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LiborioAsahi 17-07-2012 11:10 AM

Hollande questo sconosciuto
 
Ammetto di essermi incuriosito a causa di questo messaggio che mi è stato mandato:

Quote:

Ecco cosa ha fatto Hollande (non parole, fatti) in 56 giorni di governo: ha abolito il 100% delle auto blu e le ha messe all’asta; il ricavato va al fondo welfare da distribuire alle regioni con il più alto numero di centri urbani con periferie dissestate. Ha fatto inviare un documento (dodici righe) a tutti gli enti statali dipendenti dall’amministrazione centrale in cui comunicava l’abolizione d...elle “vetture aziendali” sfidando e insultando provocatoriamente gli alti funzionari, con frasi del tipo “un dirigente che guadagna 650.000 euro all’anno, se non può permettersi il lusso di acquistare una bella vettura con il proprio guadagno meritato, vuol dire che è troppo avaro, o è stupido, o è disonesto. La nazione non ha bisogno di nessuna di queste tre figure”. Touchè. Via con le Peugeot e le Citroen. 345 milioni di euro risparmiati subito, spostati per creare (apertura il 15 agosto 2012) 175 istituti di ricerca scientifica avanzata ad alta tecnologia assumendo 2.560 giovani scienziati disoccupati “per aumentare la competitività e la produttività della nazione”. Ha abolito il concetto di scudo fiscale (definito “socialmente immorale”) e ha emanato un urgente decreto presidenziale stabilendo un’aliquota del 75% di aumento nella tassazione per tutte le famiglie che, al netto, guadagnano più di 5 milioni di euro all’anno. Con quei soldi (rispettando quindi il fiscal compact) senza intaccare il bilancio di un euro ha assunto 59.870 laureati disoccupati, di cui 6.900 dal 1 luglio del 2012, e poi altri 12.500 dal 1 settembre come insegnanti nella pubblica istruzione. Ha sottratto alla Chiesa sovvenzioni statali per il valore di 2,3 miliardi di euro che finanziavano licei privati esclusivi, e ha varato (con quei soldi) un piano per la costruzione di 4.500 asili nido e 3.700 scuole elementari avviando un piano di rilancio degli investimenti nelle infrastrutture nazionali. Ha istituito il “bonus cultura” presidenziale, un dispositivo che consente di pagare tasse zero a chiunque si costituisca come cooperativa e apra una libreria indipendente assumendo almeno due laureati disoccupati iscritti alla lista dei disoccupati oppure cassintegrati, in modo tale da far risparmiare soldi della spesa pubblica, dare un minimo contributo all’occupazione e rilanciare dei nuovi status sociale. Ha abolito tutti i sussidi governativi a riviste, rivistucole, fondazioni, e case editrici, sostituite da comitati di “imprenditori statali” che finanziano aziende culturali sulla base di presentazione di piani business legati a strategie di mercato avanzate. Ha varato un provvedimento molto complesso nel quale si offre alle banche una scelta (non imposizione): chi offre crediti agevolati ad aziende che producono merci francesi riceve agevolazioni fiscali, chi offre strumenti finanziari paga una tassa supplementare: prendere o lasciare. Ha decurtato del 25% lo stipendio di tutti i funzionari governativi, del 32% di tutti i parlamentari, e del 40% di tutti gli alti dirigenti statali che guadagnano più di 800 mila euro all’anno. Con quella cifra (circa 4 miliardi di euro) ha istituito un fondo garanzia welfare che attribuisce a “donne mamme singole” in condizioni finanziarie disagiate uno stipendio garantito mensile per la durata di cinque anni, finchè il bambino non va alle scuole elementari, e per tre anni se il bambino è più grande. Il tutto senza toccare il pareggio di bilancio.
Risultato: ma guarda un po’ SURPRISE!! Lo spread con i bund tedeschi è sceso, per magia. E’ arrivato a 101 (da noi viaggia intorno a 470). L’inflazione non è salita. La competitività re la produttività nazionale è aumentata nel mese di giugno per la prima volta da tre anni a questa parte.
Hollande è un genio dell’economia? (E.P.) SE ANCHE TU VUOI POLITICHE DI QUESTO TIPO IN ITALIA COPIA E INCOLLA SULLA TUA BACHECA.

Premetto che per quanto non me ne intenda, i numeri mi sembrano pompati mostruosamente (ma magari sono impressioni errate).
Cmq a pelle non credo che nemmeno 1/4 di queste azioni siano veramente accadute. Resta il fatto che anche se fosse vero anche solo per 1/10 sarebbe un eroe.
Sapete cosa c'è di vero, voi che ne "masticate" di economia, finanza e magari politica estera?

