FitUncensored Forum - sit in per il Tibet

FitUncensored Forum (http://www.fituncensored.com/forums/)

- Il Club (http://www.fituncensored.com/forums/il-club/)

- - sit in per il Tibet (http://www.fituncensored.com/forums/il-club/3144-sit-per-il-tibet.html)

Quote:

Originariamente inviato da IronPaolo (Scrivi 36261)

In questo istante sto attraversando un momento di grande meditazione: sto guardando Barbie Mariposa con mia figlia.Ovviamente ho lanciato un task a bassissima priorità, "guarda e annuisci" mentre il mio cervello sta vagando su altri pianeti:)

Approfitto di questo 3d per esporre una mia riflessione.

Ecco un po' di situazioni:

Faccio un sit-in per il tibet
Faccio la raccolta differenziata
Sono un atleta, boicotto le olimpiadi
Sono in fila ma trovo il modo di non farla, derogando dalle regole.

Tutte queste situazioni hanno in comune degli aspetti.

Sono azioni del singolo, hanno un impatto sulla Società. Tutte hanno però lo stesso tipo di criticità: sono demandate alla coscienza del singolo, hanno un impatto minimale.

Mi chiedo: quanto deve essere demandato al singolo, quanta necessità di leader ci sia.

Gli indiani hanno ottenuto l'indipendenza grazie a Ghandi, i neri grazie a Martin Luther King. Probabilmente in certi periodi storici gli eventi accadono anche senza leader(s), però un capo coaugula i sentimenti e le aspirazioni della massa, le focalizza, e le direziona.

Senza un capo, cioè, le masse devono autocontrollarsi e ciè non è impossibile, ma alquanto improbabile.

Non è possibile scaricare sul singolo la responsabilità di eventi assolutamente più grandi di lui.

L'esempio del condizionatore è molto calzante. Definiamo "Società" l'ambiente che ruota intorno al singolo. La Società permette la vendita di condizionatori a basso costo, il singolo può comprarli, legalmente, e paga l'energia elettrica per utilizzarli.

Paga, ottiene un servizio, in maniera trasparente e legale. Tutti comprano un condizionatore, i consumi energetici superano le possibilità della Società stessa. La colpa? Del singolo. Perchè è lui che, scegliendo di comprare un condizionatore, alimenta i consumi.

Non è una cosa assurda? Si pretende che milioni di individui abbiano una coscienza collettiva di attenzione ai consumi. E ci si incazza quando non accade."Ah la gente..."

Meglio sarebbe questo: in un sistema democratico si eleggono i propri rappresentanti che, in numero ridotto, hanno i poteri e le conoscenze per determinare quello che è meglio per tutti (o che è il miglior compromesso per tutti), e prendono decisioni valide per tutti. Un leader fa questo. Sceglie per tutti,anche per me che l'ho votato e che sono contro quello che lui sceglie per me.

L'alternativa è un cambiamento totale delle persone. Non impossibile ma,appunto, improbabile.

Dire che gli atleti devono boicottare i Giochi è come pretendere che le persone non comprino i condizionatori. E' impossibile, se non assurdo.

Idem dire di non guardare le Olimpiadi.

Non è colpa delle persone. E' che la complessità di quello che si richiede è immensa.

Il punto è questo: c'è necessità di persone che si impegnino per gli altri. La cosa chiaramente è complicata, ma questo è quanto serve.

Senza figure di spessore non si va da nessuna parte. Perchè non c'è l'effetto trascinamento.

A me per tante cose non piace l'America. Ma... pensate come deve essere in questo momento vivere la campagna elettorale: una donna e un nero corrono per arrivare a governare il più potente paese del mondo.

Una donna che dovrebbe accudire i figli e cucinare e un negro che dovrebbe coltivare il cotone. 50 anni fa sarebbe stato impossibile,oggi no. Quanto tutto questo trascina la gente? 50 anni fa noi avevamo Andreotti e Cossiga. Oggi... pure. Questa è la differenza.

Io non guarderò le Olimpiadi, e cambierò canale se qualcuno le guarderà a casa (lo sò sono un despota lol!)

Comunque Paolo, io non la penso come te, secondo me sono le masse che in un certo senso creano il leader, e non i leader che creano le masse. Il leader è la persona giusta nel momento giusto, e per questo assume caretteristiche quasi divine o divine...

