[Official Thread] ChatFU'

[carlo88]

se io fossi li un paio di sassi glieli tirerei moolto volentieri



edit. yashi ma quello che hai in firma è uno spezzone del gioco di Berserk uscito per ps2???

[Yashiro]

	Quote:	carlo88
	edit. yashi ma quello che hai in firma è uno spezzone del gioco di Berserk uscito per ps2???

Già.

[Trokji]

E' difficile da credere, così tante pagine scritte sull'argomento religioso (purtroppo non ho il tempo di leggerle). Evidentemente la necessità di spiritualità è connaturata all'uomo stesso, come si è ben dimostrato laddove i regimi hanno imposto la cancellazione della religione, determinando il desiderio insito nella maggior parte della gente a ritornare a praticarla (che si è manifestato diffuso a distanza di decenni dalle imposizioni). Così forse c'è più spiritualità in chi critica le istituzioni religiose o la religione stessa, scrivendo e perdendoci il proprio tempo, rispetto a chi vive giorno per giorno in maniera agnostica oppure perfino reputandosi credente in maniera spesso eminentemente laica (non è affatto una critica all'uno o all'altro tipo di condotta è solo una riflessione e constatazione fine a se stessa)

[LiborioAsahi]

Ma la spiritualità non è di certo solo inerente le religioni e sovente alcune religioni sono sempre meno connesse alla spiritualità.

E cmq secondo me non è necessità di spiritualità è solo un argomento dove dibattere viene da se, come se ci fossero dei berlusconisti convinti o magari dei negazionisti. Argomenti dove una fazione non può assolutamente capacitarsi dell'altra...si insomma nel senso che non si sta disquisendo se è più importante la creatina o la b-ala!

[LiborioAsahi]

Il problema è che si inizia a dire che l'interpretazione delle valide scritture è un processo valido, allora non si potrà mai dire che c'è una forma di interpretazione esatta. Perchè l'interpretazione esatta ci sarà e sarà una e una sola, ma noi miseri mortali non possiamo nemmeno azzardarci di assurgere a detentori della verità.

Quindi fino a prova contraria chi critica un kamikaze non è aperto al dialogo. Come se lui potesse capire i principi con cui dio agisce e ciò che a dio sta a cuore...e la bibbia insegna che non è di certo la vita umana (prima di negarlo facciamo un bel ripasso del diluvio universal e la distruzione di Sodoma, Gomorra, Adamar, e Zeboim). Quindi o si è aperti al dialogo o si da contro ai kamikaze professandosi detentori della verità.

Se no si può smettere di esser religiosi

[LiborioAsahi]

...o diretta contro il vaticano.























Sì, sono un coglione, ma non potevo esimermi

[ile]

scusa libo x pura curiosità, tu quindi non credi nell'aldilà?

sono solo curiosa...

[PO-OL]

	Quote:	ile
	scusa libo x pura curiosità, tu quindi non credi nell'aldilà? sono solo curiosa...

Questa cosa dell'al di là ci è stata inculcata a tutti da piccoli, quindi si fa fatica a negarla. O meglio, non tutti ci riescono, perchè per superare i modelli mentali inconsciamente creati nei primi anni di vita è davvero dura e bisogna avere grandi capacità di riflessione. La religione a scuola e il catechismo hanno fatto parecchi danni, un bel studio approfondito di durkheim e ora saremmo una società più evoluta.

Io ti porrei un altra domanda, tu credi davvero che esista un anello dai poteri immensi che però è usato da sauroman per rubarti l'anima? O che alcuni fatti inspiegabili avvengono perchè a nostra insaputa c'è una continua guerra tra maghi buoni e maghi cattivi?

No perchè se Tolkien o la Rowling fossero nati 2000 anni fa, ora al posto di credere all'al di là, a gesù e ai 7 nan... emh volevo dire ai 12 apostoli, ora saremmo qui a discutere su quanto sia stato decisivo il contributo degli elfi al salvataggio del mondo oppure a dispiacerci di non aver ricevuto la letterina portata da un gufo quando avevamo 11 anni.

