FitUncensored Forum

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-   -   Ragazza calpestata da un agente (http://www.fituncensored.com/forums/il-club/25019-ragazza-calpestata-da-un-agente.html)

INDIO79 15-04-2014 11:06 AM

Ragazza calpestata da un agente
 
Dopo Genova credevo che qualcosa fosse cambiato,ma di gente indegna di rappresentare cio che dovrebbe in questo paese se ne trovano a bizzeffe,e per fortuna che c'erano le telecamere se no altro che Bolzaneto.
agente calpesta manifestante - YouTube

orange 15-04-2014 02:45 PM

Le immagini parlano da sole ma mi chiedo perchè montare un caso su un fatto che di straordinario o clamoroso non ha nulla.
Basta prendere dei filmati da qualsiasi scontro polizia-manifestanti per trovare momenti ben peggiori di quello del video, eppure viene vissuto come se fosse una cosa clamorosa, mai vista, inaudita.
La ragazza non ha passato dei bei momenti, ma sono certo che molti altri ne hanno passati ben peggiori (in genere in quelle situazioni partono anche le manganellate, pure in testa).
Quindi capisco l'indignazione, meno perchè scatta solo ogni tanto.

LiborioAsahi 15-04-2014 05:31 PM

Concordo con Orange, fatti ben peggiori non sono rari, non capisco questa focalizzazione di massa (per quanto il gesto non debba essere ritenuto accettabile e come tale andrebbe trattato).

INDIO79 15-04-2014 06:01 PM

Non condivido il discorso che visto che accade di peggio non abbia senso questa attenzione.
Questo è un video indiscutibile,dove non ci sono scusanti ed ho fatto apposta riferimento a bolzaneto ed altre situazioni dove non c'erano telecamere ed è successo di peggio ,ma personalmente al di fuori del discorso polizia manifestanti,lasciando stare anche il discorso di colpire al ventre una donna in ottica antisemita,per me dopo la pedofilia viene la violenza sulle donne.
Ma io tutta questa attenzione non l'ho vista, ho solo trovato per sbaglio il vedeo,e nei principali telegiornali nelle ore di punta non ne ho sentito parlare.

Alberto86 15-04-2014 06:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 437954)
Le immagini parlano da sole ma mi chiedo perchè montare un caso su un fatto che di straordinario o clamoroso non ha nulla.
Basta prendere dei filmati da qualsiasi scontro polizia-manifestanti per trovare momenti ben peggiori di quello del video, eppure viene vissuto come se fosse una cosa clamorosa, mai vista, inaudita.
La ragazza non ha passato dei bei momenti, ma sono certo che molti altri ne hanno passati ben peggiori (in genere in quelle situazioni partono anche le manganellate, pure in testa).
Quindi capisco l'indignazione, meno perchè scatta solo ogni tanto.

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 437958)
Concordo con Orange, fatti ben peggiori non sono rari, non capisco questa focalizzazione di massa (per quanto il gesto non debba essere ritenuto accettabile e come tale andrebbe trattato).


Signori, lungi da me creare nuove polemiche su questo forum ma, a mio avviso, vi sfugge un piccolo dettaglio della questione: la calpestata era di sesso femminile. :rolleyes:
Piaccia o no, il punto è questo. L'ennesima ridicola caciara mediatica verte su questo apparentemente insignificante dettaglio.
D'altronde i media italiani rispecchiano lo squallido degrado in cui è sprofondato questo paese.

Alberto86 15-04-2014 06:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da INDIO79 (Scrivi 437959)
....per me dopo la pedofilia viene la violenza sulle donne....

In una guerriglia urbana sotto forma di manifestazione le beccano tutti se capitano a tiro: uomini, donne, eunuchi, anunnaki, cani, gatti, ecc. ecc.. Che c'entra la violenza sulle donne?? :confused:

INDIO79 15-04-2014 07:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 437961)
In una guerriglia urbana sotto forma di manifestazione le beccano tutti se capitano a tiro: uomini, donne, eunuchi, anunnaki, cani, gatti, ecc. ecc.. Che c'entra la violenza sulle donne?? :confused:

TI sfugge il particolare vero e proprio,infatti io non ho detto poverini li hanno manganellati per una giusta manifestazione ma come vedi una donna a terra e immobile viene calpestata con tutta la pressione del corpo e quella è violenza gratuita,infatti le parole del capo della polizia sono state"Dobbiamo identificare un cretino"
e ovvio che in una manifestazione c'è il rischio che le prendi, a quello ci sarei arrivato pure io.
un vero uomo per me si sa contenere tanto più dovrebbe farlo uno a cui sono stati dati in dotazione pistola e manganello perchè ritenuto idoneo a saper scindere le situazioni di pericolo ed incolumità sue ed altrui.

Alberto86 15-04-2014 08:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da INDIO79 (Scrivi 437963)
TI sfugge il particolare vero e proprio,infatti io non ho detto poverini li hanno manganellati per una giusta manifestazione ma come vedi una donna a terra e immobile viene calpestata con tutta la pressione del corpo e quella è violenza gratuita,infatti le parole del capo della polizia sono state"Dobbiamo identificare un cretino"
e ovvio che in una manifestazione c'è il rischio che le prendi, a quello ci sarei arrivato pure io.
un vero uomo per me si sa contenere tanto più dovrebbe farlo uno a cui sono stati dati in dotazione pistola e manganello perchè ritenuto idoneo a saper scindere le situazioni di pericolo ed incolumità sue ed altrui.


Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto, dato che, da quanto ho capito, dovresti appartenere alla categoria dei "veri uomini".
Tipico dell'italiano medio atteggiarsi a gran maestro col cul* degli altri possibilmente seduto comodo sulla poltrona di casa. Lo stesso italiano medio sapientone che poi rivota puntualmente il letame politico che si merita (parlo in generale non mi riferisco a te).

Comunque il nocciolo della questione è che quella ragazza si è presa qualche ematoma come generalmente accade a tutti quelli che partecipano alle solite idiote manifestazioni-caciara italiana. La ragazza ha partecipato di sua spontanea volontà. Dove diamine starebbe la violenza sulle donne se, come capita sempre, le hanno prese tutti? (al massimo si potrebbe discutere se tu parlassi di violenza in linea generale).
A te se dovesse capitare una donna che ti prende a calci o a sassate staresti fermo come un allocco a prenderle per fare il gentleman?
La cosiddetta "parità" che tanto si invoca (in malafede) in questo paese banana in teoria dovrebbe comportare anche tutta una serie di responsabilità e doveri e non solo diritti e privilegi.

