ui=unità internazionale

ma allora è proprio poco, ho letto che i bb agonisti ne usano anche 2ui sette volte al giorno

Si, ok, può darsi...
non mi sono mai posto il problema da questa angolazione, sinceramente Great.
Per me sono farmaci sono e tali restano, non penso ad un loro utilizzo a scopo "estetico", io odio l'estetica, sò pure brutto quindi che me ne frega...
:D

ma questa terapia del gh e' una terapia che va fatta a vita poi quando si inizia ???
non so come funzionano le terapie ormonali ma anche con quantita basse non sballano i valori ???
cmq stiamo parlando di una cosa che va fatta tutti i gg .. quindi una persona si deve fare le iniezioni tutti i gg ???
io odio le iniezioni !!!

alcuni molte di più. Munzer pare fosse sulle 24UI.

Great la stai prendendo per il verso sbagliato, scusami se mi permetto di dirtelo :)
Prima di entusiasmarti, studia ed informati, dopo sei libero di fare ciò che vuoi, mi spiego?
;)

sono ancora nella fascia neutrale di studio e approfondimento ;)

si ma appunto, prima studia, poi magari...vedi tu ;)

raga ma state parlando dell'utilizzo dell'ormone della crescita...potete studiare quanto volete...ma è sempre illegale...

Salve a tutti!
Porto il mio punto di vista, cioè quello medico tanto per chiarire alcuni dubbi...
Le terapie ormonali sono esclusivamente sostitutive, questo vuol dire che si somministra una componente fisiologica a chi ne ha un deficit patologico vuoi congenito vuoi in seguito alla perdita della funzionalità della ghiandola che doveva produrlo (tumori, operazioni, traumi, intossicazioni...)
La terapia sostitutiva nei bambini affetti da ipopituarismo ad esempio è limitata fino alla fase dello sviluppo come protocollo pansostitutivo cioè si somministrano ormoni solo fino ad ottenere uno sviluppo maggiore poi molti ormoni si interompono e continua la terapia solo per quelli strettamente necessari...basta! nemmeno chi ne "avrebbe bisogno" ne fa uso tutta la vita al massimo per periodi brevi!
Questa era la premessa necessaria.

Il mio punto di vista umano:
Già strapagare uno sportivo non mi trova daccordo ma quando l'utilizzo del doping potenzialmente rende ogni uomo comune capace delle stesse prestazioni siamo alla frutta di un sistema!
Ora l'unica difficoltà è superare l'antidoping li sono i fenomeni non nel gesto sportivo!
A me piace ottenere risultati sudandoli, non so voi...io sono fatto così se non riesco per il rotto della cuffia in qualcosa mi resta l'amaro in bocca e penso "allora non era poi così difficile...non è stato nulla di speciale..." Non sono un no-global ma attribuisco la colpa di questa tendenza a fare ricorso agli "aiutini" all'ideologia consumistico-capitalistica (non sono contro il capitalismo ma contro la "branca" consumistica).
Spiego:
Perchè una produzione cinematografica dovrebbe richiedere proprio un attore per un ruolo che è umanamente non compatibile se il suo stato di forma se non per sfruttarne la notorietà momentanea? Poi l'attore è liberissimo di non accettare il ruolo(forse perchè hanno contratti rigidissimi ma potevano pensarci prima)...
Sono valutazioni personali..."mi tolgo qualche anno di vita e un po' di salute in cambio di "x" milioni di dollari..."
Fa il film è famoso per qualche anno (se va bene) poi è destinato a diventare un attore dimenticato e alcolizzato perchè al suo posto ha avuto successo il film con pinko pallino fichissimo e pompatissimo...
Morale? non c'è! Lui ha sempre gli x milioni in banca (se non se li è sputtanati) però chi ci ha perso è il cinema! Sono attori, devono saper recitare, non far guizzare i muscoli delle gambe e ammiccare alla camera!
Nello sport il gesto è fondante e la battaglia dell'antidoping è persa in partenza, troppi interessi da una parte troppo pochi dall'altra...
Spero che presto si rompa questo circolo vizioso tanto che cambierà? Ci saranno meno fuoriclasse ma non era forse più bello veder giocare un Maradona, un Platini, un Van Basten a campionato piuttosto che 22 eptatleti da medaglia olimpica tutte le domeniche?

da quando è illegale studiare e parlare di qualcosa, Salvo?
:confused:

Non credo intendesse che è illegale parlarne ma che è illegale nei casi cictati come rimedio estetico e senza prescrizione medica.

ah beh ma ovvio che lo è certo..a prescinderne dall'utilizzo che se ne vuol fare, chiaro.
E quindi non se ne può parlare?

