Boycott Beijing 2008
 So che per gli amanti dello sport non è facile rinunciare ad un evento simile, ma bisogna sempre riflettere su quello che si fa. Ogni nostra azione, seppur infinitesimale, avrà comunque sia ripercussioni sul mondo e sull'universo che ci circonda (vedi Butterfly effect). La domanda che in questi giorni mi è venuta spontanea è la seguente: -A quale minorato è mai potuto venir in mente di fare le olimpiadi in Cina, quando è una dittatura repressiva, l'aria per gli atleti è irrespirabile, e i giornalisti sono limitati a riportare solo ed esclusivamente gli eventi riguardanti le olimpiadi stesse, per il resto vige la totale repressione... La risposta è semplice, i meccanismi del capitalismo. Sono tutti ipocriti di fronte al denaro. Prima si critica la cina perchè una dittatura, perchè repressiva, perchè lo stato con il maggior numero di esecuzioni, perchè i ragazzi di piazza Tienanmen sono spariti da un giorno all'altro, perchè i popoli a lei sottomessi con la forza vengono"rieducati", perchè è una potenza nucleare... Però la Cina sta diventando una potenza economica, e ormai tutti hanno bisogno della Cina, tutti. E qui entra in gioco l'ipocrisia, il Dalai Lama non viene ricevuto dalla Moratti per non offendera la Potenza, gli si permette di fare le Olimpiadi, facendo quindi un favore allo stato antidemocratico per eccellenza, e finirà certamente che tutti i capi di Stato saranno li a riempirsi la bocca di cagate di fronte ai media pur di trovare una giustificazione al loro comportamento. Quello che possiamo fare noi, è non vedere le olimpiadi, seguirle sui giornali, su youtube, su internet, ma non alimentare il vortice dei diritti televisivi, del merchandising e così via... E' una piccola cosa, ma è sempre qualcosa, come ci spiega l'autrice di questo splendido libro. Insomma, voi cosa farete?  |
I cinesi non mi piacciono per svariate ragioni di carattere umano,sociale ed economico...ancor meno mi piacciono gli ipocriti che li trattano da popolo democratico.
Cosa farò io? Mi godrò le vacanze lontano dai media ed al mio ritorno leggerò/vedrò chi ha vinto cosa,come e perchè...ed i cinesi continueranno a non piacermi. |
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nessuno li tratta da popolo democratico perche nessuno ha le fette di prosciutto sugli occhi
solo che purtroppo e' una potenza economica che sta crescendo e fa paura allora come vedi cercano di fare accordi come quello sull'inquinamento ma non rispettato il popolo cinese e' un popolo che secondo me userebbe anche armi nucleari se costretto basta vedere quello che hanno fatto in tibet |
il "celeste impero" esiste da 5.000 anni e sempre esisterà ora e nel futuro prossimo e remoto, pensateci...
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ma va?
per davvero sono i soldi che fan girare il mondo? ma va! Non ci credo.... :( io boicotterei anche allora qualsiasi cosa fatta in America visto che loro la democrazia la vogliono esportare a suon di bombe e dei trattati sull'inquinamento ci si puliscono il cu*o...(mentre si tirano su il buon petrolio rubato ai,guarda caso, popoli da "democrizzare")... Da una parte ben venga il richiamo mediatico cinese, (e senza olimpiadi nessuno avrebbe ca*ato i tibetani, e dopo che ce li siamo cagati probabilmente ce li dimenticheremo in fretta), ben venga che la Cina si stia mettendo in gioco: finchè rimani chiuso in te stesso rimani uguale, "aprendo" agli altri puoi imparare nuove cose...magari prenderanno il peggio, ma si spera anche che prendano qualcosa di buono..anche solo le targhe alterne a Pechino, anche solo un'obbligatoria apertura alla stampa estera e quindi anche di quella interna... La Cina viene da una storia lunga e difficile, che avrebbe potuto stravolgere il mondo...ca**o stiamo parlando di quasi un miliardo e mezzo di persone da governare..mica spiccioli... perchè non dargli una possibilità? Di popoli e stati repressivi ce n'è un'infinità, solo che qualcuno è "buono", qualcuno viene considerato "cattivo"..da cosa sarà dovuto? ah già: i comunisti mangiano i bambini...i cinesi mangiano anche i cani..invece già il russo ultimamente sta diventando simpatico...l'americano invece lo è sempre stato... Io boicotterei ogni cosa che diventa mera speculazione di denaro, ogni cosa che alimenta l'aria fritta pagata a suon di miliardi con anche i nostri soldi... ma anche di questo viviamo, di "spettacolo"...lamentarsi dei $ e del capitalismo mentre ci sveniamo per pagarci le rate della nostra supermacchina da 30000€ o dell'ultima TV al plasma sembrerebbe un po' poco coerente... allora che questa olimpiade sia fatta in Cina,sia fatta negli Stati Uniti, sia fatta in Russia o sia fatta in Italia è uguale... se ti piace la guardi, se non ti piace non la guardi... con o senza Pistorius, senza sicuramente le gambe di milioni di bambini finiti su bombe di cui anche noi siamo responsabili,ma questo non è di moda parlarne... magari eviterei giusto di comprare la maglietta "free tibet" della Kappa, giusto per non far arricchire qualcuno sulle spalle della sofferenza altrui... |
Che la Cina sia uno dei paesi più antidemocratici al mondo non ci piove, basti sapere che l'85% delle condanne a morte avviene in Cina.