INDIO79 15-04-2014 09:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 437969)
Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto, dato che, da quanto ho capito, dovresti appartenere alla categoria dei "veri uomini".
Non so se sono un vero uomo ma ci provo a migliorarmi,non sò cosa non capisci,c'è un lui non un loro, non ho parlato degli agenti in generale ma di quell'imbecille che gli sale sullo stomaco,poi se per te è normale:confused:
Tipico dell'italiano medio atteggiarsi a gran maestro col cul* degli altri possibilmente seduto comodo sulla poltrona di casa. Lo stesso italiano medio sapientone che poi rivota puntualmente il letame politico che si merita (parlo in generale non mi riferisco a te).
la prima parte è in contrasto con la seconda:confused:
Comunque il nocciolo della questione è che quella ragazza si è presa qualche ematoma come generalmente accade a tutti quelli che partecipano alle solite idiote manifestazioni-caciara italiana. La ragazza ha partecipato di sua spontanea volontà. Dove diamine starebbe la violenza sulle donne se, come capita sempre, le hanno prese tutti? (al massimo si potrebbe discutere se tu parlassi di violenza in linea generale).
non avendo compreso sei giustificato
A te se dovesse capitare una donna che ti prende a calci o a sassate staresti fermo come un allocco a prenderle per fare il gentleman?
non frequento donne del genere,ma è sempre lo steso problema non hai capito,magari se ti va rileggi il mio intervento precedente e forse capirai.
La cosiddetta "parità" che tanto si invoca (in malafede) in questo paese banana in teoria dovrebbe comportare anche tutta una serie di responsabilità e doveri e non solo diritti e privilegi.

quì sono io a non capire,cosa centra

Alberto86 15-04-2014 10:02 PM

1- Il "vero uomo" era una presa in giro Indio. Ripeto, mi piacerebbe vederti al posto di quel poliziotto. Quello che ha fatto quell'agente non sarebbe stato un bel gesto contro nessuno (uomo, donna, cane o alieno che fosse stato). Il punto è che se la vittima fosse stato un ragazzO i media di certo non avrebbero montato questo ridicolo polverone. Ok?

2-Quale sarebbe la parte in contrasto scusa?

3- Guarda che sei tu che non hai compreso ciò che ho scritto sin ora.

4- Neanch'io mi sognerei mai di frequentare donne del genere. Ma, per ipotesi, dovessi incontrarne una per strada che ti insulta, ti tira sassate, ti spintona e ti tira calci, cosa faresti tu da "vero uomo"? Ti lasceresti pestare o reagiresti? Ora prova tu stesso a stare in mezzo ad una folla che ti tira di tutto mentre ti insulta, poi mi fai sapere.

5- Intendo dire che finché ci sono da ottenere privilegi, leggi, agevolazioni e tornaconti vari ecc. le femministe parlano continuamente di "parità" uomo-donna. Quando c'è, però, da assumersi le responsabilità di questa fantomatica uguaglianza (come in questo caso) magicamente la parità non esiste più. Questo casino i media spazzatura l'hanno creato UNICAMENTE perchè la vittima della calpestata è di sesso femminile. Altrimenti non avrebbero messo questa coglionata in prima pagina come notiziona. Ok?

INDIO79 15-04-2014 10:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 437974)
1- Il "vero uomo" era una presa in giro Indio. Ripeto, mi piacerebbe vederti al posto di quel poliziotto. Quello che ha fatto quell'agente non sarebbe stato un bel gesto contro nessuno (uomo, donna, cane o alieno che fosse stato). Il punto è che se la vittima fosse stato un ragazzO i media di certo non avrebbero montato questo ridicolo polverone. Ok?
ti posso assicurare che non mi permetterei di fargli nessuna violenza non necessaria a disperderla o immobilizzarla come hanno fatto gli altri agenti a differenza di quel cretino ,termine utilizzato dal capo della polizia,e non credo che gli daranno una medaglia,sul fatto del genere forse non avrei aperto un post ma di certo non avrei pensato che fosse normale e ne tanto meno avrei cambiato opininone su quell'agente visto che in famiglia ho avuto graduati delle forze armate e che sono i primi a ritenere certe persone indegne di indossare una divisa
2-Quale sarebbe la parte in contrasto scusa?
Da un lato offendi e ti riferisci a me in prima persona e poi concludi che parli in generali,a me personalmente il qualunquismo fa schifo,io non so chi sia l'italiano medio elettoralmente palando visto che al governo ci sono andati partiti che hanno preso un 25% degli elettori che equiparato agli aventi diritto è una cosa ridicola,per dirti che l'italiano medio non va più a votare.

3- Guarda che sei tu che non hai compreso ciò che ho scritto sin ora.
Probabilmente sì,quindi mi sembra di capire che tu ritieni ingiusto sanzionare l'agente poichè la ragazza si è trovata per sua volontà in quella situazione,quindi manifestare equivale e prenderle ed essere criminali,poichè non si vede da nessuna parte che lei lanci oggetti,generalizzi per cercare di aver ragione ma nei fatti io ho preso un caso specifico
4- Neanch'io mi sognerei mai di frequentare donne del genere. Ma, per ipotesi, dovessi incontrarne una per strada che ti insulta, ti tira sassate, ti spintona e ti tira calci, cosa faresti tu da "vero uomo"? Ti lasceresti pestare o reagiresti? Ora prova tu stesso a stare in mezzo ad una folla che ti tira di tutto mentre ti insulta, poi mi fai sapere.
siamo sempre al solito punto non ho contestato il comportamento della polizia ma di un agente che guarda caso verrà sanzionato,guindi forse nemmeno la legge italiana approva il suo comportamento.
5- Intendo dire che finché ci sono da ottenere privilegi, leggi, agevolazioni e tornaconti vari ecc. le femministe parlano continuamente di "parità" uomo-donna. Quando c'è, però, da assumersi le responsabilità di questa fantomatica uguaglianza (come in questo caso) magicamente la parità non esiste più. Questo casino i media spazzatura l'hanno creato UNICAMENTE perchè la vittima della calpestata è di sesso femminile. Altrimenti non avrebbero messo questa coglionata in prima pagina come notiziona. Ok?

i media non hanno dato molto risalto alla cosa basta cercare quante pagine avrai di risultato su google rispetto ad una qualsiasi cagata del momento,e non ho capito sta cosa della parità dei diritti i questo contesto,visto che è una donna e vuole manifestare può subire di tutto?,,per capici Alberto se quella cosa l'avrebbe subita un uomo o qualsiasi altra persona a me avrebbe fatto incazzare comunque,ma quando sento che c'è gente che approva e sdrammatizza ho difficoltà a comprenderne il senso,quì nessuno deve assumersi le sue responsabilità al di fuori del agente.Il concetto di vero uomo l'ho rivolto al agente e tu lo rigiri su di me come a volerlo difendere e giustificare,di certo credo di avere dei valori che cerco di mettere in pratica se ne ho l'opportunità.

