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PO-OL 12-07-2012 10:20 AM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 366232)
Però fai una valutazione generale cercando di dimenticarti chi è la protagonista della vicenda.

Fai finta di leggere sul giornale che una ragazza, una qualunque ne famosa ne niente, con problemi (non importa se "matta", disturbata, drogata, disabile o altro) viene "addescata" e sfruttano la sua debolezza per girare un filmino e lo mettono in rete.

Te cosa penseresti? Ovvio che non potresti farci nulla, ma condanneresti chi ha fatto tutto quello, non la ragazza.

Qui la visione è alterata perchè nello spettacolo la legge dell'apparire o del parlarne per forza fa credere che sia un gesto per cercare notorietà, ma io vedo solo una povera "sfigata" finita nel giro sbagliato.

Ho capito cosa vuoi dire e concordo con il tuo ragionamento, semplicemente sono convinto che non si possa dimenticare completamente la responsabilità personale dell'individuo.

Non è il fare una scala del dolore, però dio mio ci sarà una differenza tra la prostituta dell'est schiavizzata e lei, o no?

Va bene sto disagio collettivo e tutto, però a sto punto allora possiamo giustificare anche i mafiosi che ammazzano e schiavizzano, dato che probabilmente un ragazzo che nasce a scampia ha molta meno scelta di sara tommasi.

Quote:

Originariamente inviato da carlo88 (Scrivi 366235)
Poi Po-ol il libero arbitrio è un concetto un pochino sopravalutato sopratutto nel caso di persone con dei problemi mentali. :-)

Carlo, anche il trovare problemi mentali nelle persone che vogliono soldi e notorietà senza tirarsi su le maniche (ma preferiscono tirar giù i pantaloni) è un concetto un pochino sopravvalutato :D
Comunque va bè, non la si deve pensare tutti allo stesso modo per forza.

Io personalmente non starò in pena per lei.

carlo88 12-07-2012 10:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 366239)
EDIT: una correlazione non implica un rapporto di casualità. Vorrei sottolinearlo.

ma potrebbe implicarlo, no??

LiborioAsahi 12-07-2012 10:35 AM

Certo.
Era in generale, non era di certo volta a te cmq.

orange 12-07-2012 10:35 AM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 366245)
Ho capito cosa vuoi dire e concordo con il tuo ragionamento, semplicemente sono convinto che non si possa dimenticare completamente la responsabilità personale dell'individuo.

Non è il fare una scala del dolore, però dio mio ci sarà una differenza tra la prostituta dell'est schiavizzata e lei, o no?

Va bene sto disagio collettivo e tutto, però a sto punto allora possiamo giustificare anche i mafiosi che ammazzano e schiavizzano, dato che probabilmente un ragazzo che nasce a scampia ha molta meno scelta di sara tommasi.



Ma io la storia della pazzia, della instabilità mentale non la do per certa e non la conosco nemmeno personalmente, quindi non è che devo convincere o sensibilizzare qualcuno.

Io ho solo detto la mia, che tra l'altro non ho fatto l'esempio della prostituta dell'est costretta.
Ho fatto il paragone con una persona con problemi mentali plagiata. Che è un'altra cosa.

Magari hai ragione te ed è una caso senza speranza, ma se avesse realmente problemi non conta chi è, famosa, non famosa, italiana o extracomunitaria.
Chi la sfrutta per far soldi sarebbe da....e mi fermo.

PO-OL 12-07-2012 10:54 AM

Ma poi spiegatemi una cosa, al di là dei problemi mentali sui quali non possiamo fare altro che speculare, dato che nessuno di noi ci ha mai avuto a che fare con questa persona...
Se uno si droga di sua volontà e poi si ritrova in una situazione in cui può essere facilmente plagiata, oltre alle indiscusse colpe del plagiatore, non ha alcuna responsabilità secondo voi?

LiborioAsahi 12-07-2012 10:58 AM

Secondo te una bella ragazza ha delle colpe di fronte al suo stupro?