LiborioAsahi 17-07-2012 11:28 AM

Per ora ho trovato che ha appoggiato un "mastocazzo" alla peugeot che voleva lasciare a casa 8000 dipendenti. Un po come noi con la fiat insomma :eek:

Hollande sta con i dipendenti Peugeot: inaccettabilie il piano da 8mila tagli. Bisogna rinegoziarlo - Il Sole 24 ORE


Mmmm....
Hollande taglia le auto blu in Francia | Articolo Tre

BodyCrunch 17-07-2012 11:28 AM

dalle informazioni che ho, quelle sono le "promesse elettorali" che con estrema meraviglia sta cercando di mantenere... spero vivamente che la Francia dia il via per un futuro politico migliore anche per noi...

ciao

greatescape 17-07-2012 11:53 AM

dovrebbe essere tutto vero, finalmente uno che punta a rlanciare prima la propria nazione
qui queste cose sono impossibili con questa classe politica, e gli togli un 5% dello stipendio piangono

BodyCrunch 17-07-2012 01:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 367517)
dovrebbe essere tutto vero, finalmente uno che punta a rlanciare prima la propria nazione
qui queste cose sono impossibili con questa classe politica, e gli togli un 5% dello stipendio piangono

il 5% di uno stipendio parlamentare equivale ad un qualsivoglia stipendio medio....

VERGOGNA.....

ciao

androlic 17-07-2012 01:54 PM

devi calcolare il 5% di 15000 euro per i deputati che è il loro stipendio, loro danno soltanto 8% allo stato al contrario di un operaio che piu della meta della busta paga va allo stato.
poi ci sono i privilegi che hanno ma questi è impossibile conteggiare e piu le mazzette e corruzzione varia.
per i senatori devi calcolare il 5% di 21000

androlic 17-07-2012 02:01 PM

per quanto so di Hollande, i ricchi francesi stanno vendendo le loro propieta perche vogliono andare via dalla Francia per paura delle tasse e della patrimoniale (che gia c' è) ma che vuole aumentare la % di prelievo.
gia questa è una notizoia visto che è un paese privo di conflitti di interessi.
le abitazioni di valore dai 1,2 milioni di euro a 3 milioni di euro, negli ultimi 2 mesi le vendite sono aumentate del 24%

BodyCrunch 17-07-2012 02:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 367550)
devi calcolare il 5% di 15000 euro per i deputati che è il loro stipendio, loro danno soltanto 8% allo stato al contrario di un operaio che piu della meta della busta paga va allo stato.
poi ci sono i privilegi che hanno ma questi è impossibile conteggiare e piu le mazzette e corruzzione varia.
per i senatori devi calcolare il 5% di 21000

a prescindere da dove lo calcoliamo... ho amici che lavorano anche il sabato per 1200€ al mese... che oggi giorni... è un signore stipendio!
ciao

Trokji 17-07-2012 02:35 PM

l'Italia ha fatto notevoli sacrifici già, i risultati non tarderanno ad arrivare. La classe politica l'ha scelta l'elettorato, la storia della casta è vera solo in parte.
Purtroppo in Italia con 1200 euro al mese non ci vivi bene, non è un signore stipendio. Semplicemente per quelli che sono i prezzi da noi ci sono redditi medi molto bassi (perlomeno quelli ufficiali e dichiarati).
Fare paragoni tra Italia e Francia è comunque difficile, sono 2 paesi che hanno un PIL non diversissimo ma comunque diverso. Stupisce per esempio vedere il debito enorme che ha il Giappone, ma se poi vedi dov'è messo a livello mondiale in termini di PIL capisci che per quanto grande è un debito tollerabile per quel tipo di economia

BodyCrunch 17-07-2012 02:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 367560)
l'Italia ha fatto notevoli sacrifici già, i risultati non tarderanno ad arrivare. La classe politica l'ha scelta l'elettorato, la storia della casta è vera solo in parte.
Purtroppo in Italia con 1200 euro al mese non ci vivi bene, non è un signore stipendio. Semplicemente per quelli che sono i prezzi da noi ci sono redditi medi molto bassi (perlomeno quelli ufficiali e dichiarati)

da quello che sento... 1200€ al mese è uno stipendio medio ambito da molti... poi purtroppo... hai ragione, proporzionato al costo della vita bisognerebbe guadagnare almeno 1800€...
speriamo che i sacrifici che abbiamo fatto... servano a qualcosa...
ciao

Trokji 17-07-2012 02:45 PM

beh non c'è da stupirsi, è notizia di oggi che, almeno ufficialmente, l'11% degli italiani è classificato come "povero". Se guardi per esempio la germania lo stipendio di un operaio è 1600 euro vs 1100 nostri, ancora peggio se fai paragoni con Inghilterra, Svezia o USA. Però questo è sempre stato così, sia perché la nostra è un'economia che è sempre stata più debole, sia perché si è sempre basata su bassi salari. Purtroppo però è anche vero che nel nostro paese c'è molto più nero di altri paesi, una grossa quantità di ricchezza sommersa, quindi una certa quota di redditi bassi non sono del tutto veritieri. Di certo non è un fatto che sminuisce il problema povertà ma casomai un problema ulteriore

LiborioAsahi 17-07-2012 02:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da BodyCrunch (Scrivi 367562)
d
speriamo che i sacrifici che abbiamo fatto... servano a qualcosa...