	Quote:	Yashiro
	Il guaio è che non puoi sapere quali siano gli insegnamenti di Cristo e quali siano plagi storici o manipolazioni ad hoc. Che si fa, si prende il pacchetto completo?

E' stato dimostrato dagli storici che diversi santi che la religione cattolica venera, non sono altro che una mediazione culturale tra il cristianesimo e i culti pagani.

E questo la dice lunga, eh.

[Veleno]

	Quote:	PO-OL
	Questa cosa dell'al di là ci è stata inculcata a tutti da piccoli, quindi si fa fatica a negarla. O meglio, non tutti ci riescono, perchè per superare i modelli mentali inconsciamente creati nei primi anni di vita è davvero dura e bisogna avere grandi capacità di riflessione. La religione a scuola e il catechismo hanno fatto parecchi danni, un bel studio approfondito di durkheim e ora saremmo una società più evoluta. Io ti porrei un altra domanda, tu credi davvero che esista un anello dai poteri immensi che però è usato da sauroman per rubarti l'anima? O che alcuni fatti inspiegabili avvengono perchè a nostra insaputa c'è una continua guerra tra maghi buoni e maghi cattivi? No perchè se Tolkien o la Rowling fossero nati 2000 anni fa, ora al posto di credere all'al di là, a gesù e ai 7 nan... emh volevo dire ai 12 apostoli, ora saremmo qui a discutere su quanto sia stato decisivo il contributo degli elfi al salvataggio del mondo oppure a dispiacerci di non aver ricevuto la letterina portata da un gufo quando avevamo 11 anni.

In realtà secondo la posizione agnostica, non possiamo affermare con certezza che l'aldilà non esista. E neppure che non avvengano fatti inspiegabili magari ad opera di intelligenze superiori che ci manipolano a nostra insaputa (come noi facciamo con gli animali ad esempio), giusto per riagganciarmi al tuo esempio...

[PO-OL]

	Quote:	Veleno
	In realtà secondo la posizione agnostica, non possiamo affermare con certezza che l'aldilà non esista. E neppure che non avvengano fatti inspiegabili magari ad opera di intelligenze superiori che ci manipolano a nostra insaputa (come noi facciamo con gli animali ad esempio), giusto per riagganciarmi al tuo esempio...

L'idea di essere il pet di qualche alieno non è male.
Speriamo di avere una padrona che mi coccola dalla mattina alla sera e che mi compra quei terribili cappottini chic per quando fa freddo

Scherzi a parte, il succo è che al di là di tutte le teorie, appena allontani un pò la visuale certe cose sembrano proprio delle fesserie. Se ad un bambino sia i genitori che le maestre gli raccontassero che gli elfi esistono, l'impatto di queste figure sulla sua psiche sarebbero enormi, e anche da grande avrebbe dei dubbi. Almeno fin chè queste stesse figure a cui si affida non gli dicessero che non è vero, un pò come accade con babbo natale.

Lascia perdere liborio che ha avuto un infanzia con piero angela, così come all'italiano medio sembra assurdo che se si facesse esplodere avrebbe 40 vergini tutte per lui, non capisco come non riesca la gente a comprendere che anche le altre favolette siano assurde. Boh.

[GiulioWL]

	Quote:	PO-OL
	Lascia perdere liborio che ha avuto un infanzia con piero angela

[LiborioAsahi]

	Quote:	ile
	scusa libo x pura curiosità, tu quindi non credi nell'aldilà? sono solo curiosa...

