid, è giusto anche come dici tu, ma dipende dall'entità dell'avanzamento.
Se severa, anch'io penso che per un pò di tempo sia meglio abbandonare il petto e riequilibrare le forze muscolari... giusto per un po'.

Nel tuo caso non ho dubbi dalle foto, che i tuoi deltoidi e tricipitoni si rubano il lavoro del petto. Le tue spalle son belle dritte.

Riddick 01-08-2008 01:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da HD73 (Scrivi 62085)
Rid, è giusto anche come dici tu, ma dipende dall'entità dell'avanzamento.
Se severa, anch'io penso che per un pò di tempo sia meglio abbandonare il petto e riequilibrare le forze muscolari... giusto per un po'.

Nel tuo caso non ho dubbi dalle foto, che i tuoi deltoidi e tricipitoni si rubano il lavoro del petto. Le tue spalle son belle dritte.

quindi dici proprio nel caso della postura sbagliata?
io noto proprio che il mio petto è piccolo!! e ha un taglio orrendo!
a differenza del mio amico spotter con 34 di braccio e 2 pettorali assurdi con 70kg di panca :mad::mad:

Passion 01-08-2008 02:12 PM

HD73 ..se può esserti utile, in quest altro 3d, avevo postato 1 foto della situazione..ovviamente, li sto un attimino enfatizzando, una specie di posa orribile... tirando..però....quella è la situation...considerando che mi alleno seriamente come dio comanda, e con dieta..da 1 anno... ( 1 altro anno mi sn allenato, ma in modo meno serio)


http://www.fituncensored.com/forums/...aaa-aiuto.html

HD73 01-08-2008 06:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 61910)
Certo,così continuerà a "tirare" in avanti le spalle.

Son due anni che lo allena,se il risultato è quello forse è meglio sistemare altre cose a monte e smettere di focalizzarsi sempre e solo su iperftrofia,paura di catabolizzare eccetera...

Comunque il mio consiglio è farsi valutare direttamente da un buon terapista,se ci sono squilibri importanti si parla di salute e non più solo di palestra.

Guarda io quoto quello che ti dice nell'altro post Devilman.

Le spalle sono anteposte, e intraruotate... tendi a chiuderti in avanti.
Vedi i trapezzi come son lunghi, e suppongo anche i dorsali larghi...
Non avranno mai i tuoi pettorali un stimolo sufficiente per entrare in gioco al meglio... semplicemente non sono nelle condizioni per farlo, non perchè non ne sarebbero capaci.

Io credo che anche se tu riuscissi a tirarli in gioco, con preaffaticamento e simili (cosa che invece sarebbe molto indicata per Riddick, che ha postura corretta ma tricipiti e deltoidi "invadenti") è possibile anche che tu riesca a svilupparli.
Ma manterranno quella forma, tonda a seno.

Quindi fermorestando che i nostri restano consigli, ed il parere di uno specialista / terapista è sottointeso...

la situazione non è definitiva... è la postura che può cambiare.
Le clavicole devono tornare indietro, le scapole adducersi e il pettorali allungarsi.

Ci vuole un po' ma è possibile, le clavicole e le scapole sono mobili, hai anteriormente come dei cavi che le tirano come dei lacci per scarpe stretti... non è necessario continuare a stringerli... tira da dietro... che vuoi che perdi non allenando il petto per qualche mese... quando riprendi recupererai tutto e molto di più, perchè l'allenamento sarà efficace.
fai solo delle statiche con manuibri per allungarli, son certo che miglioreranno molto nella forma.

HD73 01-08-2008 06:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da Riddick (Scrivi 62102)
quindi dici proprio nel caso della postura sbagliata?
io noto proprio che il mio petto è piccolo!! e ha un taglio orrendo!
a differenza del mio amico spotter con 34 di braccio e 2 pettorali assurdi con 70kg di panca :mad::mad:

Si ovviamente intendo sospendere l'allenamento del petto per un po' in caso di postura sbagliata, perchè controproducente irrobustirlo ancora...
tenderebbe ad accorciarsi (anche se non è possibile che si accorci realmente, ma intendo a diventare più forte a mantenere quella posizione stretta).

