sofferenza e sua attenuazione (volontariato e non)

LiborioAsahi · 31-05-2011, 06:54 PM

Ma io quest atto egoistico del volersi sentire buoni proprio non so cosa possa essere. Come, in un dibattito passato, quando mi trovai a discutere se confessare un'infedeltà sia solo un modo egoistico di togliersi dalle spalle una colpa

Quindi ne risulterebbe che, chi fa volontariato è un egoista e chi confessa le proprie infedeltà è un egoista...resto basito.

Secondo me la gente pensa in modi più intricati del necessario.
O forse sono io che ragiono troppo da sempliciotto

Call · 31-05-2011, 07:10 PM

a mio parere per risponderti, libo, bisogna considerare la spontaneità dell'azione: cioè se fai volontariato in modo spontaneo (perchè sei altruista, stai bene con te stesso, ecc...) oppure lo fai come una cosa premeditata (nel senso che hai dei problemi e vedendo gente con maggiore difficoltà ti senti meglio con te stesso) e qui parliamo anche di "egoismo".

Un pò come se aiuti una vecchietta ad attraversare la strada perchè te lo chiede oppure che vai in giro ad aiutare tutte le vecchiette che incontri perchè vuoi sentirti altruista...

Spero si capisca l'esempio...

**luis73** · 31-05-2011, 09:00 PM

	Quote:	LiborioAsahi
	Ma io quest atto egoistico del volersi sentire buoni proprio non so cosa possa essere. Come, in un dibattito passato, quando mi trovai a discutere se confessare un'infedeltà sia solo un modo egoistico di togliersi dalle spalle una colpa Quindi ne risulterebbe che, chi fa volontariato è un egoista e chi confessa le proprie infedeltà è un egoista...resto basito. Secondo me la gente pensa in modi più intricati del necessario. O forse sono io che ragiono troppo da sempliciotto

Probabilmente, se ti riferivi anche al mio intervento, mi sono espresso male, visto che intendevo proprio poche pippe introspettive: chi fa del bene bravo e punto!

LiborioAsahi · 31-05-2011, 09:23 PM

	Quote:	luis73
	Probabilmente, se ti riferivi anche al mio intervento, mi sono espresso male, visto che intendevo proprio poche pippe introspettive: chi fa del bene bravo e punto!

Non mi riferivo in particolare al tuo, ma diciamo che aveva rafforzato le mie di pippe mentali

