Leggete un attimo qua...(per novellino...e non solo!!)

[greatescape]

io sono dell' idea che informarsi si come si fanno i cicli i dosaggi e tutto non porta le persone a farseli ma gli da solo conoscenza.
io qualcuno me li sono studiati, ho letto gli studi con dosaggi più alti di quelli che vengono usati per la cura, dei sides ecc.
anzi andando a leggere certe cose ho capito ancora di più che su certe cose non si scherza.

uno stupido è quello che li usa senza nemmeno informarsi.
io rispetto le volontà degli altri sopratutto quando vedo che sanno cosa fanno.
sembra come di vedere dai vostri commenti però che tutti quelli che usano aas siano stupidi o altro.
c'è molta gente preparata in quel mondo.
ci sono dei cicli che i medici non saprebbero mettere mano.

a lungo andare sicuramente qualche problema con la salute potrebbe portarlo, sopratutto in base a quello che si decide di usare.

tutto questo per dire che anche se mi sono letto le varie cose inerenti a queste sostanze non ho provato a farmi nessun ciclo.
ho avuto occasione di conoscere persone che li usavano e quindi anche io avrei potuto chiedere ma non l' ho mai fatto perchè ho messo al primo posto la salute e non voglio rischiare.
tanto uno già normale puo' avere dei problemi di salute perchè andare ad aumentare queste probabilità.

quello che posso dire come ho già detto è che mi dispiace solo di vedere le persone usare queste cose senza che sappiano esattamente come fare.
ci sta gente che usa gli aas senza completare nemmeno il ciclo di durata minimo, andandosi a rovinare l' asse senza prendere i vari benefici.

poi resta anche il fatto che quando si usano gli aas non è detto che a tutti lo stesso faccio il medesimo effetto.
ci sta gente che si dopa e sembra quasi normale e altri che si trasformano anche con cose abbastanza "leggere".

[Lorenzo]

great
a parte qualche passaggio del tuo intervento su cui ho qualche dubbio, ma attenzione: la finalità di questo 3d era mettere in evidenza sul come veniva trattato il discorso di "farsi un ciclo" nei dettagli. Il fulcro del discorso era giustificare tali dettagli di come fare un ciclo per mera funzione divulgativa e convinzione che questo approccio di "distribuzione di conoscenza" fosse la scelta ottimale come possibile campagna antidoping, soprattutto facendolo in nome di un "vivere in forma".
Era questo il punto di partenza su cui nutrivo i mie dubbi.

L'informazione contro il doping la si fa attraverso la conoscenza ma senza la necessità di postare pseudo cicli lasciando al "libero arbitrio" di chiunque lo legga la scelta se farlo o non farlo. Un forum che promuove un "vivere in forma" dovrebbe essere coerente con ciò che promuove e, secondo il mio punto vista, non può farlo pubblicando dosaggi e cicli. Per altro, come hai appena detto, poi resta anche il

	Quote:
	fatto che quando si usano gli aas non è detto che a tutti lo stesso faccio il medesimo effetto. ci sta gente che si dopa e sembra quasi normale e altri che si trasformano anche con cose abbastanza "leggere".

i dosaggi dovrebbero infatti essere variati in base all'età, peso corporeo, finalità sportiva o altro etc etc...ho percepito anche una sorta di "fai da te" che è il peggiore approccio possibile in questo ambito.

Come ha detto Luis un pò di messaggi fa, veniva passato il messaggio(immagino in buona fede, me lo confermi spot ?) di GESTIBILITA' del fare un ciclo.
Niente di peggio per "attirare" potenziali persone che "tanto un ciclo cosa vuoi che mi faccia", altro che scoraggiarne l'uso.

Insomma se uno proprio non può fare a meno di doparsi che lo faccia. A me non interessava porre più di tanto il discorso su un piano di moralità ma sul fatto che se uno lo vuole fare lo deve assolutamente fare, come minimo, nelle condizioni "ottimali" e cioè con medico e compagnia bella che lo seguano e con tanti soldi per essere sicuro di non trovare farmaci spacciati per qualcosa che non sono...Insomma è un discorso molto complesso che non è stato affrontato nel modo corretto (oltre a essere stato fatto in nome di una divulgazione di conoscenza), senza contare poi che, ripeto, a mio parere, non è cmq questa la strada per dichiararsi contro il doping.