spike 16-04-2014 09:50 AM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 437961)
In una guerriglia urbana sotto forma di manifestazione le beccano tutti se capitano a tiro: uomini, donne, eunuchi, anunnaki, cani, gatti, ecc. ecc.. Che c'entra la violenza sulle donne?? :confused:

non mi riferisco a quello che hai scritto dopo, ma quello che hai scritto quì.

certo che il caso è stato montrato così eclatantemente perché era una donna ed è giusto così.
E non perché quello che l'ha calpestata era un uomo, poteva anche essere una donna ma era un rappresentante dell'ordine e non doveva farlo.
Ora però arrivo al punto della questione "vittama"
Non doveva farlo in assoluto perché non era un azione di guerriglia, non si tratta di una carica in cui chi c'è non ha importanza sono tutti uguali, no c'era una persona in terra in mezzo a 3 poliziotti dove era in quel momento la guerriglia?
Ciò che colpisce in queste immagini è l'inermità della persona in terra e più ciò è DENOTATA (e non CONNOTATA come vorresti indicare tu) da debolezza più l'immagine è inevitabilmente raccapricciante.
Ovvio che una donna in quel caso ha un briciolo in più di inermità rispetto all'uomo ma avrei potuto immaginarmi immagini ben peggiori: immaginati una persona in sedia a rotelle, sarebbe stata ancora più inerme e l'immagine avrebbe colpito molto di più.

Che tu ci veda un effetto mediatico esaltato dal sesso della vittima ci può stare, ma francamente non la trovo minimamente una truffa comunicativa o emozionale.

Alberto86 16-04-2014 08:23 PM

Quote:

ti posso assicurare che non mi permetterei di fargli nessuna violenza non necessaria a disperderla o immobilizzarla come hanno fatto gli altri agenti a differenza di quel cretino ,termine utilizzato dal capo della polizia,e non credo che gli daranno una medaglia,sul fatto del genere forse non avrei aperto un post ma di certo non avrei pensato che fosse normale e ne tanto meno avrei cambiato opininone su quell'agente visto che in famiglia ho avuto graduati delle forze armate e che sono i primi a ritenere certe persone indegne di indossare una divisa
Io non ho giustificato quel poliziotto, ho solo detto che in determinate circostanze è estremamente facile che la situazione degeneri sfuggendo di mano e che questo fatto in sè non mi pare proprio cosi grave da richiedere un tale circo mediatico. Nella cronaca italiana ci sono stati fatti estremamente più gravi di questo; c'è stata gente che ha subito gravi lesioni celebrali dopo aver preso forti manganellate sulla testa. Qualche ematoma lo devi pur mettere in conto se partecipi a dei tafferugli contro la polizia (non a caso la ragazza non si è sognata di denunciare il poliziotto).


Quote:

Da un lato offendi e ti riferisci a me in prima persona e poi concludi che parli in generali,a me personalmente il qualunquismo fa schifo,io non so chi sia l'italiano medio elettoralmente palando visto che al governo ci sono andati partiti che hanno preso un 25% degli elettori che equiparato agli aventi diritto è una cosa ridicola,per dirti che l'italiano medio non va più a votare.
Mi riferivo a te solo sul fatto che critichi situazioni di cui non sai nulla (tipico dell'italiano medio), mentre non mi riferivo a te sul fatto del voto, dato che non posso sapere per chi voti (e non mi neanche interessa se è per questo).


Quote:

Probabilmente sì,quindi mi sembra di capire che tu ritieni ingiusto sanzionare l'agente poichè la ragazza si è trovata per sua volontà in quella situazione,quindi manifestare equivale e prenderle ed essere criminali,poichè non si vede da nessuna parte che lei lanci oggetti,generalizzi per cercare di aver ragione ma nei fatti io ho preso un caso specifico
Pur non giustificando l'agente, in questo caso non vedo la necessità di circhi mediatici, di questori che danno del cretino ad un agente per mezzo stampa e di sanzioni contro l'agente. Fosse stato un episodio di gravità diversa ti avrei dato ragione.
Per il resto, queste non sono manifestazioni di gente comune esasperata che chiede lavoro, ma sono i soliti raduni dei soliti noti (vedasi le classiche bandiere politiche sventolanti) che si aggregano per le strade con lo scopo di provocare e creare casini vari. La ragazza sapeva a cosa andava incontro. Nessuno l'ha trascinata lì con la forza. Quindi non vedo dove sia il problema. Bisogna assumersi le responsabilità delle proprie azioni e l'essere di sesso femminile non è mica una giustificazione.


Quote:

siamo sempre al solito punto non ho contestato il comportamento della polizia ma di un agente che guarda caso verrà sanzionato,guindi forse nemmeno la legge italiana approva il suo comportamento.
La legge italiana fa un pò come le pare e molto spesso asseconda l'isteria mediatica. D'altronde questo è il paese dove si fanno i processi in tv e dove un caso di cronaca nera viene puntualmente trasformato in una soap opera a puntate.


Quote:

i media non hanno dato molto risalto alla cosa basta cercare quante pagine avrai di risultato su google rispetto ad una qualsiasi cagata del momento,e non ho capito sta cosa della parità dei diritti i questo contesto,visto che è una donna e vuole manifestare può subire di tutto?,,per capici Alberto se quella cosa l'avrebbe subita un uomo o qualsiasi altra persona a me avrebbe fatto incazzare comunque,ma quando sento che c'è gente che approva e sdrammatizza ho difficoltà a comprenderne il senso,quì nessuno deve assumersi le sue responsabilità al di fuori del agente.Il concetto di vero uomo l'ho rivolto al agente e tu lo rigiri su di me come a volerlo difendere e giustificare,di certo credo di avere dei valori che cerco di mettere in pratica se ne ho l'opportunità.
Parlo dei maggiori media spazzatura italiani quali ANSA, corriere delle sera, repubblica e via discorrendo.
Il punto Indio è che il casino mediatico l'hanno creato unicamente perchè c'è andata di mezzo una ragazza. Che poi a te avrebbe dato fastidio chiunque fosse stato calpestato, l'ho capito. Questo non cambia però che i media usano abitualmente enormi doppi-standard in base al sesso. Ok?


