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Gianlu..... 10-08-2010 12:56 AM

ma, io conosco varie persone che fanno anche più pesi senza nessun problema...

poi non so probabilmente dipende dal palazzo ma questo ha muri spessissimi, e sotto c'è una specie di cantina sotteranea non un piano(non so se cambia qualcosa)

pensi realmente ci sia il rischio?


ad esempio prendiamo 300kg di bilanciere appoggiano 150kg per parte su superfici distanti 2m circa.. con la botta non so i 300kg quanto possano diventare

quando invece li alzi inpiedi c'è tutto il peso che grava su una suprficie molto piccola


dici che finisco di sotto? fino a 230kg per ora non è sucesso nulla O_o

Call 10-08-2010 01:08 AM

Mi auguro tu abbia una pedana "a sandwich" tale da ammortizzare l'urto, il punto è che a differenza degli ing edili e civili, non so una ceppa di come sono costruite certe strutture se non per sommi capi, ma credo che chiunque abbia fatto un esamino di "Meccanica applicata" e "Scienza delle costuzioni" sappia la differenza tra carico dinamico e statico oltre ogni singolo dettaglio.

Mi sembra che tu sia iscritto anche su un altro forum (che non cito), guarda bene là che mi risulta che qualcuno, credo cinghiale, abbia costruito una pedana "a sandwich" del tipo: legno, strato morbido, legno e l'energia oltre che essere assorbita molto bene porta alla logica conseguenza di pochissime vibrazioni. Per i rumori si può anche provvedere su questa pedana. E i costi di realizzazione sono relativamente bassi in relazione ai danni che potresti fare...

Gianlu..... 10-08-2010 02:12 AM

si lo so ma non la posso usare la pedana perchè non ho lo spazio (il bilanciere sta nel rack (vedi video)) per utilizzare la pedana dovrei avere un altro spszio davanti al rack... ma la stanza è troppo piccola...:o

ma, intant mercolevi provo con qualcuno dei sistemi consigliatomi, e vediamo come funge! poi, se resta del rumore e vibbrazione amen.. che vengano a misurare se è sotto la soglia di tollerabilità...

se invece cado di sotto il problema è un pò più serio:D:eek:

Call 10-08-2010 08:22 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 212120)
si lo so ma non la posso usare la pedana perchè non ho lo spazio (il bilanciere sta nel rack (vedi video)) per utilizzare la pedana dovrei avere un altro spszio davanti al rack... ma la stanza è troppo piccola...:o

ma, intant mercolevi provo con qualcuno dei sistemi consigliatomi, e vediamo come funge! poi, se resta del rumore e vibbrazione amen.. che vengano a misurare se è sotto la soglia di tollerabilità...

se invece cado di sotto il problema è un pò più serio:D:eek:

mettere il rack sopra la pedana, no? :confused:

orange 10-08-2010 09:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 212120)
se invece cado di sotto il problema è un pò più serio:D:eek:

Per il discorso pedana vedo che ti hanno già consigliato meglio di me...per la stanza sotto, visto che è una specie di discarica, spero sia tutta roba morbida almeno ammortizzi la caduta. Non tanto per il male, ma pensa i vicini quanto romperebbero per la vibrazione:D

gian90 10-08-2010 11:35 AM

Quote:

Originariamente inviato da Call (Scrivi 212126)
mettere il rack sopra la pedana, no? :confused:

quoto, come ho fatto io!

Gianlu..... 10-08-2010 11:56 AM

si effettivamente potrei farla... una megapedana da mettere sotto

philox 10-08-2010 07:16 PM

Allora...il rischio c'è e dalla tua descrizione di "vibrazioni" nemmeno remoto...Io non voglio allarmarti per carità....però il fatto che tu dici che hanno fatto uno strato di pavimentazione sopra a quella esistente peggiora notevolemente le cose, perchè non ho mai sentito dire che facendo una sopra-pavimentazione si realizzi anche una struttura portante per questa. Infatti ci si appoggia al solaio esistente.

La buona notizia è che i solai sono progettati con ampi margini di sicurezza per questo chi fa una una soprapavimentazione non si preoccupa del carico permanente che si va ad aggiungere.

La cattiva notizia è che tu con i tuoi carichi dinamici, sottoponi la struttura portante del solaio ad un caricamento di tipo ciclico. Il che vuol dire che durante le vibrazioni le tensioni nel materiale variano molto (intuibile no?) queste variazioni di tesioni portano oltre che a problemi di "fatica"(termine tecnico) anche ad accumulo del danno....

