[Official Thread] ChatFU'

[Veleno]

	Quote:	LiborioAsahi
	Ma io l'ho messo per far 2 risate, dato che casualmente l'han pubblicato a me ieri sera e, logicamente, mi ha fatto ridere. Anche perchè se uno volesse screditare le religioni parlando di "cose più turpi" in maniera pesante non si metterebbe di certo a parlare di teorie, agnosticismo, non parlerebbe delle contraddizioni e delle ingenuità della bibbia.

Beh, ma se ti metti a screditare pure madre Teresa, non mi pare che tu abbia un atteggiamento di sereno confronto.
Il prossimo passo quale sarà? Apriremo gli occhi sul fatto che babbo natale è un pezzo di merda pedofilo??

[ile]

devox hai ragione...credo che nessuna delle parti possa convincere l'altra...

[LiborioAsahi]

	Quote:	Devox
	Ti fermo qui. Noi, o almeno io, mi sarei risparmiato certi commenti se tu avessi evitato di postare certi articoli. E, diiciamocelo, ne posti 1 ogni ora (e tutti puntano sempre al discorso "religione").. Per me se ne può parlare, non mi da fastidio, purché se ne parli con rispetto, come io rispetto chi invece non crede, ne lo esorto a credere. E con tutto queste generalizzare, tra le righe, in questi post (non mi riferisco a te in particolare, ma a tutti), di offese ai credenti ce ne son state.

Io ho detto evitate certi commenti perchè erano illazioni insensate.

Il fatto che voi abbiate dato così tanto rilievo a quel link è un fatto che di per se non riesco a capire.
Giulio lo ritiene turpe e ridicolo, quando nella realtà dei fatti c'è ben di peggio di uno che sente una vocazione per l'insegnare come masturbarsi o altre pratiche sessuali alle genti.
Anche il pensare che io voglia screditare il cristianesimo grazie a quel link è un pensiero non troppo acuto, dato che le azioni isolate di un singolo soggetto, questo fantomatico Moreno, non potrebbero mai di per se screditare il cristianesimo. In primis perchè non fa nulla di male se non dare una sua interpretazione, cosa che ogni persona di fede immagino farà a modo suo.
Fra l'altro vedo anche un certo rigore da parte sua, è uno che i testi sembrerebbe rispettarli anche quando non gli fa comodo.

Cmq il succo del discorso è che state ritenendo grave un qualcosa che non lo è nemmeno un po. Fra l'altro volevo pubblicare anche altri pezzi di Moreno, ma dato che per voi è la fine del mondo eviterò.
Anche perchè m'interessava sentire i vari pareri e se dobbiamo congestionare la discussione per Moreno, anche no.

[ile]

	Quote:	LiborioAsahi
	Io ho detto evitate certi commenti perchè erano illazioni insensate. Il fatto che voi abbiate dato così tanto rilievo a quel link è un fatto che di per se non riesco a capire. Giulio lo ritiene turpe e ridicolo, quando nella realtà dei fatti c'è ben di peggio di uno che sente una vocazione per l'insegnare come masturbarsi o altre pratiche sessuali alle genti. Anche il pensare che io voglia screditare il cristianesimo grazie a quel link è un pensiero non troppo acuto, dato che le azioni isolate di un singolo soggetto, questo fantomatico Moreno, non potrebbero mai di per se screditare il cristianesimo. In primis perchè non fa nulla di male se non dare una sua interpretazione, cosa che ogni persona di fede immagino farà a modo suo. Fra l'altro vedo anche un certo rigore da parte sua, è uno che i testi sembrerebbe rispettarli anche quando non gli fa comodo. Cmq il succo del discorso è che state ritenendo grave un qualcosa che non lo è nemmeno un po. Fra l'altro volevo pubblicare anche altri pezzi di Moreno, ma dato che per voi è la fine del mondo eviterò. Anche perchè m'interessava sentire i vari pareri e se dobbiamo congestionare la discussione per Moreno, anche no.

libo credo che si riferissero al motivo per cui li hai messi, cioè far capire che x te sono pazzi...
certo sono dati obiettivi, ma forse sarebbe anche giusto non generalizzare, ecco se uno crede nella chiesa è libero di farlo come te che non ci credi, giustamente o ingiustamente.
anche io ho scritto che sono matti e non vorrei avere niente a che fare con una persona del genere, però dobbiamo (tutti) stare attenti a contenere i nostri punti di vista (o reciproci disprezzi) e non parlo solo di religione