Secondo me tu potresti provare ad introdurre un allenamento si ed uno no, il preaffaticamento.

In breve:

-1° serie. pectoral pesante esecuzione ampia e corretta a cedimento (poche ripetizioni, tipo 5-7) ;

riposo

- 2° serie. pectoral come prima ;

senza riposo

- 3° serie. Panca o macchinario che la simula a cedimento (serie pesante tipo 3 ripetizioni, e qualcuna in più in rest pause) ;

se vuoi esagerare, panca declinata con manubri pesanti.

Provalo una volta.

Passion 01-08-2008 08:53 PM

e si, questo aspetto della postura è proprio il punto cruciale..effettivamente... se cerco di stare piu dritto poss..e di tenere ste benedette spalle indietro.... sto petto si amplia 1 po.... vedrò di lavorarci su come mi hai consigliato..... x la forma, pensi che magari dopo 1 periodo di specializzazione sulla skiena, lavorare in declinata possa essere utile?

HD73 01-08-2008 09:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da Passion (Scrivi 62177)
e si, questo aspetto della postura è proprio il punto cruciale..effettivamente... se cerco di stare piu dritto poss..e di tenere ste benedette spalle indietro.... sto petto si amplia 1 po.... vedrò di lavorarci su come mi hai consigliato..... x la forma, pensi che magari dopo 1 periodo di specializzazione sulla skiena, lavorare in declinata possa essere utile?

Si la panca declinata è in generale il migliore esercizio per il pettorale.

Riddick 01-08-2008 11:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da HD73 (Scrivi 62152)
Si ovviamente intendo sospendere l'allenamento del petto per un po' in caso di postura sbagliata, perchè controproducente irrobustirlo ancora...
tenderebbe ad accorciarsi (anche se non è possibile che si accorci realmente, ma intendo a diventare più forte a mantenere quella posizione stretta).

Secondo me tu potresti provare ad introdurre un allenamento si ed uno no, il preaffaticamento.

In breve:

-1° serie. pectoral pesante esecuzione ampia e corretta a cedimento (poche ripetizioni, tipo 5-7) ;

riposo

- 2° serie. pectoral come prima ;

senza riposo

- 3° serie. Panca o macchinario che la simula a cedimento (serie pesante tipo 3 ripetizioni, e qualcuna in più in rest pause) ;

se vuoi esagerare, panca declinata con manubri pesanti.

Provalo una volta.

ok lo provo nell'allenamento mirato al petto...ora ne sto facendo anche un altro come mi ha consigliato devil composto solo da 4 serie non tirate alla morte...

Franz 04-08-2008 01:47 PM

l'anteposizione della spalla è cosa assai frequente anche perchè i muscoli intrarotatori dell'omero gran pettorale, gran dorsale, grande rotondo, deltoide anteriore, capo lungo del bicipite e sottoscapolare sono muscoli più forrti rispetto agli extratotatori deltoide posteriore sottospinoso sopraspinoso capo lungo del tricipite e fasci medi del trapezio.

dovresti cercare di lavorare in potenziamente sugli extrarotatori e in allungamento sugli intra. Occhio che la spalla anteposta a lungo andare può portare fenomoni come la sindrome da conflitto..

fai un buon stretching sugli intra soprattutto sul pettorale e lavora bene sui muscoli alti della regione dorsale.

greatescape 04-08-2008 04:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da Franz (Scrivi 62421)
l'anteposizione della spalla è cosa assai frequente anche perchè i muscoli intrarotatori dell'omero gran pettorale, gran dorsale, grande rotondo, deltoide anteriore, capo lungo del bicipite e sottoscapolare sono muscoli più forrti rispetto agli extratotatori deltoide posteriore sottospinoso sopraspinoso capo lungo del tricipite e fasci medi del trapezio.

dovresti cercare di lavorare in potenziamente sugli extrarotatori e in allungamento sugli intra. Occhio che la spalla anteposta a lungo andare può portare fenomoni come la sindrome da conflitto..

fai un buon stretching sugli intra soprattutto sul pettorale e lavora bene sui muscoli alti della regione dorsale.

che esrcizi consigli a livello pratico ???
avere un po le spalle anteposte cmq in certi ambienti e' vantaggioso tipo se una fa boxe o tiene una guardia tipo boxe aiuta a essere piu protetto e chiuso

cmq cosa ne pensi dell'abbinamento elettrostimolatore allenamento ???