:rolleyes: Tu ci credi? :cool:

BodyCrunch 17-07-2012 02:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 367563)
beh non c'è da stupirsi, è notizia di oggi che, almeno ufficialmente, l'11% degli italiani è classificato come "povero". Se guardi per esempio la germania lo stipendio di un operaio è 1600 euro vs 1100 nostri, ancora peggio se fai paragoni con Inghilterra, Svezia o USA. Però questo è sempre stato così, sia perché la nostra è un'economia che è sempre stata più debole, sia perché si è sempre basata su bassi salari. Purtroppo però è anche vero che nel nostro paese c'è molto più nero di altri paesi, una grossa quantità di ricchezza sommersa, quindi una certa quota di redditi bassi non sono del tutto veritieri. Di certo non è un fatto che sminuisce il problema povertà ma casomai un problema ulteriore


può valere per il commerciante, azienda o studio professionale... ma per il dipendente fisso... purtroppo non c'è scampo...
il nero... è una piaga che ci portiamo dietro da sempre... purtroppo non c'è una regione dove è meno stratificato...

ciao

BodyCrunch 17-07-2012 02:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 367564)
:rolleyes: Tu ci credi? :cool:


io credo che l'Italia è un paese "morto" e sta semplicemente ruzzolando giù per una discesa... quando si fermerà... probabilmente avremo la possibilità di far rifiorire il paese... realisticamente parlando creod non sia ancora giunta l'ora del cambiamento... troppi politici, troppi interessi... l'intera economia è basta sulle tasse e non sulla produzione... ci siamo venduti aglìaltri paesi, la Cina in primis... insomma... ho una visione personale dettata dal lavoro che faccio... e quindi preferisco non tediarvi con i miei pensieri riguardanti l'Italia, paese dove sono nato, paese dalla quale ho espiantato le mie aspettative

ciao

Trokji 17-07-2012 02:59 PM

Certo, però purtroppo nel nostro paese, soprattutto in certe regioni, sono pratiche diffuse, ormai connaturate e considerate normali, e tutto contribuiscono a determinarle.
Devono fare un lavoro? invece di chiamare la ditta qualificata chiamano tizio che magari fa tutto in nero ma lì per lì ti fa risparmiare (ovvio che poi non risulta nulla nel reddito di tizio).
Oppure molti che di fronte alla proposta del commerciante di pagare x senza fattura o y con la fattura scelgono la prima (la prima irregolarità è del commerciante perché la prima opzione non dovrebbe esistere semplicemente).
I dipendenti fissi guadagnano poco anche per questo motivo, perché il carico fiscale reale è su di loro, su chi lavora liberamente nel globale è molto meno (molto di più per quelle aziende e professionisti che sono completamente in regola, che sicuramente ci sono, ma purtroppo in certi casi non è così).
Però questi sono problemi enormi di vecchia data che in piccola parte si sono ridotti negli ultimi mesi, è chiaro che finché ci sono le vacche grasse la gente si lamenta meno e fa finta che non ci siano certe cose

BodyCrunch 17-07-2012 04:11 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 367572)
Certo, però purtroppo nel nostro paese, soprattutto in certe regioni, sono pratiche diffuse, ormai connaturate e considerate normali, e tutto contribuiscono a determinarle.
Devono fare un lavoro? invece di chiamare la ditta qualificata chiamano tizio che magari fa tutto in nero ma lì per lì ti fa risparmiare (ovvio che poi non risulta nulla nel reddito di tizio).
Oppure molti che di fronte alla proposta del commerciante di pagare x senza fattura o y con la fattura scelgono la prima (la prima irregolarità è del commerciante perché la prima opzione non dovrebbe esistere semplicemente).
I dipendenti fissi guadagnano poco anche per questo motivo, perché il carico fiscale reale è su di loro, su chi lavora liberamente nel globale è molto meno (molto di più per quelle aziende e professionisti che sono completamente in regola, che sicuramente ci sono, ma purtroppo in certi casi non è così).
Però questi sono problemi enormi di vecchia data che in piccola parte si sono ridotti negli ultimi mesi, è chiaro che finché ci sono le vacche grasse la gente si lamenta meno e fa finta che non ci siano certe cose

hai ragione... purtroppo sappiamo tutti che nei paesi, sopratutto nelle regioni dove c'è una tendenza alla modernizzazione debole, la fatturazione è davvero un optional... partendo dal sud, settore meno sviluppato e meno predisposto al cambiamento, vuoi o non vuoi schiacciato dalla mafia locale molto radicalizzata ed anche un pochino dalla mentalità, non tanto dei giovani, quanto di quelli in età avanzata, si ha un netto dislivello rispetto ai paesi più vicini ai confini... questo dislivello si fa sempre meno evidente man mano che si sale... ma ciò non significa che sia comunque inferiore al sud, la grande metropoli sarà proporzionalmente corrotta in base ai suoi abitanti...

una delle idee strampalate che aveva proposto Monti era quella di abolire il contante per evitare qualsivoglia tentativo di non emettere fattura o lasciare traccia... se da una parte è una follia, in quanto da beato banchiere, avrebbe fatto triliardi grazie alle commesse su qualsiasi passaggio di credito, dall'altra può essere un modo per eliminare se non totalmente, in grandissima parte, le transazioni in nero...