Cosa vuol dire questo: vuol dire che tu potresti (e nel lungo periodo le probabilità si alzano molto) andare in contro ad un collasso fragile della struttura del solaio. Vuol dire che il solaio prima di rompere non da nessun segno di cedimento ed all'improvviso ti collassa, proprio per i meccanismi di fatica ed accumulo del danno.

Al contrario se tu lo caricassi eccessivamente ma in maniera statica avresti il collasso ma duttile, cioè prima di rompere vedresti delle deformazioni enormi.


PS: i Muri non centrano nulla, puoi avere delle mura medievali, ma il solaio è struttura a se..;)


se mi dessi dei dettagli precisi sulla struttura potrei dirti qualcosa di meno generico e piu specifico, ma il "discorso qualitativo" è questo.

philox 10-08-2010 07:18 PM

la pedana migliora notevolmente le cose a livello sonoro ma la reazione globale scarica sul solaio...non puoi far sparire le forze, qualcuno se le deve prendere :D

Alberto86 10-08-2010 08:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 212051)
grazie alberto... quanto sono spessi circa quando il peso li comprime? insomma di quanto alzano secondo te il bilanciere rispetto a non usarli?

purtroppo non sono molto spessi e probabilemnte con i carichi che usi tu, un po' piu' spessi non sarebbero male...comunque io ti consiglio di prenderli e al massimo ce ne metti 2 per parte......

io lo stacco non l'ho mai fatto quindi ti posso dire che con i carichi che ho usato io per i vari esercizi hanno sempre ammortizzato molto bene(sotto c'è il pavimento)...

sono questi

philox 10-08-2010 08:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 212109)
ma, io conosco varie persone che fanno anche più pesi senza nessun problema...

poi non so probabilmente dipende dal palazzo ma questo ha muri spessissimi, e sotto c'è una specie di cantina sotteranea non un piano(non so se cambia qualcosa)

pensi realmente ci sia il rischio?


ad esempio prendiamo 300kg di bilanciere appoggiano 150kg per parte su superfici distanti 2m circa.. con la botta non so i 300kg quanto possano diventare

quando invece li alzi inpiedi c'è tutto il peso che grava su una suprficie molto piccola


dici che finisco di sotto? fino a 230kg per ora non è sucesso nulla O_o

Facendo i conti in maniera approssimata moltiplica il carico per *1,42

(cosiderando il bilancere che cade ad un metro da terra)

ma il problema non è la singola volta che lo fai :D

Gianlu..... 10-08-2010 09:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da philox (Scrivi 212259)
se mi dessi dei dettagli precisi sulla struttura potrei dirti qualcosa di meno generico e piu specifico, ma il "discorso qualitativo" è questo.

ok discorso chiarissimo

che dati ti dovrei dare:confused:

mi immagino che mega video verrebbe sementre mi riprendo fare lo stacco crolla il pavimento:eek::eek::D roba che vinco paperissima per i prossimi 10 anni!!!

philox 11-08-2010 02:01 AM

se sapessi com'è fatto il solaio (la struttura portante) da progetti o che ne so... parlando con chi l'ha costruito, ti potrei dire quanto ci puoi sbattere sopra...

comunque concordo che finiresti ovunque con quel filmato :D

okkio che i colpi che ti manda la vecchia non aiutano!!ahahaha:D:D:D

Guru 11-08-2010 05:36 AM

Taglia la testa al toro e realizza l'idea che avevi avuto di spostarti sotto, prima di finirci senza preavviso :p :D

Gianlu..... 11-08-2010 11:13 AM

per trasferirmi di sotto ho bisogno di manovalanza gratutita! metto un annuncio sul forum???!:D

è un problema non ho tempo ora di fare sto lavoro... impegnativo...


non so niente del telaio e non saprei come reperire i dati......

gian90 11-08-2010 12:25 PM

si potresti chiamare qualcuno dal forum spacciandolo come il miglior corso di gpp in italia, per di più completamente gratis!

Scleb 11-08-2010 02:19 PM

dal forum di hifi che seguo:

ascolti e vicini di casa - Audioreview - DigitalvideoHT - FORUM


riassunto: pare che la legge dica che tra 2 abitazioni adiacenti ci debbano essere 80db di attenuazione (tantissimo) e che il disturbo debba essere superiore al rumore di fondo (sui 40db) cosi che per dare fastidio per la legge al vicino si dovrebbero superare i 120db... robe che servirebbero rumori assai assai potenti :)

il tutto in teoria almeno.

io da appassionato di rock e molto casinista non gradisco oltre i 110db, difficili\impossibili da gestire le risonanze in casa.

se quel che dicono nel forum di hifi è vero... e non lo fai a orari assurdi, si attaccano i vicini.