Chiaro Great? Spero sia più chiaro adesso...
Ah

	Quote:
	a lungo andare sicuramente qualche problema con la salute potrebbe portarlo, sopratutto in base a quello che si decide di usare.

Hai detto tu stesso ( e Veleno prima degli altri) che gli effetti possono essere IMPREVEDIBILI, quindi, forse qualcosa può succedere anche prima del "lungo andare"...

[greatescape]

io considero gli aas come una roulette russa, magari dei medici più preparati sanno gestirli meglio non so.
di sicuro i campioni quelli seguiti fanno controlli costanti

[greatescape]

però doc sei d' accordo con me che molte volte li demonizza in maniera esagerata?
mi sembra che anche un medico intervistato aveva detto qualcosa del genere, parlandone male ma non andando ad ingigantire il tutto come succede molto spesso.

io sono sicuro che molti ormoni con certi dosaggi abbiano più lati positivi che negativi.
ma dato che ancora ad oggi non si sa molto su questo, rimango in attesa.

quello che vorrei io è un boost costante e avere un quadro ormonale normale per su livelli molto alti

[Doc]

Vedi Great, non è questione di demonizzarli, la questione è che per me non è concepibile rischiare la salute per motivi estetici o comunque prestativi. Allo stesso modo in cui trovo però inconcepibile usare sostanze potenzialmente dannose a scopo ricreativo, ovvero fumare, drogarsi o abusare di alcolici.

Il fatto di essere seguiti nel doping da un "esperto" (non uso il termine "medico" in quanto un medico che facesse questo non si potrebbe considerare medico perchè tradirebbe il giuramento di Ippocrate) ridurrebbe il rischio, però è come dire che è meno rischioso fare la roulette russa con due proiettili nel tamburo della pistola invece che con tre.

Tieni presente una cosa, se non gareggia, io non ho nulla di personale contro chi si dopa; se ci rimette le penne si tratta solo di "selezione naturale", un cretino in meno.

[greatescape]

io non li vedo però molti come cretini ... sono scelte che uno fa.
se non si piace essere fisicamente in un modo per me puo' basta che è consapevole.

[Doc]

	Quote:	greatescape
	io non li vedo però molti come cretini ... sono scelte che uno fa. se non si piace essere fisicamente in un modo per me puo' basta che è consapevole.

Rischiare la propria salute (anche consapevolmente) per me non è intelligente.

[Devox]

	Quote:	greatescape
	io non li vedo però molti come cretini ... sono scelte che uno fa. se non si piace essere fisicamente in un modo per me puo' basta che è consapevole.

Se il non piacerti fisicamente, ti porta a rischiare la vita... beh allora qualcosa deve essere risolto a monte.
Concordo con Doc.

[Veleno]

La questione è che c'è gente che proprio non riesce a farsene una ragione del fatto che giocare con gli ormoni sia pericoloso per la salute.
Queste persone vorrebbero invece una sorta di "lasciapassare psicologico"...sentirsi dire che è solo un problema di legalità, e che queste sostanze in sè non sono pericolose se usate con cognizione di causa.
Qualunque professionista titolato e realmente esperto sa che questo NON è vero. E qui entra in scena il guru di turno, che invece pretende di sovvertire i termini della Conoscenza, secondo un collaudato copione dal sapore vagamente cospirazionistico per far presa sulle menti più deboli:

- Gli aas NON sono pericolosi, c'è solo disinformazione in materia

- Revisione dei concetti di "dannoso", "pericoloso","nocivo" a proprio uso e consumo ("non tutto ciò che è pericoloso è dannoso" "non tutto ciò che è dopante è nocivo" o altri giochi di parole affini...)

- Si fa riferimento a campioni dello sport, soprattutto bber che non hanno (apparentemente) problemi significativi di salute, a supporto della tesi dell'"innocuità"

- La classe medica è invariabilmente impreparata, oppure bigotta, oppure esagera e fa terrorismo psicologico, o tutte queste cose insieme

- Io (guru) millanto titoli, sperimento, ricerco, pubblico, dunque ho informazioni attendibili e di prima mano

- L'illegalità, lungi dall'essere una tutela, è solo un ostacolo del sistema all'esercizio del libero arbitrio (leggi libertà di doparsi).


...vabbè dai...stasera ero io ad essere in vena di psicocazzeggio...

[spot86]

	Quote:	Veleno
	...vabbè dai...stasera ero io ad essere in vena di psicocazzeggio...