	Quote:	Trokji
	Beh Carlo per risponderti.. io penso che chi fa il volontariato sia importante, faccia un servizio importante per la comunità, e dietro è necessario che ci sia lo spirito di servizio per il prossimo. Cioè un servizio che fai alla comunità, metti da parte te stesso ed i tuoi fini per aiutare altri. Alla base però deve esserci prima di tutto l'umiltà, la consapevolezza che non lo fai nè per guadagno (che a volte in alcuni servizi comunque socialmente utili anche intesi come "volontariato" spesso ci sono) nè per metterti in mostra con altri, né per cercare posizioni di potere per quanto ce ne possa essere in certi ambiti (sembra assurdo ma ci sono persone che vedono la possibilità di acquisire il potere anche in posti dove ci si dovrebbe sopratutto offrire agli altri). Una cosa per esempio che i musulmani fanno per il ramadàn è proprio questo: chi è benestante fa delle offerte libere per i più bisognosi. Ma non si tratta di offerte personali appunto, dove c'è il nome, ma anonime.. lo spirito è di quello che ha fatto qualcosa e non ha bisogno di dirlo o vantarsene con nessuno, sentiva solo di doverlo fare e poterlo fare per la fortuna che aveva avuto in più di altri. Sicuramente nell'ambito del volontariato e delle attività di assistenza sociale la chiesa ha fatto molto negli anni passati e lo sta facendo, questo dovrebbe riconoscerlo anche chi è ateo. Un altro aspetto secondo me da sottolineare è che il volontariato va saputo fare, poi chiaro dipende dai livelli e da cosa di preciso si fa. Mi viene da pensare ai medici senza frontiere o a emergency sicuramente, non basta avere l'amore per l'africa e per il prossimo, la volontà di sacrificare molti aspetti della propria vita, ma ci vogliono anche capacità pratiche in certi ambiti più di altri (in certi paesi del terzo o quarto mondo un neurochirurgo oppure un diabetologo sono quasi del tutto inutili, mentre sono ricercatissimi nei paesi sviluppati..ci vuole molta pratica invece in ambiti più generali chirurgici e medici e malattie infettive ovviamente). Mi viene da pensare a questo proposito anche alle critiche fatte a madre teresa (o alcune di queste, che possono essere cose vere come errate, ci sarà chi potrà dirlo con maggiore sicurezza) ed alle sue consorelle. Cioè si ospitare i senza tetto malati di calcutta, ma evitare di trattarli con antidolorifici seri, usando le norme igieniche minime che userebbe qualunque ospedale di qualunque paese del mondo. Esaltare la sofferenza degli altri quindi con la convinzione che sia un bene. Questo può essere vero o falso, il fatto specifico intendo, ma rende bene l'idea: dipende il tipo di volontariato ma certe cose si devono saper fare,altrimenti il rischio per incapacità propria, oppure per convinzioni personali troppo distanti dal sentire degli altri o dalla realtà, il rischio è di fare più male che bene a volte. Per il resto sicuramente a volte chi vuole dedicare la propria vita al prossimo lo vuole fare per espiare qualcosa (vedi il personaggi o dell'Innominato, Bernardino Visconti, nei Promessi Sposi), altre volte no. Del bene per gli altri poi si può fare anche senza essere indirizzati a chissà quale missione.. avere un'azienda che dà lavoro ad altri o contribuire al benessere economico delle altre persone e proprio, rincuorare ed essere benevoli con chi ci sta vicino, aiutare la ricerca scientifica o altro.. sono tanti i modi che possono aiutare aiutare il prossimo, direttamente o indirettamente, anche se qui si parla di un umanitarismoo di filantropia in un concetto più ampio del volontariato vero e proprio

Ma Giobbe, capisco il tuo punto di vista...ma perchè mi tiri fuori la chiesa che poi mi irrancidisco

?

Trokji · 12:02 AM

	Quote:	LiborioAsahi
	Ma Giobbe, capisco il tuo punto di vista...ma perchè mi tiri fuori la chiesa che poi mi irrancidisco ?

La tiro fuori perché non è giusto solo tirare fuori gli argomenti per cercare l'approvazione dell'interlocutore, l'onestà intellettuale richiede comunque di trasparenza

. E' la prima volta che qualcuno mi chiama Giobbe ahah

Però te sei quasi omonimo di Bernardino Visconti in fondo LOL

matalo · 01-06-2011, 12:08 AM

Ebbu ho letto tutto il tuo post

E' inutile dire che quello che fai ti fa onore, specialmente considerando che il tempo potrebbe anche essere investito in attività economiche. C'è da dire che purtroppo molto spesso le stesse ONLUS o le altre associazioni in genere non sono messe, da parte delle istituzioni , in condizione di praticare le loro attività anzi annualmente i fondi per l'associazionismo sono inesorabilmente destinati per altro. C'è un gran bisogno di aiuto in giro. Personalmente tramite diversi progetti (sportelli d'ascolto, laboratori di vario genere, campagne di sensibilizzazione) posti in essere dalla mia associazione ho avuto modo di stare a contatto con realtà simili a quella da te citata. Il volontariato è un ottima medicina per l'animo credo tutti lo debbano fare almeno una volta nella vita, non per altro ma anche per rendersi conto che noi seppure abbiamo poco è molto più di quanto possano avere altri, e dobbiamo ringraziare per averlo ed accogliere qualsiasi cosa ci accada con spirito umile.