Basti pensare alla persecuzione dei membri del falun gong, al Tibet ecc. Le olimpiadi non dovevano semplicemente essere assegnate a Pechino, ma ormai è fatta e non ha senso non vederle perchè è la massima espressione dello sport e facciamo del male solo a noi. |
Il boicottaggio è una protesta pacifica, non per questo silenziosa e inutile.
Non essere daccordo con un governo, ma non fare nessuna azione contro di esso è come assecondarlo. Le azioni sono alla base di tutto. |
Non vederlo è un boicottaggio????
Perchè dovrebbe esserlo? chi se ne dovrebbe accorgere? La Rai viene a casa di ognuno a vedere se la stiamo guardando? ... direi che è una cosa alquanto inutile.. @Guru: bene..ora allora intavoliamo un discorso sulla pena di morte? quanti sono favorevoli? vedrai che molti diranno di esserlo...l'America,paese per antonomasia "democratico" è anch'esso uno dei primi paesi (anzi alcuni stati americani)... quindi vedo il nesso condanna di morte=anti-democrazia molto forzato...troppo... nonostante comunque sia palese che la Cina non è democratica..ma bisognerebbe viverci e vedere quanto è poi così distante da noi...o semplicemente da qualsiasi altro paese sovra-popolato, abbastanza povero, etc etc.... o pensare a cosa facevamo noi europei appena 70 anni fa nelle "nostre" colonie... per "fortuna" da noi c'è stata la 2 guerra mondiale che ha "aperto gli occhi" con forza (e per forza)..da loro no...quindi forse bisogna solo dare tempo al tempo.... |
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Per il resto non mi risulta che in america diano la pena di morte a tutti quelli che protestano contro bush... Ma forse anche quì mi sbaglio io... Anzi, hai ragione te! |
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Personalmente mene frego se causo o meno un danno alla Cina non guardando le Olimpiadi; certamente non ho piacere di assistere ad uno spettacolo sportivo tenuto in un paese indegno. Tu stai facendo del qualunquismo di bassissima lega,di quelli che usa la gente comune per giustificare la propria inerzia di fronte a qualsiasi tema importante: "figurati se con la mia protesta cambia qualcosa..." Certo,ogni Paese ha i suoi scheletri nell'armadio,ma la Cina è una vergogna per tutta l'umanità; è rimasta 500 anni indietro,ma siamo tutti pronti a far finta di niente. Che ci frega? Noi riceviamo in diretta dalla città olimpica via satellite: l'importante è la qualità del collegamento,e mi raccomando,poca pubblicità... L'egoismo e il menefreghismo sono la vera rovina di questa società: Le Olimpiadi passeranno,la maggior parte delle persone ragiona come Bastalusole, e le guarderà come sempre, come farebbe per qualsiasi altro evento sportivo e non. La mancanza di rispetto per i diritti fondamentali degli esseri viventi resterà, invece. Ma quelli sono cazzi dei cinesi... A noi basta la diretta. |
@Veleno:
a me sembra solo che qualsiasi cosa io dica tu debba affermare il contrario! Non eri sempre tu a dire "sono ca**i degli altri", "cosa cambia con la mia protesta?" etc etc....quindi per favore...il bello è che tu ogni cosa la sostieni a suon di "gli altri fanno qualunquismo"...mah... Allora: il mio discorso sulle armi e sulle banche che le finanziano non riguarda i diritti fondamentali dell'uomo? o forse le bombe fanno bene?..ah no..ecco: "la mia protesta cambia niente"...però ecco: "qualunquista"... eppure lì la mia protesta, in cui io non mi affido a San Paolo ma magari a una Banca di credito cooperativo, ha un impatto immediato... La protesta per cui non guardare le olimpiadi dovrebbe cambiare qualcosa invece, come spiego dopo, è inutile... Inoltre, come ho