Anche lì non sono mai riuscito a crederci.
Sarà che mio padre quando mi svegliavo di notte mi faceva vedere 2 documentari di fila per farmi addormentare, più o meno tutte le sere.
Non ho mai creduto a babbo natale o la befana o la ladra dei denti, ho sempre saputo come si procrea etc...anche questa non mi è mai andata giù.
A 4 anni mia zia mi aveva già regalato diversi libri di zoologia e tassonomia, ma qua ci allontaniamo dal discorso originale e entriamo nel patologico

Magari ho escluso l'esistenza dell'andilà perchè mi hanno subito parlato del ridicolo ideale cristiano, magari fossero stati buddisti o chicchessia avrei ragionato diversamente.
Ma pensare che un dio crei un intero universo, crei "l'esistenza" e poi sia così dedito solo agli umani "granello di merda nell'infinità" è quantomeno ridicolo.
Si può definire solo con arroganza e ignoranza un pensiero del genere.
Bisogna esser assai pieni di se per poter credere una cosa del genere. Ritenersi così importanti da poter credere una cosa del genere è in linea con l'ignoranza che c'era quando hanno creato le scritture e tutta quella catasta di rituali-tabù e dogmi per manipolare le masse.
Come si fa a pensare che, se esistesse dio, sarebbe così un poveretto da darci un aldilà degno di tale nome a noi umani mentre al tuo cane o al tuo gatto un cazzo di nulla.
Siamo una specie sulla terra del regno degli Animalia. Finora sappiamo che di sicuro ce ne sono un po più di 1'800'000, bisogna essere proprio dei pecorai di qualche millennio fa per avere una visione così antropocentrica del proprio dio.


Cmq da questo assunto che dio non può esistere come è stato caratterizzato dai cristiani (anche perchè, se esistesse un essere così, io sarei partigiano tutta la vita e tutta la morte. Non so se gli conviene esistere ) e da bambino avevo potuto analizzare solo quello cmq non ho poi creduto a null'altro della favola.

E poi 'sta vita dopo la morte non ha un senso. Tu credi a questo contenitore di anime, che non si esauriscono mai, sono eterne (solo una volta uno poteva attribuire un concetto così assoluto come eternità onnipotenza infinità etc a cuor leggero, in realtà non esistono se non nella fantasia umana) e cazzeggiano felici e leggiadre in un morbido mondo azzurro. Ma dai siamo seri
Era un altro modo di manipolare il morto di fame che si spaccava la schiena tutto il giorno per tutta la sua merda di vita e doveva cmq donare i suoi beni a dei cazzeggiatori grassi.

Tu muori e hai la certezza di dar vita a qualcosa di nuovo, quello sì ma marcendo. Non con un ectoplasma che inizia ad andare in alto come un palloncino di elio per stanziare dove solo le oche migratrici sanno arrivare. Quella è una baggianata.

Tu Ile ci credi?
Attenta a cio che dici

[ile]

	Quote:	LiborioAsahi
	Anche lì non sono mai riuscito a crederci. Sarà che mio padre quando mi svegliavo di notte mi faceva vedere 2 documentari di fila per farmi addormentare, più o meno tutte le sere. Non ho mai creduto a babbo natale o la befana o la ladra dei denti, ho sempre saputo come si procrea etc...anche questa non mi è mai andata giù. A 4 anni mia zia mi aveva già regalato diversi libri di zoologia e tassonomia, ma qua ci allontaniamo dal discorso originale e entriamo nel patologico Magari ho escluso l'esistenza dell'andilà perchè mi hanno subito parlato del ridicolo ideale cristiano, magari fossero stati buddisti o chicchessia avrei ragionato diversamente. Ma pensare che un dio crei un intero universo, crei "l'esistenza" e poi sia così dedito solo agli umani "granello di merda nell'infinità" è quantomeno ridicolo. Si può definire solo con arroganza e ignoranza un pensiero del genere. Bisogna esser assai pieni di se per poter credere una cosa del genere. Ritenersi così importanti da poter credere una cosa del genere è in linea con l'ignoranza che c'era quando hanno creato le scritture e tutta quella catasta di rituali-tabù e dogmi per manipolare le masse. Come si fa a pensare che, se esistesse dio, sarebbe così un poveretto da darci un aldilà degno di tale nome a noi umani mentre al tuo cane o al tuo gatto un cazzo di nulla. Siamo una specie sulla terra del regno degli Animalia. Finora sappiamo che di sicuro ce ne sono un po più di 1'800'000, bisogna essere proprio dei pecorai di qualche millennio fa per avere una visione così antropocentrica del proprio dio. Cmq da questo assunto che dio non può esistere come è stato caratterizzato dai cristiani (anche perchè, se esistesse un essere così, io sarei partigiano tutta la vita e tutta la morte. Non so se gli conviene esistere ) e da bambino avevo potuto analizzare solo quello cmq non ho poi creduto a null'altro della favola. E poi 'sta vita dopo la morte non ha un senso. Tu credi a questo contenitore di anime, che non si esauriscono mai, sono eterne (solo una volta uno poteva attribuire un concetto così assoluto come eternità onnipotenza infinità etc a cuor leggero, in realtà non esistono se non nella fantasia umana) e cazzeggiano felici e leggiadre in un morbido mondo azzurro. Ma dai siamo seri Era un altro modo di manipolare il morto di fame che si spaccava la schiena tutto il giorno per tutta la sua merda di vita e doveva cmq donare i suoi beni a dei cazzeggiatori grassi. Tu muori e hai la certezza di dar vita a qualcosa di nuovo, quello sì ma marcendo. Non con un ectoplasma che inizia ad andare in alto come un palloncino di elio per stanziare dove solo le oche migratrici sanno arrivare. Quella è una baggianata. Tu Ile ci credi? Attenta a cio che dici