E' come se, faccio 1 esempio, io mi mettessi a parlare con voi di quanto, per me, è sbagliato mangiare carne...un dibattito ci sta tutto, perchè credo nel mio ideale e penso che chi mangia carne magari è una persona crudele, però dev'essere un discorso bilanciato...non sto dicendo che hai usato termini scortesi o sei stato poco educato e invasivo ma come ho detto prima credo che nessuno possa convincere l'altra parte e il discorso, che poteva essere profondo ed interessante rischia di diventare sterile e ostile.

[Devox]

Possono anche essere illazioni insensate, per te.
Però se più di uno te lo fa notare, magari, non è poi così insensato il ragionamento che si cercava di fare.

Non è quel link in se che mi tocca nel profondo, Liborio.
Fatti una domanda, chiediti perché posti questi articoli ogni giorno e datti una risposta.
La risposta a quella domanda è ciò che io ritengo essere una mancanza di rispetto.
Ed è ciò che io non faccio nei tuoi confronti.

[LiborioAsahi]

	Quote:	Devox
	Possono anche essere illazioni insensate, per te. Però se più di uno te lo fa notare, magari, non è poi così insensato il ragionamento che si cercava di fare. Il numero di persone che avvalora la stessa tesi non è poi molto importante per validare l'esattezza del pensiero. E cmq ho già detto che non è così. Non è quel link in se che mi tocca nel profondo, Liborio. Fatti una domanda, chiediti perché posti questi articoli ogni giorno e datti una risposta. La risposta a quella domanda è ciò che io ritengo essere una mancanza di rispetto. Ed è ciò che io non faccio nei tuoi confronti.

Ma che mancanza di rispetto, ciò che dici è paradossale.
Non sei tu che hai la mente ristretta sono io che, facendo delle pubblicazioni, manco di rispetto.
Hai una bella visione delle cose, l'obiettivismo fatto a persona.
Come sei io potessi andare a domandare che abbattano tutte le chiese perchè la loro presenza...è una mancanza di rispetto nei miei confronti.

[greatescape]

	Quote:	ile
	libo credo che si riferissero al motivo per cui li hai messi, cioè far capire che x te sono pazzi... certo sono dati obiettivi, ma forse sarebbe anche giusto non generalizzare, ecco se uno crede nella chiesa è libero di farlo come te che non ci credi, giustamente o ingiustamente. anche io ho scritto che sono matti e non vorrei avere niente a che fare con una persona del genere, però dobbiamo (tutti) stare attenti a contenere i nostri punti di vista (o reciproci disprezzi) e non parlo solo di religione E' come se, faccio 1 esempio, io mi mettessi a parlare con voi di quanto, per me, è sbagliato mangiare carne...un dibattito ci sta tutto, perchè credo nel mio ideale e penso che chi mangia carne magari è una persona crudele, però dev'essere un discorso bilanciato...non sto dicendo che hai usato termini scortesi o sei stato poco educato e invasivo ma come ho detto prima credo che nessuno possa convincere l'altra parte e il discorso, che poteva essere profondo ed interessante rischia di diventare sterile e ostile.

si esatto potresti dirci questa cosa e darci degli stupidi, dirci che mangiamo cadaveri, dei danni che potrebbe dare la carne ecc
insomma dirlo uno o due volte in modo pacato è ok ma farlo forte e sempre come certi vegetariani\vegani dopo un po' rompe
la fede è una cosa a se che non deve stare per forza sulla chiesa anche se questa dovrebbe essere fondata sulla parola di dio.
ma già studiando la storia hai visto che certi comportamenti erano fatti da esseri umani, la chiesa nel passato non si è comportata bene e fino a un secolo fa non c'era uguaglianza e perdono per tutti.
col tempo anche la chiesa si è aperta, anche le altre religioni lo hanno fatto.
in questi giorni è venuto il dalai lama in italia, è venuto a trovare i terremotati dell' emilia, uno maligno potrebbe anche dire è venuto a fare propaganda.