Gianlu..... 11-08-2010 08:00 PM

grazie scleb:)

cmq ho comprato anche i tappeti consigliati da Alberto86! grande!!
ne ho messi 2 per lato e devo dire che ammortizzano un sacco, vibbrazioni e rumore davvero attenuati!!!:)

l'unico piccolo problema è che alla prima serie allenante il bil l'avevo messo in modo che fosse a 22,5cm da terra. mentre gia alla quinta era sceso a 22cm perchè si è creato un solco ni tappetini! allora ho aggiunto un altro strato di materiale per riportare l'altezza a 22,5

se rimane compresso cosi è perfetto

philox 11-08-2010 09:32 PM

a livello statico se non stai al centro della stanza ma attaccato ad un muro in cui appoggia il solaio, le cose migliorano notevolmente ed il rischio è ridotto.

Gianlu..... 11-08-2010 09:38 PM

ma, la stanza è molto piccola, stare al centro equivale a stare da un lato:D

però devo vedere se sono tutti muri portanti, non credo!

ilguista 13-06-2012 05:18 PM

da manuale delle norme edilizie mi sembra che il carico minimo sia 270kg al metro quadro.... ma la tollerabilità penso sia più alta, mi sembrava che il mio prof mi avesse detto che per troncare un solaio ci vogliono almeno 5-600kg in un metro quadro.

poi vabbe anche io spesso mi faccio delle paranoie (anche io mi alleno al primo piano) per il fatto che non ci alleniamo staticamente e soltanto una volta ogni tanto, ma almeno 3 volte alla settimana si. tra l'altro sono troppo agli inizi del mio percorso di studi per darvi una risposta esatta. mi sembra ci fosse un ingegnerie civile però sul forum!

ilguista 13-06-2012 05:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da philox (Scrivi 212259)
Allora...il rischio c'è e dalla tua descrizione di "vibrazioni" nemmeno remoto...Io non voglio allarmarti per carità....però il fatto che tu dici che hanno fatto uno strato di pavimentazione sopra a quella esistente peggiora notevolemente le cose, perchè non ho mai sentito dire che facendo una sopra-pavimentazione si realizzi anche una struttura portante per questa. Infatti ci si appoggia al solaio esistente.

La buona notizia è che i solai sono progettati con ampi margini di sicurezza per questo chi fa una una soprapavimentazione non si preoccupa del carico permanente che si va ad aggiungere.

La cattiva notizia è che tu con i tuoi carichi dinamici, sottoponi la struttura portante del solaio ad un caricamento di tipo ciclico. Il che vuol dire che durante le vibrazioni le tensioni nel materiale variano molto (intuibile no?) queste variazioni di tesioni portano oltre che a problemi di "fatica"(termine tecnico) anche ad accumulo del danno....

Cosa vuol dire questo: vuol dire che tu potresti (e nel lungo periodo le probabilità si alzano molto) andare in contro ad un collasso fragile della struttura del solaio. Vuol dire che il solaio prima di rompere non da nessun segno di cedimento ed all'improvviso ti collassa, proprio per i meccanismi di fatica ed accumulo del danno.

Al contrario se tu lo caricassi eccessivamente ma in maniera statica avresti il collasso ma duttile, cioè prima di rompere vedresti delle deformazioni enormi.


PS: i Muri non centrano nulla, puoi avere delle mura medievali, ma il solaio è struttura a se..;)


se mi dessi dei dettagli precisi sulla struttura potrei dirti qualcosa di meno generico e piu specifico, ma il "discorso qualitativo" è questo.

se un carico dinamico raggiunge il doppio del proprio peso con circa 120-130kg di stacco lasciato cadere in eccentrica sono gia sulla soglia di carico max del solaio ad uso abitazione civile!

cazzarola mi devo preoccupare anche coi miei pesetti della chicco???

Trokji 13-06-2012 05:48 PM

poi se sbatti i pesi c'è anche il fattore accelerazione non solo quello della forza..:D , magari crepa oggi crepa domani alla fine il solaio cede :D

ilguista 13-06-2012 09:46 PM

anche se.... se sbattessi mettiamo 200kg (magari), io peso 76kg.... è come se venissero a casa mia tre amici da 70kg e si saltasse tutti e 4 assieme.... non credo che il solaio possa subire dei traumi per una pressione del genere....

albynumber01 13-06-2012 10:46 PM

Ma ragazzi non era una discussione di due anni fa? :D

ilguista 13-06-2012 11:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da albynumber01 (Scrivi 359749)
Ma ragazzi non era una discussione di due anni fa? :D

non si può riaprire delle discussioni passate?


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