Ovviamente ebbu mi pare sottinteso qualora abbiate bisogno di consulenza per prassi burocratica,istituzionale o organizzativa od altro non esitare a contattarmi

LiborioAsahi · 31-05-2011, 07:30 PM

Grazie Call chiarisce, ma solo parzialmente.
A me da fastidio vedere gente che sta male e fa felice vedere gente che sta bene. Per di più vivrei male a far finta di non vedere un bisognoso, quando a volte non serve un cazzo per risolvere un problema a lui grave (il vecchio che si ribalta in bici è il primo esempio che mi viene in mente o un altro che non riesce a fare le scale perchè perde le scarpe-e dentro non c'erano i piedi immagino causa diabete

).
D'altro canto ritengo più forti quelli che riescono a strafottersene, non li invidio ma capisco che può essere un vantaggio per loro...ma uno che deve fare una buona azione per sentirsi meglio con se stesso secondo me è da internare (ma sul serio, per me è un qualcosa di veramente inconcepibile

cioè tenti di falsare la tua immagine...a te stesso?!

elettroshockarsi altro che perdere tempo con terapie meno drastiche

), mentre uno che lo fa per migliorare il punto di vista degli altri...bè lui è così un poveretto che non ne vale la pena di parlarne...

Rigorosamente imho.

Trokji · 09:01 PM

Beh Carlo per risponderti.. io penso che chi fa il volontariato sia importante, faccia un servizio importante per la comunità, e dietro è necessario che ci sia lo spirito di servizio per il prossimo.
Cioè un servizio che fai alla comunità, metti da parte te stesso ed i tuoi fini per aiutare altri.
Alla base però deve esserci prima di tutto l'umiltà, la consapevolezza che non lo fai nè per guadagno (che a volte in alcuni servizi comunque socialmente utili anche intesi come "volontariato" spesso ci sono) nè per metterti in mostra con altri, né per cercare posizioni di potere per quanto ce ne possa essere in certi ambiti (sembra assurdo ma ci sono persone che vedono la possibilità di acquisire il potere anche in posti dove ci si dovrebbe sopratutto offrire agli altri).
Una cosa per esempio che i musulmani fanno per il ramadàn è proprio questo: chi è benestante fa delle offerte libere per i più bisognosi.
Ma non si tratta di offerte personali appunto, dove c'è il nome, ma anonime.. lo spirito è di quello che ha fatto qualcosa e non ha bisogno di dirlo o vantarsene con nessuno, sentiva solo di doverlo fare e poterlo fare per la fortuna che aveva avuto in più di altri.
Sicuramente nell'ambito del volontariato e delle attività di assistenza sociale la chiesa ha fatto molto negli anni passati e lo sta facendo, questo dovrebbe riconoscerlo anche chi è ateo.
Un altro aspetto secondo me da sottolineare è che il volontariato va saputo fare, poi chiaro dipende dai livelli e da cosa di preciso si fa.
Mi viene da pensare ai medici senza frontiere o a emergency sicuramente, non basta avere l'amore per l'africa e per il prossimo, la volontà di sacrificare molti aspetti della propria vita, ma ci vogliono anche capacità pratiche in certi ambiti più di altri (in certi paesi del terzo o quarto mondo un neurochirurgo oppure un diabetologo sono quasi del tutto inutili, mentre sono ricercatissimi nei paesi sviluppati..ci vuole molta pratica invece in ambiti più generali chirurgici e medici e malattie infettive ovviamente). Mi viene da pensare a questo proposito anche alle critiche fatte a madre teresa (o alcune di queste, che possono essere cose vere come errate, ci sarà chi potrà dirlo con maggiore sicurezza) ed alle sue consorelle. Cioè si ospitare i senza tetto malati di calcutta, ma evitare di trattarli con antidolorifici seri, usando le norme igieniche minime che userebbe qualunque ospedale di qualunque paese del mondo. Esaltare la sofferenza degli altri quindi con la convinzione che sia un bene. Questo può essere vero o falso, il fatto specifico intendo, ma rende bene l'idea: dipende il tipo di volontariato ma certe cose si devono saper fare,altrimenti il rischio per incapacità propria, oppure per convinzioni personali troppo distanti dal sentire degli altri o dalla realtà, il rischio è di fare più male che bene a volte.
Per il resto sicuramente a volte chi vuole dedicare la propria vita al prossimo lo vuole fare per espiare qualcosa (vedi il personaggi o dell'Innominato, Bernardino Visconti, nei Promessi Sposi), altre volte no. Del bene per gli altri poi si può fare anche senza essere indirizzati a chissà quale missione.. avere un'azienda che dà lavoro ad altri o contribuire al benessere economico delle altre persone e proprio, rincuorare ed essere benevoli con chi ci sta vicino, aiutare la ricerca scientifica o altro.. sono tanti i modi che possono aiutare aiutare il prossimo, direttamente o indirettamente, anche se qui si parla di un umanitarismoo di filantropia in un concetto più ampio del volontariato vero e proprio