Io ho interpretato come :"è illegale e parlarne in certi termini e per fini "frivoli" può influenzare qualcuno..."credo che volesse solo riportare la discussione sulla realtà dei fatti ponendo un freno ad una discussione che sebbene "contro" nello stampo potrebbe stimolare la fantasia...

ma a volte salvo se ne esce con queste frasi ... come non e' un integratore ma un farmaco ahahahahahah :D
ma guarda che qui si puo parlare di tutto tranne che di cicli e dosaggi ecc ...
se una cosa viene utilizzata per certi scopi e' bene parlarne e sapere perche cmq si crea cultura
il gh serve per curare, in ambito sportivo e ora sappiamo anche in ambito estetico
quindi secondo me stiamo facendo bene a parlare e a capire
anche perche personalmente voglio sapere e capirci di piu su tante cose e non cadere dalle nuvole

okok...seguendo il disc pensavo lo si volesse studiare per un eventuale utilizzo...per questo dicevo che cmq resta un prodotto illegale senza ricetta...

invece nn mi sn mai spiegato cm mai il gh naturale è composto da 191 aa e quello artificiale da 192...in biokimika ho appena studiato che dovrebbe cambiare tutto anche spostando da una catena un singolo aa...

chi mi spiega?

boypr2 :D

NEGATIVO!
:eek:

i primi prodotti di HGH sintetico erano catene di 192AA ma creavano problemi in un buon 30% di utilizzatori nei quali l'organismo creava antigeni che attaccavano il "falso" HGH esogeno prima ed il reale HGH endogeno dopo (GRAVISSIMO!!!)

Quindi da alcuni anni sono in commercio HGH sintetici con base di 191AA che di norma sono ben tollerati come quello endogeno, i soggetti in cui si sviluppano antigeni non vanno oltre un 5-6% dei casi e anche molto meno, a seconda del produttore di HGH ;)

Humatrope ad esempio sembra essere il migliore in assoluto in quanto a Qualità e ovviamente i classici "blue tops" (generici) cinesi "da strada" sono i peggiori in assoluto.
e questo vale x i risultati positivi quanto per quelli negativi.
:cool:

*************************************:p

Non so di preciso quali metodi utilizzino per la produzione di gh, molto spesso le proteine sono di origine animale...si spera!!!:eek: nella germania dell'est utilizzavano lisati di ipofisi prelevate dai cadaveri ad esempio (in cina non so se è pratica consueta...), cmq per tornare alla domanda se si sbaglia un aminoacido lungo la catena si la proteina perde la sua "forma stereoscopica" e non serve più ma spesso un aminoacido alla fine o all'inizio non pregiudicano la sua funzionalità così come anche in punti di passaggio tra un dominio e l'altro della proteina (Avete presente la divisione di un circuito automobilistico in settori ecco più o meno se la diversità sta nel punto tra il rettilineo e la curva da 1°/2° marcia cambia poco)
La sintesi exnovo è piuttosto costosa e a volte non realizzabile perchè le proteine prima di diventare attive devono subire un rimodellamento (taglia e cuci) ad opera di enzimi particolari che magari non si riesce a riprodurre perfettamente così tagliano ad esempio un aa dopo il dovuto...
Spero di non aver annoiato;)

Da anni ormai l’ormone della crescita l’industria farmaceutica lo produce in forma sintetica con la tecnica del Dna ricombinante(rhGH).
Fatta questa precisazione,i tuoi interventi sono tutt'altro che "noiosi"...;)

dna ricombinante??

cioè?? (scusate se rompo..)

conosco due tipi di utilizzo in laboratorio (a livello industriale non so) che sfruttano il dna ricombinante:
1) inserisci il gene della proteina in un batterio e ci metti davanti il comando "sintesi a manetta" e il batterio produce la proteina fino a scoppiarne
2) metti il gene in una matrice ribosomiale a bagno in un brodo aminoacidico e i ribosomi fanno il loro lavoro...