Quote:

Originariamente inviato da ebbubba (Scrivi 36296)

io e softmare siamo tornati adesso adesso dal sit in, vi erano manifestanti politicizzati ( per esempio c'era Pannella) e persone comuni, monaci , bambini e anche cani :)
non cambieremo nulla, ma la mia/nostra coscienza lo richiedeva, è la motivazione, non il numero, se tutti dicono " vabbè, e che ci andiamo a fare, tanto poi...." nessuno si impegna per i diritti umani .
Oggi saremo stati poche gocce d'acqua, ma perfino l'oceano più grande è fatto da miliardi di uniche gocce :)

Sei ci credi hai fatto bene, si può dire quel che si vuole, ma ogni azione genera qualcosa, il famoso butterfly effect!

"Si dice che il minimo battito d’ali di una farfalla sia in grado di provocare un uragano dall’altra parte del mondo"

Quote:

io e softmare siamo tornati adesso adesso dal sit in, vi erano manifestanti politicizzati ( per esempio c'era Pannella) e persone comuni, monaci , bambini e anche cani
non cambieremo nulla, ma la mia/nostra coscienza lo richiedeva, è la motivazione, non il numero, se tutti dicono " vabbè, e che ci andiamo a fare, tanto poi...." nessuno si impegna per i diritti umani .
Oggi saremo stati poche gocce d'acqua, ma perfino l'oceano più grande è fatto da miliardi di uniche gocce

Sei in pace con la tua coscienza, buon per te.
Ma per il Tibet,un giorno come un altro.
Perchè chi ha il potere di muoversi non lo farà.

Bigger sono daccordo con te :)
Veleno provo a spiegarti in poche parole cosa intendo con "la mia /nostra coscienza lo richiedeva" facendoti un esempio :
un testo buddista afferma:

8 Quando la perfezione della generosità fosse di eliminare la povertà del mondo, in quale modo esistendo tuttora i poveri i buddha passati la hanno praticata ?

9 L'hanno praticata poiché la perfezione della generosità è affermato che sia la sincera intenzione di lasciare a tutte le creature tutto quello che si possiede e i frutti di un tale dono. Perciò è una condizione mentale questa perfezione.
vale a dire, che non importa se riesci ad ottenere un risultato subito o meno, bensì è significativo il provare a praticare la benevolenza, la grande compassione, il dono della protezione ecc ecc, e mantenere con perseveranza tale atteggiamento mentale ;
quindi non è per pacificarmi e sentirmi a posto che lo faccio, bensì per partecipare di qualcosa che prima o poi ( legge del karma) produrrà frutti positivi per tutti gli esseri senzienti, Cinesi compresi , naturalmente, dato che i monaci presenti al sit in hanno recitato mantra anche per loro, dandoci esempio di cosa voglia dire Grande Compassione, e non solo per i Tibetani .

Quote:

Originariamente inviato da ebbubba (Scrivi 36296)

Ma è quello che dico anche io... le cose si fanno seguendo la propria coscienza, non per il fatto che servano o meno.

Vorrei sottolineare un aspetto,però.

Molte volte si pretende che quello che facciamo noi, con coscienza, sia seguito da tutti. E allora diciamo "ah la gente." Questo è... sbagliato.

Quote:

Originariamente inviato da IronPaolo (Scrivi 36327)

consentimi di dissentire.

se la gente inquina, ruba, uccide, stupra ecc.
nn possiamo dire che sbagliano?

ci sono delle cose che OGGETTIVAMENTE nn vanno bene ed altre che invece vanno bene.
certo che se a qualcuno piace il sesso sadomaso e farsi dare delle scosse elettriche ai gingilli è un'altro discorso, quelli sn gusti..

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 36339)

L'oggettività non è umana, ma divina...

Ebu, spiegami una cosa, il dalai lama, dice che potrebbe dimettersi dalla carica di capo del governo in esilio, ma dal momento in cui rimarrebbe il leader spirituale del buddhismo tibetano non cambierebbe molto... o erro?

Quote:

Originariamente inviato da -BiggerThanYou- (Scrivi 36565)

cambierebbe molto, nel senso che i Tibetani se non vogliono perdere come capo del governo in esilio il Dalai Lama devono cessare le violenze, e i cinesi senza Dalai lama come capo del governo avrebbero campo più libero .
D' altra parte le parole del Dalai lama

[I]Il Dalai Lama afferma di non poter intervenire in alcun modo sulle violenze che hanno scosso il Tibet e ha minacciato di dimettersi dalla carica di leader politico e capo di Stato, ma dal ruolo spirituale di Dalai Lama (ha poi precisato), se la situazione peggiorerà. Il premio Nobel per la Pace ha anche chiesto a tibetani e cinesi a vivere "fianco a fianco" e ha detto che la questione dell'indipendenza del Tibet "non è all'ordine del giorno". Il Dalai Lama ha parlato oggi ai giornalisti da Dharmsala, nel nord dell'India.