per regolamento però in questo forum è vietato parlare di religione per delle ragioni specifiche.
che poi usare la logica sulla religione non si puo'.
la cosa buffa che leggendo certe discussioni si era arrivato a far capire che i credenti fossero tutti stupidi, che chi crede insomma aveva meno cervello di chi non crede, quando alla fine non è cosi.
poi si è portato discorsi su altre cose, insomma un po' a strumentalizzare ed è cosi che è sbagliato.


certo che se metto un seno nudo o una foto provocante i mods subito a correggermi o a dirmi di stare attento come se facessi qualcosa di grave, poi qui che si parla di religione una cosa fuori dal regolamento tutto ok
insomma boh

[LiborioAsahi]

	Quote:	Veleno
	Beh, ma se ti metti a screditare pure madre Teresa, non mi pare che tu abbia un atteggiamento di sereno confronto. Il prossimo passo quale sarà? Apriremo gli occhi sul fatto che babbo natale è un pezzo di merda pedofilo??

Ma perchè? Ci manca che io debba avere una buona opinione di quella là.

	Quote:
	Se fossi costretta a scegliere tra Galileo e l'Inquisizione, sceglierei l'Inquisizione.

Ti spiego che anima pia.

	Quote:	ile
	libo credo che si riferissero al motivo per cui li hai messi, cioè far capire che x te sono pazzi...I pazzi in realtà sono altri, questo diciamo che è "particolare" certo sono dati obiettivi, ma forse sarebbe anche giusto non generalizzare, ecco se uno crede nella chiesa è libero di farlo come te che non ci credi, giustamente o ingiustamente.Parlavamo di religione, se si parlasse di chiesa risulterei molto meno pacato e aperto al dialogo! Infatti sulla chiesa in realtà non ho detto nulla di che. Mi faceva sol piacere capire i punti di vista degli altri anche io ho scritto che sono matti e non vorrei avere niente a che fare con una persona del genere, però dobbiamo (tutti) stare attenti a contenere i nostri punti di vista (o reciproci disprezzi) e non parlo solo di religione Non parlo di disprezzo anche perchè non disprezzo uno per un credo che secondo me non ha ne capo ne coda, parlo dei punti di vista. E non capisco perchè dovrei contenerli. Secondo me fino a che uno non risulta obiettivamente offensivo non ha contenere. Tutt al più bisognerebbe saper accettare un po di più le critiche e i punti di vista altrui, sempre secondo me. E' come se, faccio 1 esempio, io mi mettessi a parlare con voi di quanto, per me, è sbagliato mangiare carne...un dibattito ci sta tutto, perchè credo nel mio ideale e penso che chi mangia carne magari è una persona crudele, però dev'essere un discorso bilanciato...non sto dicendo che hai usato termini scortesi o sei stato poco educato e invasivo ma come ho detto prima credo che nessuno possa convincere l'altra parte e il discorso, che poteva essere profondo ed interessante rischia di diventare sterile e ostile.

Anche secondo me infatti non è successo nulla di che.
Non capisco come si sia potuto dar tutto quel peso a un povero pirla che scrive le sue "robe" su un blog.



p.s.: Non mi è chiaro...ma sei una "mangiacrusca"!? Spero vegetariana se proprio devi e non vegan!

[Veleno]

Libo...su "quella là" puoi avere l'opinione che ti pare.
Personalmente però, trovo mortificante (per te) il fatto che aderisci con troppa faciloneria alla critica di turno, senza neppure chiederti da chi arriva e perchè, dimostrando in questo, singolarmente, lo stesso atteggiamento del credente bigotto che tanto ripudi.
Io sono abituato a riconoscere il valore delle persone indipendentemente dalla fede a cui appartengono, o dall'abito che vestono, o dalla posizione sociale che ricoprono.
Personalmente credo che madre Teresa sia stata una grande donna, e non saranno le critiche mosse da un giornalista fallito in cerca di notorietà a suon di colpi bassi a farmi cambiare idea.
Per farti capire di chi stiamo parlando, ti riporto un passo della pseudo-intervista rilasciata al free inquiry:

Si parla del presunto coinvolgimento di madre teresa con la famiglia di un certo dittatore...