ciao

greatescape 17-07-2012 04:12 PM

per vivere decentemente nelle grandi metrapoli tipo roma e milano bisognerebbe guadagnare 2500€ al mese, cosi in due si potrebbe pagare l'affitto e fare anche 2 figli.
1200 euro se hai casa propria da solo ce la fai ok, ma poi tra vestiti, bollette, uscite con amici che anche se uno ne volesse fare una a settimana sempre qualcosa ti esce, cibo, spese di benzina e costi generali.

che poi devi pensare a mettere soldi da parte per spese impreviste e cure mediche

greatescape 17-07-2012 04:14 PM

ma tanto i ricchi se possono comprano all'estero stanno attenti qui in italia a non avere intestate cose grosse.
se hai una x5 usata pagata magari 15000 euro ora sei soggetto a controlli fiscali.
ma d'altronde volevano mettere una tassa sugli animali dimestici e dire che era un lusso possederli.

BodyCrunch 17-07-2012 04:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 367596)
ma tanto i ricchi se possono comprano all'estero stanno attenti qui in italia a non avere intestate cose grosse.
se hai una x5 usata pagata magari 15000 euro ora sei soggetto a controlli fiscali.
ma d'altronde volevano mettere una tassa sugli animali dimestici e dire che era un lusso possederli.

ho preso da poco una nuova vettura e credo di aver capito che il controllo fiscale non scatta sul quanto paghi la vettura ma sulle spese di gestione che la vettura produce... e quindi verificano se tu hai le premesse per permetterti un tale bene, a prescindere che hai una ferrari regalata o pagata un euro o centomila... attraverso le tue ultime dichiarazioni, cosa che aziendalmente ho dovuto fornire...

ciao

Trokji 17-07-2012 04:20 PM

Beh questo articolo per esempio dà un'idea dei "numeri".

L'Italia in nero - Rapporto sull'economia sommersa in Italia

Ma infatti negli ultimi anni c'è stato un grosso ridimensionamento del mercato delle auto che non fossero utilitarie

EDIT: comunque ho letto poco fa che lo spread francese è ai minimi storici, evidentemente al momento le misure prese da Hollande sono state efficaci :D

greatescape 17-07-2012 04:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da BodyCrunch (Scrivi 367597)
ho preso da poco una nuova vettura e credo di aver capito che il controllo fiscale non scatta sul quanto paghi la vettura ma sulle spese di gestione che la vettura produce... e quindi verificano se tu hai le premesse per permetterti un tale bene, a prescindere che hai una ferrari regalata o pagata un euro o centomila... attraverso le tue ultime dichiarazioni, cosa che aziendalmente ho dovuto fornire...

ciao

si però facciamo finta esistesse una macchina da 600cv che costi 20.000 euro. tu te la compri ma non sei ricco, la usi solo il fine settimana per girarci un po' ma non sei ricco insomma eppure per loro lo sei per colpa di questo tipo di vettura.
ma allora controlliamo tutti a questo punto, anche chi ha i motorini le panda ecc...
molti ricchi sai su di loro hanno intestato poco.
a cortina i controlli fiscali più eclatanti erano di porsche aziendali, di gente che dichiarava 20.000 euro al mese o zero (cioè in pareggio).

per rilanciare l'italia con questa classe politica la vedo dura, questo è uno stato che prende e non da, guardate i trasporti pubblici, la sanità e tante altre cose.

nel sud molti treni sono gli stessi di quelli che prendevo quando io ero ragazzino, e come mi giustifichi te tutto questo?

vedetevi un film "gli infermieri della mutua" (film del 1969) li in tono di commedia anche se c'era poco da ridere, si vedevano medici corrotti, che fegavano lo stato, che ti prescrivevano la medicina della casa X per prenderci i soldi, cosi litigavano anche tra medici per questo tipo quello dell' ospedale e quello di famiglia che avevano interessi diversi, ti facevano fare controlli inutili anche quelli che non servivano per prendere più soldi dallo stato e ti ricoveravano per più tempo.


per rilanciare l'italia si dovrebbe incrementare il pil e si dovrebbe fare una bella tassazione per il prodotto importato e realizzato all' estero.
la cina fa la voce grossa su queste cose a lei non conviene e ci minaccia, ma lei nel suo paese fa la stessa cosa.
prodotti realizzati all' estero vengono tassati molto di più scoraggiando l'acquirente.
per questo molte ditte producono e vendono li.

da noi poi si tutelano poco le persone e le famiglie, si pensa più a difendere le banche che la gente.

greatescape 17-07-2012 04:49 PM

poi sempre un fillm sulla sanità che mi sono dimenticato di dire era il medico della mutua di sordi, dove mostra appunto sordi che riesce a gestire 3000 pazienti tutti pagati dalla mutua

leggete la storia su wikipedia e capite perchè in italia i soldi sono finiti, perchè nel passato e ancora oggi c'è stata gente che ha mangiato i soldi degli altri e gli è stato permesso.

Il medico della mutua - Wikipedia

le grandi opere pubbliche del passato dove vinceva la piu' costosa ... mai stato trasparenza.