Quote:

....Ovvio che una donna in quel caso ha un briciolo in più di inermità rispetto all'uomo ma avrei potuto immaginarmi immagini ben peggiori: immaginati una persona in sedia a rotelle, sarebbe stata ancora più inerme e l'immagine avrebbe colpito molto di più.

Che tu ci veda un effetto mediatico esaltato dal sesso della vittima ci può stare, ma francamente non la trovo minimamente una truffa comunicativa o emozionale.
Spike mica i maschi sono tutti robusti e muscolosi per natura. Ci sono anche quelli deboli e mingherlini. Quindi non riesco proprio a capirle e digerirle queste giustificazioni preconcette in base al sesso. La ragazza, inoltre, stava lì davanti ai poliziotti di sua propria volontà. Se si fosse sentita debole e facilmente pestabile se ne starebbe stata a casetta sua a coltivare fiori.

Una persona in sedia a rotelle sarebbe stata decisamente un'altra cosa. Non credo le donne siano fisicamente e psichicamente equiparabili a dei disabili o debbano essere sempre giustificate come dei bambini che non sanno quello che fanno. O forse tu sei di un'opinione diversa dalla mia?

Per quanto concerne i media italiani so bene come agiscano e come disinformano e la mia opinione su di loro è talmente bassa che preferisco non esporla in questa sede.

INDIO79 16-04-2014 10:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 438008)
Io non ho giustificato quel poliziotto, ho solo detto che in determinate circostanze è estremamente facile che la situazione degeneri sfuggendo di mano e che questo fatto in sè non mi pare proprio cosi grave da richiedere un tale circo mediatico. Nella cronaca italiana ci sono stati fatti estremamente più gravi di questo; c'è stata gente che ha subito gravi lesioni celebrali dopo aver preso forti manganellate sulla testa. Qualche ematoma lo devi pur mettere in conto se partecipi a dei tafferugli contro la polizia (non a caso la ragazza non si è sognata di denunciare il poliziotto).
Se leggi il mo primo messaggio ho fatto appunto riferimento a genova e Bolzaneto,e poi il fatto che non l'abbia denunciato non significa niente,potrebbe essere stata minacciata o comprata o altro.

Mi riferivo a te solo sul fatto che critichi situazioni di cui non sai nulla (tipico dell'italiano medio), mentre non mi riferivo a te sul fatto del voto, dato che non posso sapere per chi voti (e non mi neanche interessa se è per questo).
e cosa dovrei sapere che non sò ma che sai solo tu visto che in poche righe sei stato già capace di stabilire chi è l'italiano medio tra me e te.

Pur non giustificando l'agente, in questo caso non vedo la necessità di circhi mediatici, di questori che danno del cretino ad un agente per mezzo stampa e di sanzioni contro l'agente. Fosse stato un episodio di gravità diversa ti avrei dato ragione.
Per il resto, queste non sono manifestazioni di gente comune esasperata che chiede lavoro, ma sono i soliti raduni dei soliti noti (vedasi le classiche bandiere politiche sventolanti) che si aggregano per le strade con lo scopo di provocare e creare casini vari. La ragazza sapeva a cosa andava incontro. Nessuno l'ha trascinata lì con la forza. Quindi non vedo dove sia il problema. Bisogna assumersi le responsabilità delle proprie azioni e l'essere di sesso femminile non è mica una giustificazione.
e sarei io l'italiano media che giudica da dietro al pc,hai raccontato vita morte e miracoli di quelli che erano presenti a quella manifestazione da dietro un pc,complimentoni

La legge italiana fa un pò come le pare e molto spesso asseconda l'isteria mediatica. D'altronde questo è il paese dove si fanno i processi in tv e dove un caso di cronaca nera viene puntualmente trasformato in una soap opera a puntate.
ti sei dimenticato di aggiungere che non ci sono più le mezze stagioni

Parlo dei maggiori media spazzatura italiani quali ANSA, corriere delle sera, repubblica e via discorrendo.
Il punto Indio è che il casino mediatico l'hanno creato unicamente perchè c'è andata di mezzo una ragazza. Che poi a te avrebbe dato fastidio chiunque fosse stato calpestato, l'ho capito. Questo non cambia però che i media usano abitualmente enormi doppi-standard in base al sesso. Ok?
qui ti hanno smentito
Corteo Roma, polemica per un nuovo video - YouTube



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Tra me e te c'è qualcuno che non capisce l'altro questo è sicuro un punto fermo.

spike 17-04-2014 10:24 AM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 438008)
Spike mica i maschi sono tutti robusti e muscolosi per natura. Ci sono anche quelli deboli e mingherlini.

ovviamente ed è ovvio che i maggiori pestaggi della storia li hanno subiti gli uomini (e fino alla seconda guerra mondiale metterei persino dentro qualsiasi angheria) ma il punto, per me chiaro, è che nel momento in cui la forza di polizia esagera verso un elemento facilmente controllabile ciò risulta per forza di cose più eclatante. Se dovessi contrappormi fisicamente a scatola chiusa in un atto violento mi sentirei più tranquillo a farlo contro una donna...poi magari mi becco miss mossad rispetto a nerd boy però non credo che quei due siano caratterizzanti la media umana.

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 438008)

Una persona in sedia a rotelle sarebbe stata decisamente un'altra cosa. Non credo le donne siano fisicamente e psichicamente equiparabili a dei disabili o debbano essere sempre giustificate come dei bambini che non sanno quello che fanno.

Infatti io ho equiparato solo la reazione che avrebbero suscitato non ho dato un livello di coscienza all'atto...ne mi sarei permesso di darlo nemmeno per un disabile per la precisione.

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 438008)
Se si fosse sentita debole e facilmente pestabile se ne starebbe stata a casetta sua a coltivare fiori.

Il punto secondo me fra il mio ragionamento e il tuo sta proprio quì. Per quanto tu ce l'abbia con i media italiani, per quanto tu provi a razionalizzare la tua misoginia poi l'origine dei tuoi ragionamenti è sempre questa.
Tu metti in risalto sempre un lato fisico ed estetico che si irradia nelle scelte delle persone, io la pensa estremamente in modo diverso. Penso che se una persona dovesse condizionare i propri pensieri, le proprie ragioni, la propria crescita personale basandosi sul legame che altri hanno pensato, ragionato ed elaborato precedentemente allora saremmo una misera forma vita che ben poco dovrebbe pretendere dal suo percorso in questa terra. E io ora o in qualsiasi momento fossi nato nella storia dell'uomo mi sarei perduto parecchio

LiborioAsahi 17-04-2014 11:09 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 438021)
Penso che se una persona dovesse condizionare i propri pensieri, le proprie ragioni, la propria crescita personale basandosi sul legame che altri hanno pensato, ragionato ed elaborato precedentemente allora saremmo una misera forma vita che ben poco dovrebbe pretendere dal suo percorso in questa terra. E io ora o in qualsiasi momento fossi nato nella storia dell'uomo mi sarei perduto parecchio

Non mi è chiaro il senso di "legame"...