FI: Lei pensa che tutto ciò avviene perché madre Teresa è un’astuta politica o perché è un ignaro strumento in mano ad altri che la manovrano?
CH: Me lo sono chiesto spesso. E siccome l’ho incontrata solo una volta, non posso dire, in base a quanto so di lei, quale sia l’ipotesi più verosimile. Osservandola, però, m’è parsa molto poco ingenua. Non credo sia particolarmente intelligente o abbia una mente complessa, ma ritengo sia piuttosto scaltra.
Ha un certo istinto: sembra sempre sapere il momento e il luogo preciso nel quale è richiesta la sua presenza e arriva mostrandosi sempre in veste dimessa e modesta. Eppure da Calcutta all’aeroporto haitiano di Port-Au-Prince il viaggio è lungo, e c’è parecchia strada dall’aeroporto al palazzo presidenziale, e una non può, abbigliata con un semplice sari, presentarsi lì. Bisogna preparare parecchie cose, e molti permessi vanno richiesti in anticipo. Non è tipico di un’ingenuotta uscirsene all’improvviso con un panegirico su quanto i Duvalier amino la povera gente. Tutto ciò implica un certo buon livello di pianificazione e calcolo. Ma credo che la genialità di ciò sia far apparire tutto questo, appunto, semplice.

Leggi bene:

Uno dei biografi di madre Teresa (quasi tutti i libri scritti su di lei sono opera di devoti completamente privi di senso critico) scrive, con assoluto stupore, che quando madre Teresa incontrò il papa la prima volta lei andò all’appuntamento in autobus, vestita solo con un sari costato una rupia. Ora, questa è la mia definizione di “atteggiamento ostentato”. Una qualsiasi persona normale si sarebbe presentata all’appuntamento mettendosi almeno il suo vestito migliore e prendendo il taxi. Farlo come l’ha fatto lei è invece l’opposto della via più semplice: è teatrale e calcolato, naturalmente. E, manco a dirlo, è stato immediatamente riportato come segno della sua completa santità e devozione. Bene, non c’è bisogno di essere nemmeno troppo cinici per rendersi conto dell’artificiosità di tale comportamento.

In altre parole, secondo questo emerito imbecille, il fatto che madre Teresa si sia presentata al papa nella sua veste umile di sempre, ossìa quella di una suora che ha fatto voto di povertà, e a cui di apparire in ghingheri non giene sbatte un cazzo, proverebbe la sua "diabolica" e machiavellica capacità di "progettare meticolosamente" ciascuna sua apparizione pubblica...
Infatti avrebbe dovuto andare dal papa col vestito della festa, o in tailleur...
Ma probabilmente quello lo indossava di notte, quando dismetteva i panni della suora scalcinata e malaticcia per salire a bordo del suo jet privato diretta ad amministrare la holding che nel frattempo aveva messo su scopando ogni centesimo dei miliardi di dollari messi a disposizione dai suoi ingenui benefattori, alla faccia dei poveri che diceva di curare...

Ora, se il tenore delle critiche dirette a madre teresa è di questo spessore, capisci benissimo che non c'è spazio per una discussione seria...

[GiulioWL]

	Quote:	LiborioAsahi
	Giulio lo ritiene turpe e ridicolo, quando nella realtà dei fatti c'è ben di peggio di uno che sente una vocazione per l'insegnare come masturbarsi o altre pratiche sessuali alle genti.

Ok c'era sicuramente un riferimento a te e al tuo link, ma non mi riferivo in particolare a quello nè a te, nè a questa discussione su questo forum, ma un modo di fare che vedo/sento spesso. Detto questo non ti ho accusato di chissachè, ci mancherebbe. Quella alla faziosità è una tendenza che abbiamo tutti, nessuno escluso, perciò io ritengo che tu sia fazioso su questo argomento ma tu potresti trovarmene altri 20 in cui lo sono io.

Io ritengo che ci sia faziosità perché non si possono trovare i peggiori abomini per dimostrare che una religione è pessima o è per stupidi.
Questo intendo per turpe o ridicolo, non riferito solo ed esclusivamente al tuo link che, concordo, è da pazzi scatenati.

Però è un pò quello che accade quando si vuole screditare una persona, stesso meccanismo. Se una persona sta antipatica, la si comincia a screditare ingigantendo i difetti e facendo girare voci.