"Non commettete violenze, non è giusto. La violenza è contraria alla natura umana, è quasi un suicidio. Anche se un migliaio di tibetani sacrificassero la loro vita, non cambierebbe nulla", ha detto. "Se le passioni delle due parti si placheranno, potremo lavorare", ha aggiunto.
Il Dalai Lama ha rinunciato a rivendicare l'indipendenza del Tibet e ha adottato l'approccio della "via di mezzo", che consiste nel reclamare una semplice autonomia culturale per il suo paese natale.

[/i]

sono rivolte alla pace, preferisce una pace unilaterale con i tibetani che cessano le violenze, piuttosto che altri disordinbi in cui i tibetani, ed anche alcuni cinesi, possano rimetterci la vita,
Inoltre, non è ancora chiaro (ore 16 e 58) se la minaccia di dimissioni riguarda anche quella di abbandonare la funzione di guida spirituale dei tibetani o solo quella politica.
forse possono cambiare le cose nel caso le potenze ECONOMICHE occidentali si rifiutassero di fare affari con la Cina, le sue dimissioni potrebbero far fare una figura cacina a chi in occidente si è ben guardato dallo scherarsi o meno facendo il cerchiobottista
om ma ni pe me hung

Da wikipedia:

Quote:

Il Dalai Lama è venerato come manifestazione del bodhisattva della compassione Avalokitesvara (Chenresig in tibetano).

Tra l'altro il tuo mantra è proprio il suo se ho capito bene...

Come può quindi dimettersi da capo spirituale del Tibet? C'è qualche punto che mi sfugge proprio a livello spirituale?

ॐ मणि पद्मे हूँ,
si,questo è il mantra di Cenresig o Avalokitesvara , il compassionevole, e si pronuncia OM MA NI PE ME HUNG oppure OM MA NI PADME HUM.
copincollo un interpretazione sommaria, poichè sui significati di questo mantra in tibet sono stati scritti interi volumi :)
Om è composta da tre lettere: A, U e M. Queste simbolizzano il corpo, la parola e la mente impuri del praticante all'inizio del suo sentiero verso la liberazione. Alla fine del sentiero, simbolizzano il corpo, la parola e la mente puri di un Buddha.
Quindi, al tempo stesso, Om indica la possibilità che vi sia una trasformazione dall'impurità alla purezza: il sentiero della liberazione.

Mani, due sillabe, significa "gioiello", simbolizza la bodhicitta, cioè l'intenzione altruista di raggiungere l'illuminazione per il beneficio di tutti gli esseri senzienti.

Padme, due sillabe, significa "loto", simbolizza la saggezza, la conoscenza. La comprensione dell'impermanenza, della vacuità, dell'interdipendenza, la conoscenza che recide ogni illusione e offuscamento. Mani Padme è anche l'epiteto di Avallokitesvara.

Hum chiude il mantra nella perfezione, come pure anche molti mantra, e significa " concedi" la mente onniscente e le realizzazioni, e simbolizza l'indivisibilità di metodo e conoscenza, di compassione e saggezza.
Inoltre non è detto che il prossimo Dalai Lama sia un uomo, potrebbe anche essere una donna, dato che il continuum mentale non è ne maschio ne femmina, e essendo tutto impermanente, potrebbe anche più non esserci un Dalai lama .

come tutti noi, il dalai lama ha facoltà di scelta ( libero arbitrio) e può dimettersi da capop spirituale dei Tibetani , assumendo solo la funzione di semplice monaco, e se non può farlo un Bodhisattva , chi può avere il potere di decidere della sua vita terrena?
Il sesto rinunciò perfino ai suoi voti !!

La rivolta dei tibetani sancisce una volta per tutte il fallimento della politica della compassione.
Hanno capito che c'è da combattere,e finalmente lo faranno!

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 37003)

La rivolta dei tibetani sancisce una volta per tutte il fallimento della politica della compassione.

perchè?

Come godo che han spento la fiaccola! Peccato che non vengano anche quì in Italia! Per il resto voglio proprio vedere cosa accadrà se la faranno passare come da programma in India!

Sììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììì ììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììì!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)