BodyCrunch 17-07-2012 04:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 367600)
si però facciamo finta esistesse una macchina da 600cv che costi 20.000 euro. tu te la compri ma non sei ricco, la usi solo il fine settimana per girarci un po' ma non sei ricco insomma eppure per loro lo sei per colpa di questo tipo di vettura.
ma allora controlliamo tutti a questo punto, anche chi ha i motorini le panda ecc...
molti ricchi sai su di loro hanno intestato poco.
a cortina i controlli fiscali più eclatanti erano di porsche aziendali, di gente che dichiarava 20.000 euro al mese o zero (cioè in pareggio).

per rilanciare l'italia con questa classe politica la vedo dura, questo è uno stato che prende e non da, guardate i trasporti pubblici, la sanità e tante altre cose.

nel sud molti treni sono gli stessi di quelli che prendevo quando io ero ragazzino, e come mi giustifichi te tutto questo?

vedetevi un film "gli infermieri della mutua" (film del 1969) li in tono di commedia anche se c'era poco da ridere, si vedevano medici corrotti, che fegavano lo stato, che ti prescrivevano la medicina della casa X per prenderci i soldi, cosi litigavano anche tra medici per questo tipo quello dell' ospedale e quello di famiglia che avevano interessi diversi, ti facevano fare controlli inutili anche quelli che non servivano per prendere più soldi dallo stato e ti ricoveravano per più tempo.


per rilanciare l'italia si dovrebbe incrementare il pil e si dovrebbe fare una bella tassazione per il prodotto importato e realizzato all' estero.
la cina fa la voce grossa su queste cose a lei non conviene e ci minaccia, ma lei nel suo paese fa la stessa cosa.
prodotti realizzati all' estero vengono tassati molto di più scoraggiando l'acquirente.
per questo molte ditte producono e vendono li.

da noi poi si tutelano poco le persone e le famiglie, si pensa più a difendere le banche che la gente.


con quella cifra ti puoi comprare, per dirne una, una BMW M6 (Auto usate: BMW, M6, smg II AutoScout24 pagina di dettaglio) prezzo abbordabile con un finanziamento accessibile alla stragrande maggioranza dei lavoratori... consideriamo il weekend con una vettura simile... 100€ di carburante per muoverti, assicurazione (io per una vettura simile pago 4900€ all'anno con una polizza aziendale... una persona residente a Roma, in prima classe può arrivare a apgare anche 6000€ che dividendo per 12 mesi sono 500€ mese, ripartiti ai 4 weekend che ci sono in un mese siamo a 125€... mettiamo che nel weekend non ci siano spese extra (rotture del veicolo, multe etc.) ma solamente quelle puramente ludiche sono altri 100€ (ho considerato il pranzo e cena per una persona in trattoria) siamo a 100+125+100= 325€ a weekend... se lo moltipliche per 3/4 volte... vien da sè che una persona per mantenere una vettura simile deve necessariamente avere 1000€ al mese solo per la vettura da godersi nel weekend...
mi sta bene impicciarsi dei cavoli altrui... ma come dici tu... andiamo più a fondo nella questione!

l'Italia ha semplicemente bisogno di un Leader che faccia gli interessi del Paese e non i propri... detta così sembra sciocca... ma credo che il cardine di tutto sia semplicemente questo...

ciao

Trokji 17-07-2012 04:59 PM

Appunto, poi una macchina come l'm6 con 507 cavalli e 560 quella nuova ha un bollo e superbollo discreto.
Cioè con meno di 10 000 euro di reddito all'anno, come purtroppo risulta di molti gioiellieri, avvocati ecc ecc.. sfido a mantenere quel tipo di auto.
Gli accertamenti comunque da quel che ho letto difficilmente erano su BMW e similari ma in genere riguardavano altri tipi di marchi più appariscenti.
Poi certamente il metodo attuale di tassazione delle auto può essere sbagliato (secondo me lo è nel senso che tassare la potenza del motore e non invece l'inquinamento e il costo reale di mercato dell'auto non ha molto senso, ma questo è stato detto già potrebbe essere cambiato) però queste altre cose sono giuste.
Un altro grosso problema che c'è in italia è la corruzione, per realizzare un'opera pubblica costa mediamente il 50% in più che in altre regioni d'europa. Purtroppo però sono problemi che ci sono sempre stati in Italia, solo che risaltano solo in tempi di crisi