Prendi uno dei massimi esempi di ateismo illuminato in Italia, Piergiorgio Odifreddi. Bravissimo, brillante, eclettico, fine conoscitore di logica e matematica, fisica, filosofia, addirittura si improvvisa glottologo con ottimi risultati

Però la sua critica razionalista al Cristianesimo lascia il tempo che trova. Ha scritto molti libri di logica, un bel libro di geometria. Quelli sulla critica al Cristianesimo sanno di poco o niente.

Che mi rappresenta che uno così preparato e intelligente come Odifreddi si mette a sputtanare un libro come la Bibbia che, ORMAI, al giorno d'oggi, solo uno sciocco può credere sia vero. E il bello è che lo smonta dal punto di vista logico-scientifico...ma dai. E' ovvio che se visto sotto quel punto di vista è ridicolo.

E poi passami l'ultima considerazione. E' un pò come quelli che criticano il mondo delle palestre perché ci sono tutti trogloditi e ignoranti. ED E' VERO!
Se uno entra in una palestra 9 su 10 hanno un senso di civiltà forse paragonabile a quella dell'homo erectus, e un Q.I. decisamente inferiore a quello del babbuino più stupido che si conosca. Ma puoi dire la stessa cosa anche di chi, ad esempio, frequenta questo forum?
Io trovo incredibile l'atmosfera che si respira qui

Ecco, proviamo a fare un parallelo...i religiosi non saranno tutti così coglioni no?

[GiulioWL]

	Quote:	LiborioAsahi
	Fra l'altro volevo pubblicare anche altri pezzi di Moreno, ma dato che per voi è la fine del mondo eviterò. Anche perchè m'interessava sentire i vari pareri e se dobbiamo congestionare la discussione per Moreno, anche no.

Ma ci mancherebbe...nessuna fine del mondo. Io per quanto mi riguarda potrei non aver fatto nè Battesimo, nè Comunione, nè Cresima. Sai quanto mi cambierebbe la vita? Meno di zero. E' qualcosa che non mi sfiora minimamente il cervello.

Però da qui ad ammiccare ---> guardate i credenti: una massa di imbecilli

è qualcosa che mi viene da criticare, tutto qua

[Veleno]

Mettiamo in chiaro: NON è vietato discutere di religione; è vietato farlo in chiave offensiva o sacrilega.
Finora magari sono state riportate questioni opinabili, ma personalmente non mi pare di aver letto alcuna offesa.

[greatescape]

	Quote:	Veleno
	Mettiamo in chiaro: NON è vietato discutere di religione; è vietato farlo in chiave offensiva o sacrilega. Finora magari sono state riportate questioni opinabili, ma personalmente non mi pare di aver letto alcuna offesa.

Ma tu te lo ricordi quando effect parlava sempre della juve?
alla fine parlare della juve non era nemmeno contro il regolamento
però lui lo faceva sempre di continuo metteva dove poteva cose sulla juve, sul processo, sull' ingiustizia che aveva subito la juve ecc ...

qui alla fine si sta facendo lo stesso si postano quasi sempre argomenti contro la chiesa e la religione.
allora fino a che uno riporta certe notizie sulla chiesa posso anche essere d'accordo, perchè comunque ci sono cose che danno fastidio e sono palesi davanti agli occhi di tutti.
vedere vescovi che navigano nell'oro, che hanno bentley rolls royce per muoversi da fastidio.
quello che non va bene però è prendere in giro la religione, parlarne nel modo con cui è stato fatto qua.
dire che i credenti siano tutti un po' stupidi e altre cose.
insomma se uno posta articoli su fatti commessi da uomini religiosi per me va bene ma il resto no.

[Devox]

Veleno, ti rispondo perché anche io avevo asserito a questo, poi per me potete proseguire, magari è una questione troppo delicata e importante per me.. e non tollero sia trattata con troppa superficialità.
Io però me ne tiro fuori, anche perché non ho molto altro da dire.

Di offese dirette non ce ne sono state, mentre di velate, tra le righe.. direi di si.
Un giochetto per rendersene conto, è quello di mettersi nei panni dell'altro e rileggersi tutte le risposte che ci sono state.
Qualcosa secondo me salta fuori.. :-)

[Devox]

A beh, allora è proprio vero il detto: "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
Va bene così, no problem.