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 41	31-05-2011, 06:54 PM sofferenza e sua attenuazione (volontariato e non) Ma io quest atto egoistico del volersi sentire buoni proprio non so cosa possa essere. Come, in un dibattito passato, quando mi trovai a discutere se confessare un'infedeltà sia solo un modo egoistico di togliersi dalle spalle una colpa Quindi ne risulterebbe che, chi fa volontariato è un egoista e chi confessa le proprie infedeltà è un egoista...resto basito. Secondo me la gente pensa in modi più intricati del necessario. O forse sono io che ragiono troppo da sempliciotto

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Call All the Truth Member Messaggi: 2,658 Data registrazione: Jul 2009 Località: (Live from) L'Aquila Età: 40	31-05-2011, 07:10 PM a mio parere per risponderti, libo, bisogna considerare la spontaneità dell'azione: cioè se fai volontariato in modo spontaneo (perchè sei altruista, stai bene con te stesso, ecc...) oppure lo fai come una cosa premeditata (nel senso che hai dei problemi e vedendo gente con maggiore difficoltà ti senti meglio con te stesso) e qui parliamo anche di "egoismo". Un pò come se aiuti una vecchietta ad attraversare la strada perchè te lo chiede oppure che vai in giro ad aiutare tutte le vecchiette che incontri perchè vuoi sentirti altruista... Spero si capisca l'esempio...

	(#6)
matalo All the Truth Member Messaggi: 2,141 Data registrazione: Apr 2009 Località: Roma Età: 37	01-06-2011, 12:08 AM Ebbu ho letto tutto il tuo post E' inutile dire che quello che fai ti fa onore, specialmente considerando che il tempo potrebbe anche essere investito in attività economiche. C'è da dire che purtroppo molto spesso le stesse ONLUS o le altre associazioni in genere non sono messe, da parte delle istituzioni , in condizione di praticare le loro attività anzi annualmente i fondi per l'associazionismo sono inesorabilmente destinati per altro. C'è un gran bisogno di aiuto in giro. Personalmente tramite diversi progetti (sportelli d'ascolto, laboratori di vario genere, campagne di sensibilizzazione) posti in essere dalla mia associazione ho avuto modo di stare a contatto con realtà simili a quella da te citata. Il volontariato è un ottima medicina per l'animo credo tutti lo debbano fare almeno una volta nella vita, non per altro ma anche per rendersi conto che noi seppure abbiamo poco è molto più di quanto possano avere altri, e dobbiamo ringraziare per averlo ed accogliere qualsiasi cosa ci accada con spirito umile. Ovviamente ebbu mi pare sottinteso qualora abbiate bisogno di consulenza per prassi burocratica,istituzionale o organizzativa od altro non esitare a contattarmi

	(#7)
LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 41	31-05-2011, 07:30 PM Grazie Call chiarisce, ma solo parzialmente. A me da fastidio vedere gente che sta male e fa felice vedere gente che sta bene. Per di più vivrei male a far finta di non vedere un bisognoso, quando a volte non serve un cazzo per risolvere un problema a lui grave (il vecchio che si ribalta in bici è il primo esempio che mi viene in mente o un altro che non riesce a fare le scale perchè perde le scarpe-e dentro non c'erano i piedi immagino causa diabete). D'altro canto ritengo più forti quelli che riescono a strafottersene, non li invidio ma capisco che può essere un vantaggio per loro...ma uno che deve fare una buona azione per sentirsi meglio con se stesso secondo me è da internare (ma sul serio, per me è un qualcosa di veramente inconcepibile cioè tenti di falsare la tua immagine...a te stesso?! elettroshockarsi altro che perdere tempo con terapie meno drastiche ), mentre uno che lo fa per migliorare il punto di vista degli altri...bè lui è così un poveretto che non ne vale la pena di parlarne... Rigorosamente imho.