BodyCrunch 17-07-2012 05:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 367608)
Appunto, poi una macchina come l'm6 con 507 cavalli e 560 quella nuova ha un bollo e superbollo discreto.
Cioè con meno di 10 000 euro di reddito all'anno, come purtroppo risulta di molti gioiellieri, avvocati ecc ecc.. sfido a mantenere quel tipo di auto.
Gli accertamenti comunque da quel che ho letto difficilmente erano su BMW e similari ma in genere riguardavano altri tipi di marchi più appariscenti.
Poi certamente il metodo attuale di tassazione delle auto può essere sbagliato (secondo me lo è nel senso che tassare la potenza del motore e non invece l'inquinamento e il costo reale di mercato dell'auto non ha molto senso, ma questo è stato detto già potrebbe essere cambiato) però queste altre cose sono giuste.
Un altro grosso problema che c'è in italia è la corruzione, per realizzare un'opera pubblica costa mediamente il 50% in più che in altre regioni d'europa. Purtroppo però sono problemi che ci sono sempre stati in Italia, solo che risaltano solo in tempi di crisi

concordo pienamente... io ho preso per esempio una macchina raggiungibile... e non ho considerato spese di bollo e tagliandi ordinari... posso dire che, per esperienza personale, una vettura di questo calibro ha le stesse spese di una lamborghini Gallardo Lp560... tenerla ferma in garage costa circa 15.000€ all'anno... se consideriamo le pochissime uscite e km che puoi percorrere in città o nel weekend sono qui 2000€ di carburante in più... che sulle spese di manutenzione non incidono poi molto...

uno dei miei collaboratori, un avvocato di alto livello, gira con la California, ha la villa in sardegna, una casa a Cortina ed un appartamente di 490 mq ai parioli in Roma... reddito annuo 35000€.... bah!

capisco l'ideale sostenuto da queste persone, vale a dire "se devo dare il 65% dei miei lavori allo Stato Italiano, preferisco buttarlo nel cesso o devolverlo a chi ne ha davvero bisogno e ne fa un uso migliore"... questa è stata la sua risposta quando stizzito gli ho ribadito che è una me..a!

ciao

BodyCrunch 17-07-2012 05:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 367608)
Appunto, poi una macchina come l'm6 con 507 cavalli e 560 quella nuova ha un bollo e superbollo discreto.
Cioè con meno di 10 000 euro di reddito all'anno, come purtroppo risulta di molti gioiellieri, avvocati ecc ecc.. sfido a mantenere quel tipo di auto.
Gli accertamenti comunque da quel che ho letto difficilmente erano su BMW e similari ma in genere riguardavano altri tipi di marchi più appariscenti.
Poi certamente il metodo attuale di tassazione delle auto può essere sbagliato (secondo me lo è nel senso che tassare la potenza del motore e non invece l'inquinamento e il costo reale di mercato dell'auto non ha molto senso, ma questo è stato detto già potrebbe essere cambiato) però queste altre cose sono giuste.
Un altro grosso problema che c'è in italia è la corruzione, per realizzare un'opera pubblica costa mediamente il 50% in più che in altre regioni d'europa. Purtroppo però sono problemi che ci sono sempre stati in Italia, solo che risaltano solo in tempi di crisi


dimmi quale tassa ha un parametro equo per la sua valutazione... uno che sia uno :D

ciao

Trokji 17-07-2012 05:22 PM

Beh hanno voluto semplicemente "semplificare" secondo me e riagganciarlo al vecchio bollo che si basava appunto sulla potenza del motore.
Ma in altri paesi è in quel modo, si basa sul valore di mercato dell'auto.
Che è più giusto probabilmente, sennò magari uno si compra una rolls royce da 500 000 euro sennò e paga come uno che ha una bmw usata che l'ha pagata 15 000 solo perché hanno la stessa potenza.
Poi ovviamente come detto sopra costa molto mantenerle entrambe, però si parla di 2 livelli di costo molto diversi :D . A quello poi ovviamente potrebbero aggiungere la differenza per le emissioni (ma quello in parte già c'è anche se influisce meno degli altri attualmente).

greatescape 17-07-2012 06:04 PM

potrebbero fare una rolls royce in alluminio o in un materiale ancora più leggero, con motori a bassi consumi e magari non tanto alti come cavalli e pagare meno di uno che magari ha la camaro.
se aumentano i costi di gestione dell' auto poi va in crisi il settore dell' auto, vanno in crisi i concessionari e altre persone.
le assicurazioni qui in italia sono un salasso ... in germania o svizzera costano molto meno.
i motorini in germania i 50 costano una sciocchezza

BodyCrunch 17-07-2012 08:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 367619)
Beh hanno voluto semplicemente "semplificare" secondo me e riagganciarlo al vecchio bollo che si basava appunto sulla potenza del motore.
Ma in altri paesi è in quel modo, si basa sul valore di mercato dell'auto.
Che è più giusto probabilmente, sennò magari uno si compra una rolls royce da 500 000 euro sennò e paga come uno che ha una bmw usata che l'ha pagata 15 000 solo perché hanno la stessa potenza.
Poi ovviamente come detto sopra costa molto mantenerle entrambe, però si parla di 2 livelli di costo molto diversi :D . A quello poi ovviamente potrebbero aggiungere la differenza per le emissioni (ma quello in parte già c'è anche se influisce meno degli altri attualmente).

io credo che il bollo dovrebbe semplicemente costare meno, occuparsi meglio della manutenzione delle strade (dato che è una tassa predisposta a quel servizio) ed evitare appalti pubblici dove i soldi finiscono chissà dove... in Italia si potrebbero pagare la metà delle tasse semplicemente andando ad essere più onesti sul come gestirli... ma questo è un sogno che forse vivranno i francesi... chissà quando toccherà a noi...
ciao