detto, le olimpiadi io credo siano proprio un'occasione in cui la Cina viene "costretta" a cambiare, costretta ad aprirsi, a mostrarsi, e quindi a migliorarsi... Poi non sono uno studioso delle scienze politiche ma... è ridicolo che qualcuno adesso si prenda a cuore la questione tibetana e le olimpiadi, mentre migliaia di guerre e di merde vengono fatte ogni giorno da sempre e non ci scalfiscono neanche un poco l'anima... @Bigger... Bigger mio caro, scusa ma forse dobbiamo fare un ripasso di tecnologia..mi stupisce pensare che con il cavo della TV e un po' di magia nera riescano a capire su che canale mi sono sintonizzato... discorso diverso sul satellitare (ma non sul digitale terrestre a quanto ne sappia io). Questi dati auditel sono presi tramite una macchinetta, un congegno elettronico, più telecomando etc etc (invito a dare un'occhiata su wikipedia), dato in dotazione a un piccolo tot. di famiglie che dovrebbero funzionare come campione rappresentativo dell'intera Italia. Quindi la tua protesta funziona solo se queste famiglie non guardano le olimpiadi (e vorrei proprio sapere chi sono,sempre che esistano), se non le guardo io non se ne accorge nessuno... Ma chissà forse c'è lo stragone nero che carpisce cosa guardo in TV... :D:mad: inserisco un'intervista trovata sul blog di Beppe Grillo tratta dal corriere della Sera, una delle prime cose che mi sono capitate tra le mani..con cui sono più o meno d'accordo, ma in cui si evidenzia come i riflettori servano.. Quote:
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Auditel garantisce una stima statistica
Auditel garantisce una stima statistica Auditel garantisce una stima statistica Auditel garantisce una stima statistica Auditel garantisce una stima statistica Auditel garantisce una stima statistica Ma va? E' un indagine campionaria, non esaustiva! Ma va? |
E allora a che seve che tu non le guardi?????????????????????????
serve solo se quelle 5000 famiglie non le guardano (saranno poi 5000????esistono veramente? chi sono? sono rappresentative sul serio o hanno preso un po' di ignoranti al sud e gli fanno guardare cosa vogliono?), quindi 14000 persone su 56 milioni o quanti cavolo siamo!!!!! quindi a che serve che tu non lo guardi? visto che queste famiglie sono pure anonime non puoi neanche andare a suonargli il campanello e chiedergli di non guardar le olimpiadi.. a questa domanda non mi hai risposto, ed è proprio il nocciolo della questione... |
secondo me non serve non guardarle ...
come se avessero fatto i mondiali di calcio ormai il posto e' stato deciso i soldi li hanno dati la cosa mediatica c'e' stata ecc ... non c'e' democrazia in cina e' solo una superpotenza che fa paura se non fosse stata una super potenza ora sarebbe stato tutto diverso ... |
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La mia è una scelta personale,sarò in vacanza e non voglio vedermi le loro brutte facce. Andrò in un mare meraviglioso,rimanendo volutamente lontano dai media come ogni anno perchè il mio concetto di vacanza è questo,astrazione da ciò che mi collega al quotidiano. |
Le statistiche campionarie (vedi ISTAT, EUROSTAT i cui dati influenzano gli andamenti delle borse europee) non pretendono, ne mai l'hanno fatto, di dare numeri perfetti, bensì di fornire un modello con il minimo margine di errore possibile.
E' per questo che le statistiche Auditel influenzano i prezzi delle pubblicità nei vari orari, anche perchè è l'unico modo per stabilire chi guarda cosa. E guarda un po è anche per questo che Quote:
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ma ti accorgi che non mi hai ancora risposto??