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	31-05-2011, 08:38 PM Beh Carlo per risponderti.. io penso che chi fa il volontariato sia importante, faccia un servizio importante per la comunità, e dietro è necessario che ci sia lo spirito di servizio per il prossimo. Cioè un servizio che fai alla comunità, metti da parte te stesso ed i tuoi fini per aiutare altri. Alla base però deve esserci prima di tutto l'umiltà, la consapevolezza che non lo fai nè per guadagno (che a volte in alcuni servizi comunque socialmente utili anche intesi come "volontariato" spesso ci sono) nè per metterti in mostra con altri, né per cercare posizioni di potere per quanto ce ne possa essere in certi ambiti (sembra assurdo ma ci sono persone che vedono la possibilità di acquisire il potere anche in posti dove ci si dovrebbe sopratutto offrire agli altri). Una cosa per esempio che i musulmani fanno per il ramadàn è proprio questo: chi è benestante fa delle offerte libere per i più bisognosi. Ma non si tratta di offerte personali appunto, dove c'è il nome, ma anonime.. lo spirito è di quello che ha fatto qualcosa e non ha bisogno di dirlo o vantarsene con nessuno, sentiva solo di doverlo fare e poterlo fare per la fortuna che aveva avuto in più di altri. Sicuramente nell'ambito del volontariato e delle attività di assistenza sociale la chiesa ha fatto molto negli anni passati e lo sta facendo, questo dovrebbe riconoscerlo anche chi è ateo. Un altro aspetto secondo me da sottolineare è che il volontariato va saputo fare, poi chiaro dipende dai livelli e da cosa di preciso si fa. Mi viene da pensare ai medici senza frontiere o a emergency sicuramente, non basta avere l'amore per l'africa e per il prossimo, la volontà di sacrificare molti aspetti della propria vita, ma ci vogliono anche capacità pratiche in certi ambiti più di altri (in certi paesi del terzo o quarto mondo un neurochirurgo oppure un diabetologo sono quasi del tutto inutili, mentre sono ricercatissimi nei paesi sviluppati..ci vuole molta pratica invece in ambiti più generali chirurgici e medici e malattie infettive ovviamente). Mi viene da pensare a questo proposito anche alle critiche fatte a madre teresa (o alcune di queste, che possono essere cose vere come errate, ci sarà chi potrà dirlo con maggiore sicurezza) ed alle sue consorelle. Cioè si ospitare i senza tetto malati di calcutta, ma evitare di trattarli con antidolorifici seri, usando le norme igieniche minime che userebbe qualunque ospedale di qualunque paese del mondo. Esaltare la sofferenza degli altri quindi con la convinzione che sia un bene. Questo può essere vero o falso, il fatto specifico intendo, ma rende bene l'idea: dipende il tipo di volontariato ma certe cose si devono saper fare,altrimenti il rischio per incapacità propria, oppure per convinzioni personali troppo distanti dal sentire degli altri o dalla realtà, il rischio è di fare più male che bene a volte. Per il resto sicuramente a volte chi vuole dedicare la propria vita al prossimo lo vuole fare per espiare qualcosa (vedi il personaggi o dell'Innominato, Bernardino Visconti, nei Promessi Sposi), altre volte no. Del bene per gli altri poi si può fare anche senza essere indirizzati a chissà quale missione.. avere un'azienda che dà lavoro ad altri o contribuire al benessere economico delle altre persone e proprio, rincuorare ed essere benevoli con chi ci sta vicino, aiutare la ricerca scientifica o altro.. sono tanti i modi che possono aiutare aiutare il prossimo, direttamente o indirettamente, anche se qui si parla di un umanitarismoo di filantropia in un concetto più ampio del volontariato vero e proprio Ultima Modifica di Trokji : 31-05-2011 09:01 PM.