IlPrincipebrutto 17-04-2014 02:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 437969)
Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto

Una giustificazione che non regge per nulla, perche' implica che ci siano solo due categorie di polizia:

- quella che in situazione di stress va lasciata fare quello che vuole
- oppure quella che non fa nulla.

Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata.

Una polizia composta di gente che sotto stress mantiene la calma e segue le procedure correttamente. Seguire le procedure non mi pare un vezzo da legulei, ma la base per il rapporto tra polizia e resto della popolazione. La polizia ha il monopolio nell'uso legale della forza; in cambio, deve assicurare che questo monopolio sia sfruttato secondo regole di ingaggio ben precise, e senza lasciare spazio ad abusi arbitrari.
Non si possono dare armi e manganelli in mano a chi non si rende conto della responsabilita' che questi comportano.


Nel caso in esame non mi pare ci siano tante giustificazioni plausibili. La ragazza e' a terra, e' tenuta ferma da almeno du agenti, e non e' in condizioni di nuocere. Non rappresenta piu' un pericolo; camminarle sul costato non mi pare serva a nulla dal punto di vista operativo o del mantenimento dell'ordine pubblico (fosse stato un uomo era la stessa cosa, naturalmente).

Quello e' un abuso. Lo stress o l'esposizione a ingiurie non costituiscono una giustificazione. Se non si e' in grado di mantenere i nervi saldi in situazioni del genere, si e' sbagliato mestiere.


Buona giornata.

orange 17-04-2014 03:00 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 438038)
Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata.

Credo che il problema sia questo, da quel poco che so (quindi potrei sbagliarmi) quando ci sono grossi eventi, manifestazioni ecc. non ci sono solo poliziotti addestrati per quelle specifiche operazioni ma vengono chiamati anche normali agenti, accessoriati con caschi e scudi e buttati nella mischia.
Non so se è mancanza di fondi, mezzi, uomini o superficialità, ma così il rischio che la situazione sfugga di mano mi pare concreto.

LA cosa si vede bene in alcuni filmati dall'alto durante le cariche dove si vedono spesso agenti che si defilano cercando di non partecipare, o quando si creano dei gruppetti isolati che sentendosi in pericolo iniziano a manganellare a destra e sinistra per ritornare nelle retrovie.

Poi ci sono anche i violenti di natura, e li ci sarebbe da chiedersi come sono arrivati in certe posizioni.

LiborioAsahi 17-04-2014 03:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 438038)
...

Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata.

Una polizia composta di gente che sotto stress mantiene la calma e segue le procedure correttamente. Seguire le procedure non mi pare un vezzo da legulei, ma la base per il rapporto tra polizia e resto della popolazione. La polizia ha il monopolio nell'uso legale della forza; in cambio, deve assicurare che questo monopolio sia sfruttato secondo regole di ingaggio ben precise, e senza lasciare spazio ad abusi arbitrari.
Non si possono dare armi e manganelli in mano a chi non si rende conto della responsabilita' che questi comportano.


Nel caso in esame non mi pare ci siano tante giustificazioni plausibili. La ragazza e' a terra, e' tenuta ferma da almeno du agenti, e non e' in condizioni di nuocere. Non rappresenta piu' un pericolo; camminarle sul costato non mi pare serva a nulla dal punto di vista operativo o del mantenimento dell'ordine pubblico (fosse stato un uomo era la stessa cosa, naturalmente).

Quello e' un abuso. Lo stress o l'esposizione a ingiurie non costituiscono una giustificazione. Se non si e' in grado di mantenere i nervi saldi in situazioni del genere, si e' sbagliato mestiere.


Buona giornata.

Sante parole.

albepv1984 17-04-2014 04:18 PM

Io seppur giovane ero in quella Genova del G8 e per poco ho rischiato di finire alla Diaz anch io. Ho visuto il caso "il caso Giuliani" nelle stesse vie...dico questo perchè..non prendete male le mie parole sono d'accordo con qualcuno di voi ma per parlare bisogna provare quelle situazioni. Non giustifico la polizia sia chiaro perchè le ho visto annientare i diritti di chi c'era. Dico che però per quanti addestrati mantenere la calma quando uno di punta con vari oggetti con lo scopo di farti male ( uso un eufemismo ) non è difficile di più.
Nel caso specifico andrebbero presi quei poliziotti e buttati tra la folla nudi, si sono per le punizioni di massa in questi casi. Poi che la vittima fosse donna è ancora più un'aggravante, ma non sarebb cambiato se fosse stato un uomo un ragazzo arabo o altro.

albepv1984 17-04-2014 04:23 PM

« Arrivato al primo piano dell'istituto ho trovato in atto delle colluttazioni. Quattro poliziotti, due con cintura bianca e gli altri in borghese stavano infierendo su manifestanti inermi a terra. Sembrava una macelleria messicana. Sono rimasto terrorizzato e basito quando ho visto a terra una ragazza con la testa rotta in una pozza di sangue. Pensavo addirittura che stesse morendo. Fu a quel punto che gridai: 'basta basta' e cacciai via i poliziotti che picchiavano. Intorno alla ragazza per terra c'erano dei grumi che sul momento mi sembrarono materia cerebrale. Ho ordinato per radio ai miei uomini di uscire subito dalla scuola e di chiamare le ambulanze". »

Queste le parole del vice questore mi sembra di Roma quando entrò nella scuola Diaz.

Alberto86 18-04-2014 04:43 AM

Quote:

Originariamente inviato da INDIO79 (Scrivi 438015)
Tra me e te c'è qualcuno che non capisce l'altro questo è sicuro un punto fermo.

Pare anche a me che tra noi due ci sia un'impossibilità comunicativa di base.
Vabbè capita...


Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 438021)
.....
Il punto secondo me fra il mio ragionamento e il tuo sta proprio quì. Per quanto tu ce l'abbia con i media italiani, per quanto tu provi a razionalizzare la tua misoginia poi l'origine dei tuoi ragionamenti è sempre questa.
....


Che vuoi che ti risponda Spike? Tu cerchi di atteggiarti a saggio della situazione ma ti freghi inesorabilmente con un'affermazione del genere verso una persona che neanche conosci. Dimmi, che riposta seria e razionale ti aspetti possa darti? Alle provocazioni non ho intenzione di replicare. Semmai finito quello che ho da dire mi ritiro e buonanotte...


Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 438038)
.....

Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata.

Una polizia composta di gente che sotto stress mantiene la calma e segue le procedure correttamente. Seguire le procedure non mi pare un vezzo da legulei, ma la base per il rapporto tra polizia e resto della popolazione. La polizia ha il monopolio nell'uso legale della forza; in cambio, deve assicurare che questo monopolio sia sfruttato secondo regole di ingaggio ben precise, e senza lasciare spazio ad abusi arbitrari.
Non si possono dare armi e manganelli in mano a chi non si rende conto della responsabilita' che questi comportano.


Nel caso in esame non mi pare ci siano tante giustificazioni plausibili. La ragazza e' a terra, e' tenuta ferma da almeno du agenti, e non e' in condizioni di nuocere. Non rappresenta piu' un pericolo; camminarle sul costato non mi pare serva a nulla dal punto di vista operativo o del mantenimento dell'ordine pubblico (fosse stato un uomo era la stessa cosa, naturalmente).

Quello e' un abuso. Lo stress o l'esposizione a ingiurie non costituiscono una giustificazione. Se non si e' in grado di mantenere i nervi saldi in situazioni del genere, si e' sbagliato mestiere.


Buona giornata.



Probabilmente quando arriverà il giorno che le persone potranno essere sostituite del tutto dai robot, si avrà anche il super poliziotto burocrate dai nervi d'acciaio che nonostante subisca sputi, sassate, bottigliate, insulti, spintoni, lancio di petardi, ecc. segue alla lettera tutte le procedure descritte nel manuale tecnico.
Nel frattempo ti faccio presente che quando fai determinati mestieri e ti trovi in determinate situazioni la maggior parte della teoria va a farsi benedire (siano esse rapine, furti, aggressioni, guerriglie urbane, ecc.).
Ripeto, io non giustifico assolutamente gli abusi di potere (sopratutto quando sono gravi e questo non mi pare proprio il caso) ma comprendo che in determinate circostanze scatta quella normale reazione di attacco/difesa che spesso può portare a reazioni spropositate dovute alla paura ed al panico.
Inoltre ti faccio presente che la polizia italiana è dotata di poche armi non letali o che comunque possono fare deterrenza senza infierire grossi danni fisici e che la formazione che ricevono gli agenti di polizia non è certo delle migliori.
Per lo più ci tengo a ribadire che qui non si trattava di sacrosante manifestazioni di gente comune che protestava per la mancanza di lavoro, per mancanza di democrazia, per un cambio di politica, ecc. ecc., ma si trattava del solito raduno dei soliti personaggi legati alle ben conosciute frange politiche che cercavano solo e soltanto lo scontro con la polizia e la caciara.
O vogliamo prenderci per i fondelli dicendo che quella povera santa ragazza indifesa è stata presa, gettata per terra e calpestata mentre passava lì per puro caso?

Alberto86 18-04-2014 05:00 AM

Quote:

Originariamente inviato da albepv1984 (Scrivi 438044)
Io seppur giovane ero in quella Genova del G8 e per poco ho rischiato di finire alla Diaz anch io. Ho visuto il caso "il caso Giuliani" nelle stesse vie...dico questo perchè..non prendete male le mie parole sono d'accordo con qualcuno di voi ma per parlare bisogna provare quelle situazioni. Non giustifico la polizia sia chiaro perchè le ho visto annientare i diritti di chi c'era. Dico che però per quanti addestrati mantenere la calma quando uno di punta con vari oggetti con lo scopo di farti male ( uso un eufemismo ) non è difficile di più.
Nel caso specifico andrebbero presi quei poliziotti e buttati tra la folla nudi, si sono per le punizioni di massa in questi casi. Poi che la vittima fosse donna è ancora più un'aggravante, ma non sarebb cambiato se fosse stato un uomo un ragazzo arabo o altro.


Il G8 di Genova fu una porcata da entrambe le parti. Allora fu palese che oltre alle solite teste di ****, furono fatti infiltrare anche dei poliziotti per provocare (con la benedizione di alte cariche istituzionali).
Al tempo la situazione degenerò in maniera plateale e ci furono dei gravissimi abusi con relative gravi violenze.
Non credo proprio che il fatto di cui si discute in questo topic, sia minimamente paragonabile.

spike 18-04-2014 10:50 AM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 438058)
Che vuoi che ti risponda Spike? Tu cerchi di atteggiarti a saggio della situazione ma ti freghi inesorabilmente con un'affermazione del genere verso una persona che neanche conosci. Dimmi, che riposta seria e razionale ti aspetti possa darti? Alle provocazioni non ho intenzione di replicare. Semmai finito quello che ho da dire mi ritiro e buonanotte...

mi riferivo ad un aspetto culturale (delle tue parole) e non ad un atteggiamento psicopersonale.
Ciononostante anche se intendevo una (per me) evidente definizione debole mi scuso per averti attribuito una semplicistica categorizzazione inferta da me solo leggendo qualche post in questo forum.

IlPrincipebrutto 18-04-2014 11:11 AM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 438058)
Nel frattempo ti faccio presente che quando fai determinati mestieri e ti trovi in determinate situazioni la maggior parte della teoria va a farsi benedire

Una situazione tipo essere minacciato da una ragazza tenuta a terra da due colleghi?

Lo dici tu stesso: la polizia italiana e' poco addestrata. La soluzione mi sembra ovvia allora: piu' addestramento.

Una divisa non e' carta bianca per fare cio' che si vuole. Mi pare dovrebbe essere invece e' un obbligo a rispettare standard di comportamento piu' elevati di quelli concessi alla massa.



Buona giornata.