non mi fare lezioni di statistica che ci ho dato esami, fatto corsi e laboratori etc etc...non mi fare lezioni su cosa serve l'Auditel,lo so benissimo, non mi fare lezioni sul potere dei media e di tutta quanta la baracca, il punto è che sei proprio tu a non capire che questa "protesta" non è rilevabile da nessuno, in primo luogo proprio dall'Auditel: ti faccio un esempio così mi spiego: ho mille persone che si vestono con magliette blu e bianche(gli italiani che guarderanno le olimpiadi o meno). Non riesco ad esaminarle tutte e allora ne prendo solo dieci per tirarci fuori una statistica (proprio come fa l'Auditel). Ne trovo due con maglietta blu, otto maglietta bianca. Io dico l'80%ha la maglietta bianca. Ma magari le altre 990 persone che non ho esaminato hanno tutti maglietta blu, tutti bianca, un po' un po', o magari rispettano la statistica. Ma se io sono tra quei 990, al fine della statistica che è stata creata, cambia qualcosa che avessi maglietta blu o bianca(cioè che abbia guardato o meno le O.)???????? NOOOOO! Se il campione non sono io, cosa serve la mia scelta? influenza quella di quei 10 che sono il campione? non credo, almeno di andargli a suonare al campanello... Questo è il punto. UN conto è cosa serve la statistica, un conto è cosa serve come si comportano quelli che non sono nel campione... mi sembra così palese... Poi se vuoi discutiamo come la statistica non sia una scienza esatta, e come il metodo per la sua esecuzione influenzi pesantemente il risultato, e che, quindi, probabilmente, l'Auditel sia un dato sballato, irreale, forse pure artefatto e finto... Possiamo parlare di come probabilmente l'Auditel non rispecchi neanche il campione, o che il campione sia stato costruito ad hoc, sempre che esista, e che quindi anche se 56 milioni di italiani non guarderanno le O. l'Auditel dirà che le O. avevano uno share medio del 90%, tanto chi ca**o può contraddirli??????????????? Se l'Auditel è l'unico sistema, ed inoltre non è trasparente, come si fa a controllarlo???? bah....:(... sono le azioni eclatanti che fanno parlare, e già fanno parlare poco perchè sono i media che decidono di cosa parlare... non queste cose sicuramente... Poi se vogliamo fare le crociate contro pubblicità e poteri forti sono il primo, ma su TUTTO. |
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Per calcolo delle probabilità se peschi a caso avrai 5 bianche e 5blu.
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spiazzale!!! come dice un mio amico!!! dubito che esista!!:D o è piazzale o è spiazzo!!!:D:D:D:D comunque beh, da una parte hai ragione...:D ah, tra parentesi: probabilmente le olimpiadi non le guarderò come sempre, visto che mi annoiano e sarò pure in vacanza.... @Bigger... non capisco cosa possa centrare, ma comunque il calcolo delle probabilità che suppone l'avvenimento di due eventi come equiprobabili non ha senso in questo caso. Ha senso su testa e croce (eventi che in condizioni normali sono equiprobabili) ma non ha senso sul pensiero umano. Il tuo discorso ha senso se in quei 1000 ho 500 bianchi e 500 blu, se invece a priori ce ne possono già essere 1000 bianche o 1000 blu, che senso ha il 50 e 50??????? Il pensiero umano può avere uno studio di tipo statistico in cui si può inserire un discorso probabilistico(per esempio possiamo dire che, non so, il 90% degli italiani non sono delinquenti, e che avendo una depressione economica e avvento di stranieri, con studi statistici riferiti ad altre situazioni posso tirare fuori una probabilità su quanto possa più o meno peggiorare la situazione, ma questa probabilità non deve essere 50 e 50,.......va beh mi sto ingarbugliando)... ma comunque il pensiero umano non puoi catalogarlo in un bianco e nero al 50%. anzi: statisticamente posso dire che le olimpiadi hanno fatto che ne so, l'80% di Auditel... probabilmente quest'anno il dato sarà sempre su quelle cifre!!!:D |
Se pesco a caso, avrò una statistica che con poco margine di errore rispecchierà la realtà...
Si fa così con tutti, dagli studi sugli atleti, alla scienza, tutto! Però per l'auditel non ti va bene... mah! Vorrei sapere qual'è il metodo migliore che proponi te allora visto che l'auditel non ti va bene... Mettere un apparecchio per ogni cittadino? Così siamo sicuri? Nel caso in cui dovresti fare una pubblcità su una emittente, come capiresti le fasce orarie più viste e i canali più visti? Se ho 5000000 persone che guardano la Rai e 3000000 che guardano mediaset e 2000000 che guardano la7. Pescando a caso (come fa auditel) 100 telespettatori, ho il 50% di prendere uno Rai il 30% mediaset il 20% la7 Dove sbaglio visto che tu hai studiato tanto? |
Tu ti sei messo a parlare di probabilità e non più di statistica!