Franz 07-08-2008 10:14 AM

avere le spalle anteposte è una cosa, tenerle appositamente per uno scopo e in maniera volontaria è un'altra cosa ! Fare sport non sempre significa fare del bene al nostro fisico. Per eccellere in una disciplina a volte bisogna creare dei compromessi a livello fisico che sul subito danno la possibilità di vincere.. ma che lungo andare possono creare poi dei problemi.

Non amo l'elettrostimolatore se non nelle fasi iniziali delle rieducazioni.

esempi di esercizi per gli extrarotatori

CROCI A 90°
REAR DELTOIDS MACHINE
TIRATE AL MENTO O LENTO CON MANUBRI
SHRUGS
PULLEY O ROWING MACHINE CONPRESA LARGA AL TORACE
ESTENSIONI DEL BRACCIO AL CAVO ALTO
EXTRAROTAZIONI DELL’OMERO CON MANUBRIO O AL CAVO

esempi di esercizi per gli intrarotatori

CROCI SU PANCA O PANCA CON BILANCIERE E PRESA LARGA VERSO LA GOLA
LAT MACHINE DIETRO (SE LA MOBILITÀ SCAPOLARE LO CONSENTE) O AVANTI CON PRESA INVERSA (MASSIMO ALLUNGAMENTO E CONTRAZIONE INCOMPLETA)
PULL OVER
CURL CON MANUBRI SU PANCA INCLINATA

Riddick 07-08-2008 11:50 AM

Quote:

Originariamente inviato da Franz (Scrivi 62865)
avere le spalle anteposte è una cosa, tenerle appositamente per uno scopo e in maniera volontaria è un'altra cosa ! Fare sport non sempre significa fare del bene al nostro fisico. Per eccellere in una disciplina a volte bisogna creare dei compromessi a livello fisico che sul subito danno la possibilità di vincere.. ma che lungo andare possono creare poi dei problemi.

Non amo l'elettrostimolatore se non nelle fasi iniziali delle rieducazioni.

esempi di esercizi per gli extrarotatori

CROCI A 90°
REAR DELTOIDS MACHINE
TIRATE AL MENTO O LENTO CON MANUBRI
SHRUGS
PULLEY O ROWING MACHINE CONPRESA LARGA AL TORACE
ESTENSIONI DEL BRACCIO AL CAVO ALTO
EXTRAROTAZIONI DELL’OMERO CON MANUBRIO O AL CAVO

esempi di esercizi per gli intrarotatori

CROCI SU PANCA O PANCA CON BILANCIERE E PRESA LARGA VERSO LA GOLA
LAT MACHINE DIETRO (SE LA MOBILITÀ SCAPOLARE LO CONSENTE) O AVANTI CON PRESA INVERSA (MASSIMO ALLUNGAMENTO E CONTRAZIONE INCOMPLETA)
PULL OVER
CURL CON MANUBRI SU PANCA INCLINATA

io sto facendo i rotatori con elastici 2 volte a settimana e a fine allenamento .... in effetti sento un effetto tiro... quando faccio il petto lo alterno con serie di dorso nn pesanti...che ne pensi?
inoltre sto provando per via dello scarso sviluppo del petto in confronto con spalle e triceps, ad alternare pectoral machine con un esercizio di spinta...alla bench machine...

Franz 08-08-2008 12:57 PM

penso che spingi molto con tricipiti e deltoidi.. e che hai i pettorali contratti che a loro volta ti portano ad avere le spalle anteposte.

faresti bene ad eseguire croci ai cavi alti e con i manubri e le spinte invece che con il bilanciere eseguile con i manubri che ti permettono di scendere maggiormente e quindi di allungarli di più.


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