INDIO79 18-04-2014 11:51 AM

Alberto fingi di non capire o rifletti poco sulla questione,sperando che tu stia ragionando e non portando avanti una tesi che ti ha spinto troppo lontano per ammettere che stai sbagliando senza ledere il tuo orgoglio.
Genova l'ho citata io prima di alpepv perchè lì la situazione è sfuggita di mano sul serio e per comprendere non sono bastati 10 anni di processo.
Nelle tue parole mi sembra di capire che non fai distinzioni tra i manifestanti,io sì,quando vedo una testa di Ca**o con volto coperto che attacca tutto quello che gli capita a tiro,negozi,auto,chiese ecc. non mi dispiacerebbe se qualcuno gli desse una ripassata(nei limiti ovviamente),ma stranamente ad avere la peggio sono sempre altri,vedi genova.
Lì a Roma purtroppo era una manifestazione più importante di quello che pensi ,perchè da quando è iniziata la crisi c'è chi si sta arricchendo ancora di più sulle spalle della povera gente,ovvero in nome della politica abitativa popolare vengono sgomberate edifici e acquisiti da società a prezzi ridicoli garantendo una piccola parte di quegli appartamenti ad un prezzo agevolato mentre il restante viene venduto al prezzo di mercato,quindi si investe 10 e ci si guadagna 100 in nome della povera gente; e quì entra in evidente contrasto il tuo ragionamento,perchè se metti sulla bilancia la frustrazione di un agente che viene insultato e provocato un giorno,quanto pesa la frustrazione del signor ITALIANO MEDIO che spala merda da una vita e per uno scoperto di 10 milaeuro gli viene tolta la casa,e poi vede l Signor ITALIANO SOPRA LA MEDIA che gli pagano la casa a sua insaputa o si compra un palazzo in pieno centro storico a Roma per una somma ridicola?
Secondo il tuo ragionamento il SIGNOR ITALIANO MEDIO sarebbe autorizzato ad asfaltare mezza città con una bomba H.
Un agente viene addestrato e pagato per compiere il proprio dovere secondo regole stabilite e ritenute idonee,viene dotato di armi atte a difendersi e ad offendere in modo lieve come il manganello(tonfa come lo chiamano loro) e armi più letali come la pistola,e per avere questo equipaggiamento devi avere dei requisiti psicofisici al di sopra della media poichè devi essere capace di controllare ogni istinto che ti possa portare a commettere atti sconsiderati,qui non centrano i robot vedi il comportamento degli altri agenti.
Altrimenti in nome della frustrazione tutto sarebbe lecito,il Signor poliziotto che ha sete di vendetta perchè ha trovato a casa la moglie in una gangbang di comunisti o perchè viene insultato,il manifestante a cui la Banca a pignorata la propria attività per uno scoperto minimo, la stessa Banca che poi si becca fondi dalla banca europea al1% in nome della crisi o vede Il Signor ITALIANO SOPRA LaMEDIA che dopo aver evaso mezzo PIL dell'Italia se la cava con pocO,e lo STATO che non muove un dito per salvare L'ITALIANO MEDIO e in nome della crisi e per salvare il popolo concede agevolazioni fiscali alle Banche e società del gioco d'azzardo(dove per caso son infilati i figli dell'ITALIANO SOPRA LA MEDIA).
Se metti questo sulla Bilancia inizi a capire che se giustifichi un poliziotto poi devi giustificare cento volte il manifestante che si presenta con una ruspa e una bomba atomica trai denti all'ingresso di palazzo Chigi.
Siamo una società che ha delle regole ed entro quelle regole ci dobbiamo muovere,agli italiani per cambiare le regole è stato concesso il diritto di manifestare e di votare(cosa che ci è stata tolta ma nessuno se ne lamenta).
Se fosse per me vieterei le manifestazioni a volto coperto ma allo stesso tempo imporrei il numero di identificazione sugli indumenti degli agenti.

LiborioAsahi 18-04-2014 12:56 PM

Il problema in italia è: chi va (per la maggiore) a fare il poliziotto?

Io conosco mezza dozzina fra amici e conoscenti appartenenti alle forze dell'ordine.
Proprio gente retta, onesta, rispettosa e indomiti lavoratori. Non "feccia" :o:o:o
Non farà statistica ma fa capire tante cose. Poi sarà un caso, non lo metto in dubbio ;)

grusep 18-04-2014 01:53 PM

Io non vedo come non si possa dare ragione ad Alberto:
in qualsiasi scuola elementare o materna; i bambini subiscono violenze molto più gravi di quel piccolo calpestio con parte del piede, e molto spesso i media censurano.
Questa non è "misoginia", questo è critica del "politically correct" della nostra società:
se la vittima è donna, o di colore, o gay, vale nella nostra società mille volte di più della vittima uomo bianco eterosessuale, questo è inattacabile.
Ho paura ,però, che anni di lavaggio di cervello "femminista-multiculturalista-buonista" abbiano persuaso la mente di molti utenti di questo forum.
Non esiste più essere umano=essere umano
ora esiste donna>gay>minoranza etnica> uomo "orco" bianco

albepv1984 18-04-2014 02:16 PM

Quote:

Originariamente inviato da grusep (Scrivi 438081)
Io non vedo come non si possa dare ragione ad Alberto:
in qualsiasi scuola elementare o materna; i bambini subiscono violenze molto più gravi di quel piccolo calpestio con parte del piede, e molto spesso i media censurano.
Questa non è "misoginia", questo è critica del "politically correct" della nostra società:
se la vittima è donna, o di colore, o gay, vale nella nostra società mille volte di più della vittima uomo bianco eterosessuale, questo è inattacabile.
Ho paura ,però, che anni di lavaggio di cervello "femminista-multiculturalista-buonista" abbiano persuaso la mente di molti utenti di questo forum.
Non esiste più essere umano=essere umano
ora esiste donna>gay>minoranza etnica> uomo "orco" bianco

Questa mi sembra proprio una c******a immonda.
Voglio dire l'asilo cip e ciop e casi simili ne abbiamo avuti e sono venuti alla ribalta, dire che in qualsiasi scuola i bimbi subiscono cose peggiori...beh mi sembra una scemata.
Definire quello visto un calpestio con qualche parte del piede è una scemata.
Cucchi e Aldovrandi mi sembravano due ragazzi bianchi eterosessuali, eppure....
Ammettere che la polizia ha fatto porcate non mi sembra essere peccato capitale.

INDIO79 18-04-2014 02:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da grusep (Scrivi 438081)
Io non vedo come non si possa dare ragione ad Alberto:
in qualsiasi scuola elementare o materna; i bambini subiscono violenze molto più gravi di quel piccolo calpestio con parte del piede, e molto spesso i media censurano.
Questa non è "misoginia", questo è critica del "politically correct" della nostra società:
se la vittima è donna, o di colore, o gay, vale nella nostra società mille volte di più della vittima uomo bianco eterosessuale, questo è inattacabile.
Ho paura ,però, che anni di lavaggio di cervello "femminista-multiculturalista-buonista" abbiano persuaso la mente di molti utenti di questo forum.
Non esiste più essere umano=essere umano
ora esiste donna>gay>minoranza etnica> uomo "orco" bianco