sono cose diverse! il tuo ultimo post sul 5 bianchi e 5 blu non aveva senso. Il mio ultimo intervento è stato su quello. Ora discutere sull'auditel è estremamente OT. Il concetto da cui si era partiti è che non facendo parte del campione Auditel ciò che guardo io o non guardo io non cambia il dato Auditel. Questo è palese e spero sia assodato. Quindi non guardare le Olimpiadi non ha praticamente nessun impatto sull'Auditel (a meno che le famiglie controllate per un qualche riflesso magico non le guardino anche loro), e quindi non ha nessun impatto sui media e su una qualche utilità, se non quella di "pulirsi la coscienza" o qualcosa di simile, che può essere più o meno opinabile ma non è sede di questo discorso... Invece:Sull'auditel se ne discute da anni, come ti ho già detto non si sa bene come questo campione sia stato scelto e non si sa se in qualche modo viene "spinto" verso certe cose. Un campione così "relativamente piccolo" rispetto alla totalità (stiamo parlando di 14000 persone su 56milioni, cioè lo 0,00025% se non ho sbagliato i calcoli) crea facilmente errori. un campione relativamente piccolo può avere senso nello studio medico per esempio, o comunque in un campo strettamente limitato nelle possibilità e nelle scelte. Per esempio ho dei batteri che interagiscono con un certo tipo di acqua...ne ho miliardi, ne studio solo cento ,se trovo che fanno tutti una cosa è probabile che la facciano tutti. Quindi dicono che la fanno tutti perchè statisticamente ho avuto questo, e posso ritenere la mia statistica corretta nelle metodologie. Se già invece è un batterio che interagisce con il cibo e si comporta in maniera diversa a seconda del cibo con cui interagisce vedi che limitare a cento il mio campione diventa limitativo, e probabilmente sbagliato..ma devo analizzarne magari cento per ogni ca**o di cibo e per ogni combinazione, o almeno per ogni grosso macronutriente o simili.. Il concetto è che il campione deve essere più eterogeneo possibile,devo controllare quelli di 60 anni, quelli di 50, etc etc, quelli di 60 che stanno in città, quelli in campagna, quelli al Sud quelli al Nord, quelli sposati, quelli con figli, quelli ricchi e quelli poveri, etc etc etc!!!! questi 14000 persone sono così rappresentative dell'Italia? boh... E rimane più che altro la domanda: chi controlla come controlla L'Auditel? La statistica comunque sia si basa sul metodo, non si fanno "cose a caso", non è possibile racchiudere ogni cosa in una statistica ..ma ultimamente va di moda...tutti a fare sondaggi pure su quanto si sco*a e su quanto si tradisce..tutti a crederci per poi scoprire che si è preso un campione di venti persone alla periferia di Milano e stop..un po' come gli "studi scientifici" in campo BB, di cui ha anche discusso IronPaolo.... ma questo è OT e chiudo qui.!:D |
da wikipedia:
La contestazione dei dati Quote:
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IO me ne fotto dell'auditel.
Boicottare come già detto è una scelta morale. Sono io che mi rifiuto di guardare qualosa che si tiene in un paese che ai media offre la bella faccia e dietro calpesta i diritti di tutti gli esseri viventi. |
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Ti assicuro che ogni marchio sta facendo di tutto per il suo tornaconto economico senza sporcarsi troppo le mani... e non lo dico x sentito dire... gli investimenti ci sono stati cmq e uguali a quelli che sarebbero stati per l'evento in altri stati (condizionati xò ad esempio dal fuso orario, dalla distanza per raggiungere il luogo...) ma non condizionati da altro. |
Io ho risolto da un pezzo... non accendo la tv da almeno 5 anni.
è una delle poche scelte, di cui non mi son mai pentito. E' questa che boicotta noi, la mente e le scelte delle persone... ora sono sempre al pc, ma posso scegliere. Le olimpiadi erano belle, lo sport pure... ma oggi è tutto ridotto in business, tutto... fino alle cose più delicate ed importanti, oggi tutto è misurato economicamente... bisognerebbe giocare per divertirci, per star bene, per rafforzare i legami e collaborare, non sempre competere... che palle! Ma chi governa sa bene come tenere a bada la massa... Panem et circenses... al popolo lasciagli il minimo per sopravvivere e dagli i giochi da vedere! Lo diceva Giovenale 2000anni fà... |
sei 1 grande...
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E' la massima espressione delle capacità atletiche umane ;) Ora dovrebbe essere chiaro il senso della mia frase. |
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ti premetto che io i cinesi proprio non li sopporto, fidati. ma quello che ti ho scritto rimane, i casi da te citati sono crollato nel giro di alcuni centinaia di anni o decine come nel secondo caso. La "Cina" o l'idea di essa come territorio esiste da 5.000 anni e questo lo puoi leggere sui libri di storia.. Fatti non pugnette. Pensi davvero che a loro 1 persona o 10 o 100 o 1000 persone che non seguano le Olimpiadi dà così fastido? :rolleyes: |
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