Ora è un po' che non ho contatti con gli ambienti di ricerca quindi non saprei dirti quanto siano efficenti questi metodi o se ne usino di migliori...

La tecnica del DNA ricombinante e' nota anche come ingegneria genetica o biotecnologia ed e' un complesso insieme di tecniche di manipolazione del DNA che consentono di isolare dei brevi segmenti di tale molecola ad es. per moltiplicarli,studiarne la sequenza ecc.
Questa tecnica permette la preparazione di ormoni peptidici dalla struttura identica a quell’umana ed in grandi quantità( ad es. EPO,GH,IGF-1).

Buona la prima!
;)

Yeah
:cool:

ma gli atleti d'elite con questi tutti nuovi aas secondo voi hanno subito una modifica al proprio dna ???

e il famoso doping genetico che doveva arrivare a pechino e' arrivato ???

poi secondo voi e come funziona questo doping genetico ???

ultima cosa dato che siamo in argomento ... si tenta sempre di creare nuovi aas per bypassare i controlli antidoping modificando molecole o creando nuovi composti ... ma studi sull'uomo tollerabilita ecc .. gli atleti non hanno paura di iniettarsi cose nuove poco testate che potrebbero portargli grossi danni ???e' come se fosse una roulette russa e non ditemi che loro non lo sanno che lo sanno benissimo di usare prodotti nuovi e poco testati ...

discorso complesso
non credo che siano "dopati geneticamente" in senso stretto o come penso che tu voglia intendere.
Se mi dici che sono dopati con sostanze create in laboratorio con il metodo dell'ingengeria genetica allora si, giusto.
Ma non è il loro DNA quello che viene modificato, assumento tali sostanze, capisci?

Per il discorso degli AAS nuovi io credo che gli AAS siano già tutti vecchi per gli atleti d'elite e non mi riferisco solo al BB.
Restano nuovi o escono di nuovi per la massa, non per loro.
;)

aspetta mi sono espresso male forse cerchero di essere piu chiaro ...

1 punto volevo sapere se a forza di usare gh insulina e altra roba in dosi massicce si possa creare qualche modifica del proprio dna ... cambiare la proprio struttura e il proprio patrimonio genetico insomma ...

2 punto il doping genetico ... non ho capito bene come doveva essere usato con gli atleti ... quali erano i procedimenti di somministrazione di utilizzo, se era arrivato ecc ...
anche la notizia del doping genetico da qualche fonte sara trapelata ...

3 ok aas nuovi ... tu dici che per loro sono gia "vecchi" quindi sicuri e testati ... ma a me sembra strano dato che a volte nello stesso campo si ammalano numerosi sportivi della stessa malatia .. a te non ti puzza questo ???

A proposito del punto 2 great:
Si è parlato di doping genetico a Pechino poichè molti atleti cinesi erano molto giovani, questo poteva far fantasticare sul presunto doping genetico che però deve avvenire al massimo sulla cellula fecondata quando vengono concepiti gli atleti, dopo è impossibile modificare cellula per cellula il DNA! Non è fattibile al momento attuale! NOn si somministra nessuna sostanza ma è come mettere il gene degli occhi azzurri...e cmq sappiamo quanto complessa sia la fisiologia che un intervento del genere anche se fattibile non è detto dia i risultati sperati...
Punto 3: vecchi non vuol dire sicuri e testati vuol solo dire superati alcuni atleti consapevolmente o no hanno assunto aas di vecchie generazioni perchè magari potevano approvvigionarsi solo di quelli o perchè i nuovi (generalmente più sicuri o più mirati ecc.) non promettevano gli stessi risultati nonostante minori effetti collaterali , oppure hanno provato i nuovi ma gli pare che funzionassero meglio i vecchi...succede anche coi farmaci "normali" di preferire una molecola meno moderna...

allora doping genetico = atleti dalla nascita
in una societa civile e normale non credo allora che questo problema si presenti forse giusto in cina o in altri paesi un po "chiusi" .. si sa essere forti nello sport da anche un modo alla nazione per far vedere la propria forza anche se in modo pacifico
basta ricordare il periodo della guerra fredda tra u.r.s.s. e u.s.a. ... forse in quel periodo se ci fosse stata la possibilita sicuramente qualcosa lo avrebbero fatto i russi sicuro e gli americani dopo anche ...