Mi sa che avete problemi voi che vi sentite minacciati dalle donne etc. etc.
fammi capire se qualcuno ha detto che sarebbe stato cosa diversa se fosse un uomo o un bambino o un anziano o mia nonna in carrozzella.
Nessuno ha fatto paragoni;ciò che vedi in quelle immagini per te e giusto o sbagliato?
Se poi in una scala di schifo metto la violenza sui bambini e poi quella sulle donne ecc. non significa che io approvi la violenza su un altro essere vivente.
quella è stata una delle prime immagini che girava ed è incontestabile chiara ed eclatante.
state semplificando"solo la violenza sulle donne è sbagliata" cosa che nessuno ha detto.
Siete sulla strada sbagliata,giudica ciò che vedi senza fare dietrologie e dimmi cosa ne pensi.

grusep 18-04-2014 02:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da albepv1984 (Scrivi 438082)
Questa mi sembra proprio una c******a immonda.
Voglio dire l'asilo cip e ciop e casi simili ne abbiamo avuti e sono venuti alla ribalta, dire che in qualsiasi scuola i bimbi subiscono cose peggiori...beh mi sembra una scemata.
Definire quello visto un calpestio con qualche parte del piede è una scemata.
Cucchi e Aldovrandi mi sembravano due ragazzi bianchi eterosessuali, eppure....
Ammettere che la polizia ha fatto porcate non mi sembra essere peccato capitale.

L'asilo cip e ciop è stato solo il più eclatante, con oltre 200 bambini come vittime, ci sono altri casi , quasi a ritmo giornaliero, che compaiono solo nelle sezioni provinciali dei giornali.
Cucchi e Aldovrandi sono morti, ma che analogie fai?
Certo, se vi informate solo con i telegiornali e giornali nazionali.......
il lavaggio del cervello è assicurato.
Roba da 1984 di George Orwell.

orange 18-04-2014 02:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da grusep (Scrivi 438081)
Io non vedo come non si possa dare ragione ad Alberto:
in qualsiasi scuola elementare o materna; i bambini subiscono violenze molto più gravi di quel piccolo calpestio con parte del piede, e molto spesso i media censurano.

Questa è clamorosa, già dire "nella maggior parte" sarebbe stata una baggianata, poi dire che in tutte le scuole i bambini subiscono violenze raggiunge livelli indefinibili con una sola parola.
Che ci siano dei casi è un conto, ma sarebbe come dire che siccome ci sono casi di malasanità allora tutti i pazienti degli ospedali italiani vengono curati male, per niente o per divertimento dell'allegro chirurgo.

grusep 18-04-2014 02:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da INDIO79 (Scrivi 438083)
Mi sa che avete problemi voi che vi sentite minacciati dalle donne etc. etc.
fammi capire se qualcuno ha detto che sarebbe stato cosa diversa se fosse un uomo o un bambino o un anziano o mia nonna in carrozzella.
Nessuno ha fatto paragoni;ciò che vedi in quelle immagini per te e giusto o sbagliato?
Se poi in una scala di schifo metto la violenza sui bambini e poi quella sulle donne ecc. non significa che io approvi la violenza su un altro essere vivente.
quella è stata una delle prime immagini che girava ed è incontestabile chiara ed eclatante.
state semplificando"solo la violenza sulle donne è sbagliata" cosa che nessuno ha detto.
Siete sulla strada sbagliata,giudica ciò che vedi senza fare dietrologie e dimmi cosa ne pensi.

Ragazzi, ma nello stesso filmato integrale ci sono ragazzI (di sesso maschile) trattenuti per terra e presi ripetutamente a manganellate.
E guarda caso , mostrano solo quello della ragazza......
Toglietevi il paraocchi per favore.
Ripeto: peggio di 1984 di Orwell

albepv1984 18-04-2014 02:41 PM

Perdonami ma...Cucchi e Aldovrandi chi li ha uccisi?
Giusto il grande fratello...

grusep 18-04-2014 02:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 438088)
Questa è clamorosa, già dire "nella maggior parte" sarebbe stata una baggianata, poi dire che in tutte le scuole i bambini subiscono violenze raggiunge livelli indefinibili con una sola parola.
Che ci siano dei casi è un conto, ma sarebbe come dire che siccome ci sono casi di malasanità allora tutti i pazienti degli ospedali italiani vengono curati male, per niente o per divertimento dell'allegro chirurgo.

Ti assicuro che tra insegnanti violenti e bullismo degli altri studenti, ogni scuola ha il suo caso.

grusep 18-04-2014 02:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da albepv1984 (Scrivi 438091)
Perdonami ma...Cucchi e Aldovrandi chi li ha uccisi?
Giusto il grande fratello...

Allora è come parlare al muro....
Devi fare il confronto a parità di lesione.

albepv1984 18-04-2014 02:51 PM

editato il post che avevo scritto..proviamo ad avere un confronto...ok sono casi limite come la tua affermazione sulle scuole e la violenza (userei altri termini ma uso limite per non dire parolacce). Rimane il fatto che sono due casi in cui la polizia ha abusato del suo potere in maniera illegale su persone indifese.
Purtroppo in questo paese metti la divisa allo scemo di turno e si crede Dio...facile poi farlo in gruppo.

grusep 18-04-2014 03:00 PM

Mi spiegate questo esempio, visto che sono stupido e dico solo c****e:

-Lucia Annibali, sfregiata dall'ex ragazzo: intervistata da tutti i giornali, articoli su tutti i blog,il presidente Napolitano la nomina Cavaliere, chiamata e interpellata da Renzi , un'associazione in suo nome, sentenza di condanna record contro l'ex e maxi risarcimento.

-William Pezzullo, sfregiato dall'ex ragazza: nessuno sa chi sia.

Spiegatemi.......

INDIO79 18-04-2014 03:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da grusep (Scrivi 438090)
Ragazzi, ma nello stesso filmato integrale ci sono ragazzI (di sesso maschile) trattenuti per terra e presi ripetutamente a manganellate.
E guarda caso , mostrano solo quello della ragazza......
Toglietevi il paraocchi per favore.
Ripeto: peggio di 1984 di Orwell

Se tu che non capisci o non vuoi capire, in quel filmato è chiaro la violenza poichè lei è a terra immobile e salire sullo stomaco non rientra nelle procedure standard delle forze dell'ordine,e come ti dicevo quello è stato il primo filmato e il giorno successivo è stato pubblicato un altro filmato dove c'era un ragazzo che troverai al messaggio n.14.
La ginefobia è una brutta malattia che rischia di toglierti il bello della vita ,se sei etero si intende.

albepv1984 18-04-2014 03:11 PM

Il problema non è che dici c****e, il problema è che oltre dirle non capisci quello che ti viene detto.

Il problema non è che è stata una donna a subire le violenze, ma il problema è che è stata una persona a subire violenze da parte delle forze dell'ordine.

Se poi vuoi aprire il capitolo differenze di genere apri un 3d e se ne discute.


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