Quindi lei potrà aver delle colpe per essersi drogata, una sua scelta che si ripercuote su se stessa però.
Il suo sfruttamento invece non centra nulla con le sue colpe. Trovo che siano due situazioni diverse, per quanto correlate.

gianni1879 12-07-2012 11:04 AM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 365767)
Non l'ho visto, ma mio fratello mi ha postato una foto con le espressioni nel video:


Vi prego ditemi che non fa davvero 'ste facce...! :eek:

oddio :eek:

ma questa è fatta di brutto

PO-OL 12-07-2012 11:07 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 366264)
Secondo te una bella ragazza ha delle colpe di fronte al suo stupro?

Quindi lei potrà aver delle colpe per essersi drogata, una sua scelta che si ripercuote su se stessa però.
Il suo sfruttamento invece non centra nulla con le sue colpe. Trovo che siano due situazioni diverse, per quanto correlate.

Quindi se io stasera mi ubriaco, dando la colpa al malessere sociale dei giovani che non trovano lavoro, e poi uno mi plagia convincendomi per due soldi a fare una gara d'auto in paese a 180 all'ora e ti investo mandandoti al creatore, non ho alcuna colpa?

Cosa cambierebbe? C'è una situazione di malessere collettivo, c'è una deriva nell'alcool o nelle droghe in seguito al malessere, c'è una perdita della piena consapevolezza delle proprie azioni e c'è un soggetto terzo che approfitta della situazione per plagiare la mia volontà.
L'unica differenza è che nel suo caso c'è una reputazione letteralmente sputtanata, nel nostro c'è il risultato che io finisco in galera (si spera) e tu all'al di là.

Call 12-07-2012 11:09 AM

@PO-OL: A parte che la Bocconi sembra più un'azienda che un'università..

Riguardo la Tommasi:

LA CICALA E LA FORMICA (in chiave moderna)

La formica lavora tutta la calda estate; si costruisce la casa e
accantona le provviste per l’inverno.

La cicala pensa che, con quel bel tempo, la formica sia stupida; ride,
danza, canta e gioca tutta l’estate.

Poi giunge l’inverno e la formica riposa al caldo ristorandosi con le
provviste accumulate.

La cicala tremante dal freddo organizza una conferenza stampa e pone la
questione del perché la formica ha il diritto d’essere al caldo e ben
nutrita mentre altri meno fortunati muoiono di freddo e fame.

La televisione organizza delle trasmissioni in diretta che mostrano la
cicala tremante dal freddo nonché degli spezzoni della formica al caldo
nella sua confortevole casa con l’abbondante tavola piena di ogni ben di
Dio.

I telespettatori sono colpiti dal fatto che, in un paese così ricco, si
lasci soffrire la povera cicala mentre altri vivono nell’abbondanza.

I sindacati manifestano davanti alla casa della formica in solidarietà
della cicala mentre i giornalisti organizzano delle interviste
domandando perché la formica è divenuta così ricca sulle spalle della
cicala ed interpellano il governo perché aumenti le tasse sulla formica
affinché essa paghi la sua giusta parte.

In linea con i sondaggi il governo redige una legge per l’eguaglianza
economica ed una ( retroattiva all’estate precedente) anti discriminatoria.

Le tasse sono aumentate e la formica riceve una multa per non aver
occupato la cicala come apprendista, la casa della formica è sequestrata
dal fisco perché non ha i soldi per pagare le tasse e le multe: la
formica lascia il paese e si trasferisce in Liechtenstein.

La televisione prepara un reportage sulla cicala che, ora ben in carne,
sta terminando le provviste lasciate dalla formica nonostante la
primavera sia ancora lontana.

L’ex casa della formica, divenuto alloggio sociale per la cicala,
comincia a deteriorasi nel disinteresse della cicala e del governo.

Sono avviate delle rimostranze nei confronti del governo per la mancanza
di assistenza sociale, viene creata una commissione apposita con un
costo di 10 milioni.

Intanto la cicala muore di overdose mentre la stampa evidenzia ancora di
più quanto sia urgente occuparsi delle ineguaglianze sociali; la casa è
ora occupata da ragni immigrati.