BodyCrunch 17-07-2012 08:43 PM

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Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 367626)
potrebbero fare una rolls royce in alluminio o in un materiale ancora più leggero, con motori a bassi consumi e magari non tanto alti come cavalli e pagare meno di uno che magari ha la camaro.
se aumentano i costi di gestione dell' auto poi va in crisi il settore dell' auto, vanno in crisi i concessionari e altre persone.
le assicurazioni qui in italia sono un salasso ... in germania o svizzera costano molto meno.
i motorini in germania i 50 costano una sciocchezza


potrebbero anche evitare di fare Rolls :D
è una macchina intule...
ciao

BodyCrunch 17-07-2012 08:44 PM

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Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 367626)
i motorini in germania i 50 costano una sciocchezza

a Roma spesso le assicurazioni si rifiutano di assicurarli!!! e chiedono cifre prossime ai 900€!!!!

ciao

greatescape 18-07-2012 12:19 AM

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Originariamente inviato da BodyCrunch (Scrivi 367655)
a Roma spesso le assicurazioni si rifiutano di assicurarli!!! e chiedono cifre prossime ai 900€!!!!

ciao

non la sapevo questa cosa ... rifiutarsi non possono è contro la legge, infatti per questo fanno pagare assicurazioni alte cosi da scoraggiare.
se non mi sbaglio anche i 125 costano un po' per colpa della cilindrata che è accessibile anche a chi ha 16 anni.
ma poi alla fine quanti minorenni fanno gli incidenti?
le assicurazioni sono delle truffe autorizzate, non mi spiego perchè nei paesi europei hanno costi sostenibili e qui in italia no.

ma che obbligassero a fare una scatola nera nelle macchine con gps integrato.
da quando lo stato le ha liberalizzate sono diventate dei strozzini.

ricordo l'assicurazione meie quando avevo il motorino a me chiese da 200 euro con furto incendio compresa rc, l'anno dopo 500 euro solo rc cosi senza spiegazione, non avevo fatto nessun incidente, pero a una ragazza che il padre lavorava in una società convenzionata con la meie e che aveva la sua macchina con loro, a lei l'assicurazione per il 50 gli costava sui 200 euro rc piu furto incendio.
mi arrabiai molto, quello era un esempio di come le assicurazioni trattano i clienti.
io che con loro avevo solo il motorino dovevo pagare cifre assurde, poi andai in una banca che aveva una assicurazione, aprendo il conto pagai rc 240 euro.
ma anche la banca mi andò ad aumentare rc anno dopo anno.

Trokji 18-07-2012 12:51 AM

però la soluzione è cambiare assicurazione dove possibile.
Ci sono tante asicurazioni che si possono fare anche online risparmiando un po'.
Certo poi è vero che in quell'ambito spesso ci sono prezzi difficilmente spiegabili.
Beh la Rolls Royce era un esempio.. poi di solito è una macchina con autista :D

orange 18-07-2012 08:45 AM

Io anche se ho la patente il 50 l'ho sempre tenuto "attivo", difatti è comodo per girare in città o anche per uscire quando c'è la bella stagione.

Ma ormai pagavo di più che mio papà per la moto, quindi è 2 anni che è in garage a prendere polvere.
Lo accendo ogni tanto per tenerlo funzionante nella speranza che cambino le cose...ma dubito.

BodyCrunch 18-07-2012 10:06 AM

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Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 367676)
non la sapevo questa cosa ... rifiutarsi non possono è contro la legge, infatti per questo fanno pagare assicurazioni alte cosi da scoraggiare.
se non mi sbaglio anche i 125 costano un po' per colpa della cilindrata che è accessibile anche a chi ha 16 anni.
ma poi alla fine quanti minorenni fanno gli incidenti?
le assicurazioni sono delle truffe autorizzate, non mi spiego perchè nei paesi europei hanno costi sostenibili e qui in italia no.

ma che obbligassero a fare una scatola nera nelle macchine con gps integrato.
da quando lo stato le ha liberalizzate sono diventate dei strozzini.

ricordo l'assicurazione meie quando avevo il motorino a me chiese da 200 euro con furto incendio compresa rc, l'anno dopo 500 euro solo rc cosi senza spiegazione, non avevo fatto nessun incidente, pero a una ragazza che il padre lavorava in una società convenzionata con la meie e che aveva la sua macchina con loro, a lei l'assicurazione per il 50 gli costava sui 200 euro rc piu furto incendio.
mi arrabiai molto, quello era un esempio di come le assicurazioni trattano i clienti.
io che con loro avevo solo il motorino dovevo pagare cifre assurde, poi andai in una banca che aveva una assicurazione, aprendo il conto pagai rc 240 euro.
ma anche la banca mi andò ad aumentare rc anno dopo anno.