3 .. guarda ora lasciando un sec gli aas ... devo dirti che e' vero nel campo medico questa cosa di preferire i vecchi per i nuovi viene spesso usata ma soprattutto in italia da quel poco che ho potuto vedere ( ma posso anche sbagliarmi )
un esempio nella cura del capello viene utilizzata la finasteride detta piu sicura e presente sul mercato da piu tempo che la durasteride che e' piu nuova

Ancora ot sui farmaci
 

La scelta di un farmaco è sia del medico che lo prescrive sia del paziente... nel secondo caso (il primo è un vespaio;)) sono tanti, sopratutto gli anziani, che non accettano volentieri la nuova terapia che dovrebbe essere sulla carta più efficiente! Ma si sa le abitudini sono dure a morire;)
Eppoi non sempre le nuove molecole hanno tutte le caratteristiche delle vecchie...tra i farmaci ce ne sono molti che sono insostituibili per la loro efficacia in certi casi...per gli aas sarà lo stesso, credo:confused:

manakei ma lo hai visto lo speciale sulla cina per le olimpiadi dove si allenano i bambini ???
c'e' una selezione assurda fin da piccoli
hanno posti dove si fa solo un attivita sportiva .. tipo solo tuffi ecc
mentre da noi in italia e' diverso a volte si devono condividere le strutture con piu sport e quindi anche l'allenamento e l'attrezzatura sara diverso
poi li i bambini erano tantissimi e piano piano li selezionano

penso che cmq veramente un paese cosi possa optare per il doping genetico ... se gia qualcosa non ha fatto anche con vecchi aas

basta ricordare che per non "rovinarsi" le olimpiadi non ha detto nulla dello scandalo del latte e degli alimenti con melamina continuando cosi a far morire molte persone e molti bambini ...

in un paese cosi il doping genetico potrebbe essere una realta ...

Non entro nel merito di questioni socio-culturali ed eticho-politiche, penso solo che manchino le conoscenze per attuare un doping genetico allo stato attuale...magari chi più chi meno stà già sperimentando (e la cosa mi mette i brividi davvero!!!) ma che si possano già avere risultati è tutt'altro! Non basta modificare un gene solo per avere un risultato (che sia più massa muscolare o forza o elasticità o resistenza...) ci sono tanti altri problemi da risolvere prima: prendi la pecora dolly ad esempio dopo due o tre anni, non ricordo, si è ammalata di una grave forme di artrite...altri animali clonati vanno incontro a invecchiamento precoce...per quanto un Paese possa essere "disinvolto" nell'applicazione delle tecniche scientifiche deve cmq appoggiarsi al know-how di quelli più progrediti e da questo è limitato! Nell'uomo devi poter studiare per molti anni prima di poter tirare somme e valutari i risultati...

Quoto in TOTO ;)
E per il PUNTO-1: NO, queste pratiche non modificheranno mai il tuo codice genetico direttamente MA credo che potremmo considerare che l'ipotesi di un tumore sia anche da annovearare tra i possibili effetti collaterali di tali pratiche.
Allora sì, quelle infatti sono cellule modificate per autodistruggersi quindi....:cool:

beh aspettando la Cina, Great, ti riporto la notizia che girava un pò di tempo fà in rete..sembra che il primo atleta d'elite a cui sia stata somministrata una terapia genica specifica sia stato Americano e non cinese parliamo di Ronnie Coleman al quale (sembra) che i famosi (famigerati) Balco Labs abbiano manipolato il gene della miostatina...
:eek:

Personalmente la ritengo una Bùfala, poi fai tu..
:cool:

la miostatina si puo inbire avevo trovato uno studio era cmq iniettabile la sostanza

uhm..
"sostanza" dici..mhhhhh..
La terapia Genica non prevede "sostanze" che io sappia....

a proposito..
leggi:

Myostatin blockers destroy tendons