Il governo si felicita delle diversità multiculturali del paese così
aperto e socialmente evoluto.

I ragni organizzano un traffico d’eroina, una gang di ladri, un traffico
di mantidi prostitute e terrorizzano la comunità.

Il governo propone l’integrazione perché la repressione genera violenza
e violenza chiama violenza.

gianni1879 12-07-2012 11:14 AM

Sara Tommasi | Vita Da Donna

PO-OL 12-07-2012 11:16 AM

Quote:

Originariamente inviato da gianni1879 (Scrivi 366274)




Alla fine, come al solito, finirà che noi siamo qui a perder tempo per discutere animatamente sulla sua triste situazione e lei finirà a pomeriggio 5 con un gettone da 200.000€ per raccontare il suo vissuto :rolleyes:

LiborioAsahi 12-07-2012 11:18 AM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 366268)
Quindi se io stasera mi ubriaco, dando la colpa al malessere sociale dei giovani che non trovano lavoro, e poi uno mi plagia convincendomi per due soldi a fare una gara d'auto in paese a 180 all'ora e ti investo mandandoti al creatore, non ho alcuna colpa?

Cosa cambierebbe? C'è una situazione di malessere collettivo, c'è una deriva nell'alcool o nelle droghe in seguito al malessere, c'è una perdita della piena consapevolezza delle proprie azioni e c'è un soggetto terzo che approfitta della situazione per plagiare la mia volontà.
L'unica differenza è che nel suo caso c'è una reputazione letteralmente sputtanata, nel nostro c'è il risultato che io finisco in galera (si spera) e tu all'al di là.

Quindi io aspetto il giorno di laurea dell'universitario medio e la sera, quando è ubriaco marcio, lo faccio montare da un cavallo e poi ci faccio un film.
è colpa sua, ha bevuto. :eek:
Sono due cose diverse, tu parli di mettere in pericolo altre persone, lei non lo ha mai fatto se non con le malattie veneree :D

Ma cmq stiamo parlando d'aria fritta.
Non è che uno sotto effetto di cocaina è più facilmente plagiabile, anzi. La coca non era una scusa prima e non è una scusa adesso. Il vero problema è che l'italiano medio magari ci crede che perchè una è sotto effetto di cocaina è in balia degli eventi.

PO-OL 12-07-2012 11:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 366278)
Quindi io aspetto il giorno di laurea dell'universitario medio e la sera, quando è ubriaco marcio, lo faccio montare da un cavallo e poi ci faccio un film.
è colpa sua, ha bevuto. :eek:

Se conosceva i tuoi gusti sessuali e ti ha invitato lo stesso alla festa un pò di colpa l'ha, soprattutto quando a inizio serata ti ha visto arrivare con un cavallo da monta e non si è posto domande.

Battute a parte, immagino che questi personaggi non l'abbiano adescata in un oratorio, nel momento in cui scegli di frequentare dei delinquenti e ti circondi personaggi poco raccomandabili, cosa ti aspetti?
Non ci vuole un genio per capire che se incomincio a frequentare dei mafiosi prima o poi mi metto in qualche guaio.

Ciò non toglie minimamente che, in caso di conferma, i magnacci debbano avere quel che si meritano. Ma poi almeno li ha denunciati o no?

greatescape 12-07-2012 11:31 AM

se non dai il consenso a girare il filmato e poi lo pubblichi in rete fai reato, figuriamoci se ci trai anche dei soldi come in questo caso.
deve aver firmato qualcosa credo.

PO-OL 12-07-2012 11:35 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 366282)
se non dai il consenso a girare il filmato e poi lo pubblichi in rete fai reato, figuriamoci se ci trai anche dei soldi come in questo caso.
deve aver firmato qualcosa credo.


Quello si, però se ora è a pregare con padre maronno e si è accorta di esser stata plagiata, avrà sporto una denuncia contro i magnacci e per bloccare la diffusione del film, o no?

Magari vuole aspettare di vedere a quanto ammontano i primi diritti sul copyright :D


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