Ma sempre senza esporti

Ok, sono un cretino, ok non capisco una sega di doping, ok non ho titoli, ok sono disinformato. Ammetto tutto questo.

Ora però voglio sapere la tua posizione.

[novellino]

Ciao Lorenzo , grazie per il post dedicato ( anche se sinceramente ancora non l'ho letto tutto) cmq la lettura completa non ha poi tanta importanza , per ribadire il mio pensiero riguardo il doping :

In ambito sportivo chi fa uso di doping è un mero TRUFFATORE, e mi fa specie che le varie federazioni sportive non adottino ancora la SQUALIFICA A VITA( se non per casi reiterati) , per coloro che fanno uso di queste sostanze.

In ambito amatoriale.... chi fa uso di doping oltre che truffatore è anche COGLIONE ( mi sia concesso il francesismo) .

In altri ambiti.......... ciò che definiamo "doping" in realtà sono farmaci e/o sostanze chimiche, e questi come tali si dovrebbero usare per curare/alleviare determinate patologie , ma sappiamo benissimo.... che l'essere umano non si accontenta mai...... e quindi sperimenta..... a volte gli esperimenti riescono a volte no.....con questo voglio dire , che è nell'essere umano.. ricercare la "prestazione" aldilà della "morale" ( Nietzsche docet) ed in fondo potrei anche accettarlo..... ma rimanendo in ambito puramente filosofico , chi fa parte dell' élite e chi fa parte della massa ??????
Nel dubbio..... conviene preservare la salute fisica e psichica di quanti più individui possibili.... quindi il DOPING è da STRONCARE CON OGNI MEZZO , senza SE e senza MA .

[Guru]

Intervengo solo riguardo la posizione mia e di FU sul doping.

Abbiamo cercato di creare qualcosa di utile per chiunque avesse avuto la tentazione di far uso di sostanze illegali, lo abbiamo fatto con coscienza, con molta attenzione e sempre e solo nel rispetto della salute e del benessere delle persone.
Siamo riusciti a fornire informazioni rilevanti senza scadere nel pericolo dei protocolli e dei dosaggi che, alla fine, oltre che essere potenziale fattispecie di reato sono assolutamente soggettivi e possono comportare anche gravi rischi, potenzialmente mortali.

Vi porto un esempio letto in giro, di certo non quì su FU:
Parlavano allegramente di dosaggi di insulina, fatto sta che il tipo stava per farsi 10cc invece di 10 unità.
Sapete cosa sarebbe successo?
Sarebbe sicuramente morto!

E con altri farmaci ci sono rischi diversi che non sono prevedibili senza l'anamnesi completa del soggetto, ecco perchè è irresponsabile, a mio parere, riportare cicli, abbinamenti, recovery ecc.

Il nostro esperimento è fallito perchè, in breve tempo, lo spirito dell'iniziativa fu "dimenticato" e arrivava gente espressamente per chiedere di cicli, dosaggi e abbinamenti, in barba al regolamento a prova di bomba (e scusate il gioco di parole ).

Quindi su FU non ne parliamo non perchè siamo ridicoli e ignoranti come ha scritto in maniera meno elegante un esimio esponente su quel forum, ma solo perchè prima di tutto il nostro obiettivo è tutelare la salute degli utenti e non, invece, avere quante più persone possibile che ci seguono.

Volendo avremmo tutte le competenze, come abbiamo anche dimostrato, per parlarne con serenità e cognizione di causa (ci sono diversi medici sul forum).
Anche il sottoscritto ha studiato per anni l'argomento e, nei limiti della mia coscienza e competenza teorica, ne ho tranquillamente discusso in passato e, pur essendo eticamente contrario all'uso, non avrei timore nel continuare a discuterne, ma sempre rispettando i principi del forum.

[Acid Angel]

Non punibile chi compra sostanze dopanti per uso personale

A 'sto punto, fuori dallo sport agonistico (quindi in ambito bodibildi amatoriale e per andare tirati in spiaggia) sarà solo selezione naturale.

[orange]

Fuori dal'agonismo lo è già, fatico a trovare casi di controlli quindi in pratica era già liberalizzato.

Togliere conseguenze penali però vuol dire togliere anche l'ultimo possibile deterrente.

[LiborioAsahi]

QUindi, fatemi capire:
-"integratore non notificato"=possibili grane legali
-"abuso di un farmaco a fini dopanti"=tutto ok

?