però se ci pensi è il "mondo" che ti ha fatto avere l'idea di un aldilà come un morbido mondo azzurro... c'è stato qualcuno che prima di noi si è inventato quest'aspetto e l'ha tramandato fino ad oggi.
Un po' come la raffigurazione di dio come un uomo anziano robusto e con il barbone e gesù, magro, vestito di stracci, con la faccia angelica e gli occhi azzurri...ma nella bibbia ad esempio non c'è la minima descrizione fisica...
insomma il genere umano da sempre ha bisogno di farsi un idea, (secondo i suoi gusti e la sua cultura); l'aldilà (ammettendo che esista) è detto chiaramente che è la cosa più lontana che possiamo immaginarci...poichè noi siamo -umani- non potremmo mai immaginare qualcosa che va aldilà delle nostre capacità.

conclusione: non so che aspettarmi, intanto sono tranquilla e pronta a tutto

[Yashiro]

Il guaio è che non puoi sapere quali siano gli insegnamenti di Cristo e quali siano plagi storici o manipolazioni ad hoc. Che si fa, si prende il pacchetto completo?

[Veleno]

	Quote:	Yashiro
	Il guaio è che non puoi sapere quali siano gli insegnamenti di Cristo e quali siano plagi storici o manipolazioni ad hoc. Che si fa, si prende il pacchetto completo?

Un credente prende il pacchetto completo. Perchè ha bisogno di credere; quindi, in virtù di questo bisogno è disposto a mettere da parte la logica e il buon senso.

In realtà, la chiesa ha cercato di svecchiare il significato di molti "insegnamenti" offrendone un interpretazione più moderna, meno criticabile, ma è un pò come cercare di riparare una perdita in un colabrodo, e infatti i risultati non sono stati meno contraddittori: per esempio, adesso va di moda questa visione del dio-amore, ma il primo problema da affrontare era quello di conciliare questa immagine con quella del dio da temere, narrato nelle scritture; per superare l'ostacolo si è fatto ricorso all'escamotage secondo cui una traduzione più accurata della parola "timore" dall'ebraico, rivelerebbe che essa significa in realtà "amore"; ed ecco che tutti i passi delle scritture in cui si parla di "timore di dio" hanno acquistato magicamente un senso nuovo e più gradito ai fedeli.
Questo comunque non spiega come mai un dio-amore permetterebbe tutte le brutture che possiamo quotidianamente vedere, ma qui la chiesa, facendo ciò che sa fare meglio, ci mette la pezza del "mistero", ossìa, di quella verità superiore il cui significato non ci è dato conoscere...
Insomma, dove puoi correggi, e dove non puoi spezzi ogni ragionamento, tanto il fedele non pone obiezioni...