la motivazione nasce dal 2000 al 2008 quando ci fu un esplosione di motorini nelle grandi città... a Roma creavano il coas tutti questi ragazzini incoscenti che si spalmavano contro autobus, macchine, pali... si acciambellavano contro gli alberi a tutte le ore del giorno... le assicurazioni hanno risarcito miliardi e miliardi... da li... i costi si non quintupolicati tanto da convincere a convertire la maggior parte degli scooter in macchinette che illudevano i genitori che i propri figli fossero un tantino più sicuri quando non si rendevano conto che era il figlio ad essere un povero coglione e non era colpa del mezzo che guidava... ancora oggi è così... però gli scooter sono diventati scooteroni... ed i piccoli 50, passati ai 4 tempi, non hanno più il design e quel suono accattivante del 2 tempi... così anche il mercato delle modifiche mori ed oggi, purtroppo continuano ad esserci incidenti, ma molto meno frequentemente....

essendo stato uno di quei ragazzini coglioni mi inserisco anche ionella mischia, ho lasciato anche io qualcosa sull'asfalto ma ho sempre portato il casco... una magra consolazione...

ovviamente ora, con un briciolo di maturità in più comprendo tante cose... però... come è giusto far pagare un assicurazione più alta quando c'è più rischio ed i dati indicano che gli incidenti sono molti... "dovrebbe" anche essere giusto diminuirla quando gli stessi dati indicano un calo... cosa che puntualmente non avviene.... un'altro esempio?
il mercato immobiliare... dicono sia in crisi ma i prezzi non scendono... gli affitti poi... lasciamo perdere un vero ladrocinio.... io abito a Roma... parlo per la mia città

ciao

BodyCrunch 18-07-2012 10:10 AM

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Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 367680)
però la soluzione è cambiare assicurazione dove possibile.
Ci sono tante asicurazioni che si possono fare anche online risparmiando un po'.
Certo poi è vero che in quell'ambito spesso ci sono prezzi difficilmente spiegabili.
Beh la Rolls Royce era un esempio.. poi di solito è una macchina con autista :D

le assicurazioni online sono convenienti il primo anno, quando ti fanno un prezzo migliore per farti loro cliente... io come primo lavoro ho lavorato in un Broker Assicurativo... quelle online erano le peggiori in ogni caso... risarcimenti... non sapevi mai dove o con chi parlare... periti... informazioni... altro che numeri verdi... erano appaltati a ditte che dovevano solo fare contratti.... forse saranno migliorate... ma preferisco guardarla in faccia una persona ed avere uninterlocutore se ho dei problemi... si buttano tanti soldi... 50€ in più per avere un servizio migliore... li spendo...

ciao

greatescape 25-07-2012 11:11 AM

Molte delle cose dette su hollande dicono non siano vere confermate?
L unico presidente che dia il buon esempio sta in uno stato del sud america forse uruguay, prende sotto i mille euro perché il resto lo da ai poveri

PO-OL 25-07-2012 11:19 AM

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Originariamente inviato da BodyCrunch (Scrivi 367728)
le assicurazioni online sono convenienti il primo anno, quando ti fanno un prezzo migliore per farti loro cliente... io come primo lavoro ho lavorato in un Broker Assicurativo... quelle online erano le peggiori in ogni caso... risarcimenti... non sapevi mai dove o con chi parlare... periti... informazioni... altro che numeri verdi... erano appaltati a ditte che dovevano solo fare contratti.... forse saranno migliorate... ma preferisco guardarla in faccia una persona ed avere uninterlocutore se ho dei problemi... si buttano tanti soldi... 50€ in più per avere un servizio migliore... li spendo...

ciao

Si ma quanti anni fa?
Conosco gente che ha l'assicurazione online che non ha mai avuto nessun problema di sorta, ne quando avevano torto ne quando avevano ragione e neanche con l'assistenza.

Oltre a pagare meno risparmiano anche tempo, si fa tutto da casa e non devono perdere 2 ore per andare in agenzia ogni volta che serve.

BodyCrunch 26-07-2012 01:57 PM

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Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 369257)
Si ma quanti anni fa?
Conosco gente che ha l'assicurazione online che non ha mai avuto nessun problema di sorta, ne quando avevano torto ne quando avevano ragione e neanche con l'assistenza.

Oltre a pagare meno risparmiano anche tempo, si fa tutto da casa e non devono perdere 2 ore per andare in agenzia ogni volta che serve.


anche io ho amici che hanno assicurazioni online e non hanno mai avuto problemi, perchè non hanno nemmeno mai avuto incidenti... ma non posso giudicare un sistema prendendo come esempio campione 10 persone soddisfatte su migliaia che non ho riscontro...
su un campione di un portfolio di 5000 clienti aderenti assicurazioni disparate... posso dire che almeno 250 hanno avuto problemi legati ai rimborsi, franchige inesistenti ecc... pagare poco ed avere tanto... in questo mondo e sopratutto in Italia... è molto, molto e ripeto MOLTO strano!!!!

cmq è anche vero che è un lavoro di cui mi interessavo 7 anni fa... e le cose per quanto dubito siano cambiate, saranno anche lievemente migliorate...

ciao

LiborioAsahi 16-08-2012 12:08 PM

Cmq l'idolo in questione sta sgomberando le baraccopoli Rom con i bulldozer e li sta sbattendo tutti su un aereo per la romania!


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