Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

[gian90]

è un po' come la lotta "monofrequenza" vs. "multifrequenza"
io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso!
se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

[luxor]

	Quote:	gian90
	io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso! (predisposizione magari) se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

Non credo sia cosi facile gian che la panca abbia la sua importanza, non lo metto in dubbio, ma non pensare che la sola panca, alleni bene il petto.
In panca piana, ti cedera' prima il tricipite del petto e su questo ci giochiamo qualsiasi scommessa.
Le croci lo isolano bene e come prestancaggio sono ottime, succesivamente la panca piano o inclinata puo' servire a completare il lavoro.
Un po' come il paragone logico di call su leg estension e squat.

[Call]

io voglio ancora vedere uno che facendo solo panca piana stimoli il petto, quanto le croci, ad esempio...

Personalmente per quanto in 6 anni sia stato seguito da un bber professionista, e per un pò da Giovanni D'Alessandro, non sono mai riuscito a sentire il petto nella piana...e perchè? perchè ho delle dannate spalle strette che non aiutano...

[ArmandoVinci]

	Quote:	Call
	io voglio ancora vedere uno che facendo solo panca piana stimoli il petto, quanto le croci, ad esempio... Personalmente per quanto in 6 anni sia stato seguito da un bber professionista, e per un pò da Giovanni D'Alessandro, non sono mai riuscito a sentire il petto nella piana...e perchè? perchè ho delle dannate spalle strette che non aiutano...

...dipende, i motivi possono essere tanti, guardandola solo dal punto di vista del training restringi il campo delle cause della tua non capacità di reclutamento.
Insomma di un puzzle vedi solo alcuni pezzi, questo non ti può permettere di fare affermazioni assolutiste.

[Call]

	Quote:	ArmandoVinci
	...dipende, i motivi possono essere tanti, guardandola solo dal punto di vista del training restringi il campo delle cause della tua non capacità di reclutamento. Insomma di un puzzle vedi solo alcuni pezzi, questo non ti può permettere di fare affermazioni assolutiste.

no, di certo che non si possono fare affermazione assolutiste, ma la regola dovrebbe valere per tutti...

contrariamente, nella panca con i manubri recluto meglio il petto, ma il top sono le parallele e croci, almeno per me...

[ArmandoVinci]

Esempio, giusto per intenderci, se hai una disfunzione neurologica relata ad una fissazione vertebrale, puoi fare tutto quello che vuoi, il miglior esercizio del mondo ma il segnale nervoso sarà sempre scarso, quindi la regola dell'esercizio non vale per tutti.
Questo è uno dei motivi per il quale molti hanno problemi di reclutamento, oltre che le svariate e comuni cause di squilibri strutturali che perpetuano la cosidetta facilitazione neurologica.

Sicuramente lavorare con i manubri coinvolge maggiormente i pettorali...ma...

[gian90]

	Quote:	luxor
	Non credo sia cosi facile gian che la panca abbia la sua importanza, non lo metto in dubbio, ma non pensare che la sola panca, alleni bene il petto. In panca piana, ti cedera' prima il tricipite del petto e su questo ci giochiamo qualsiasi scommessa. Le croci lo isolano bene e come prestancaggio sono ottime, succesivamente la panca piano o inclinata puo' servire a completare il lavoro. Un po' come il paragone logico di call su leg estension e squat.

puo' essere tutto, ma secondo me se fai panca bene e ci fai seguire un po' di pompaggio strecciante leggero sei a posto...
il problema è fare la panca bene

[luxor]

	Quote:	gian90
	puo' essere tutto, ma secondo me se fai panca bene e ci fai seguire un po' di pompaggio strecciante leggero sei a posto... il problema è fare la panca bene

Tutti gli esercizi dovrebbero essere eseguiti bene gian allora possiamo dire la stessa cosa per il tricipite e bicipite. Che senso ha fare i tricipiti del lottatore visto che li alleni in panca? oppure eseguire un curl, visto che fai trazioni presa inversa?
Un multiarticolare da solo, per uno che punta ad allenamenti da BB, serve a poco.

[Trokji]

	Quote:
	Esatto great, la penso anche io come te riguardo il dover fare solo panca, convincendosi che questa da sola, possa far lavorare i pettorali al 100%. Come sono diverse le esecuzioni tra le 2 discipline, un PL punta all'esplosivita', alla forza. Penso invece (e mi posso anche sbagliare) che l'atleta in cerca di massa e non forza, dovrebbe puntare piu' sull'esecuzione lenta e controllata (anche in concentrica). Per fare un esempio e correggetemi se sbaglio, un 5x5 in panca con l'80% del massimale eseguito in 3-1-1 dara' forza, un 4x8-10 con il 70% del massimale, eseguito in 4-2-4 potrebbe essere piu' vantaggioso per la massa. Concordo anche sulle tecniche di prestancaggio e sulle forzate, ma questo va anche programmato nei tempi giusti. Cmq.........l'allenamento ibrido per me rimarra' sempre il migliore per chi punta non solo alla forza.

Perché la panca piana non dovrebbe far sviluppare il petto? questo è possibile ma dovresti dimostrare il perché ed avere qualche campione di persone che lo dimostri, fai fare a 100 persone panca piana ed ad altre 100 l'esercizio che pensi faccia sviluppare il petto e poi vedi qual è stata la differenza tra i 2 gruppi. Detto così può esser vero come può essere del tutto sbagliato.
esecuzione lenta e controllata in concentrica non c'ho mai creduto molto e penso che non sia produttivo. Per l'esempio che fai il fatto che il 70% sviluppi la massa e l'80% dia forza è un po' quello che si dice ai principianti. In realtà pongono l'accento su aspetti diversi dell'incremento di forza e massa ma anche qui non sarei sicuro che col 5X5 svilupperai meno ipertrofia del 4X10.. ANZI..

[Shade]

	Quote:	Trokji
	esecuzione lenta e controllata in concentrica non c'ho mai creduto molto e penso che non sia produttivo..

Perchè pensi che nn sia produttivo ???

[Trokji]

Io penso che è un metodo che uccide la forza, e che a lungo termine questo si ripercuote in una peggiore risposta ipertrofica. E' come chi si concentra nel sentire i quadricipiti drante lo squat o cose del genere.. poi magari può essere una buona idea per variare, ma non penso sia meglio di fare una concentrica veloce. Detto questo comunque questa è una mia idea ed impressione, non ho dati inconfutabili per dirlo.. se voi li avete postateli

[luxor]

	Quote:	Trokji
	Perché la panca piana non dovrebbe far sviluppare il petto? questo è possibile ma dovresti dimostrare il perché ed avere qualche campione di persone che lo dimostri, fai fare a 100 persone panca piana ed ad altre 100 l'esercizio che pensi faccia sviluppare il petto e poi vedi qual è stata la differenza tra i 2 gruppi. Detto così può esser vero come può essere del tutto sbagliato. esecuzione lenta e controllata in concentrica non c'ho mai creduto molto e penso che non sia produttivo. Per l'esempio che fai il fatto che il 70% sviluppi la massa e l'80% dia forza è un po' quello che si dice ai principianti. In realtà pongono l'accento su aspetti diversi dell'incremento di forza e massa ma anche qui non sarei sicuro che col 5X5 svilupperai meno ipertrofia del 4X10.. ANZI..

Trokji mi hai frainteso, non ho mai sostenuto che la panca, non fosse un esercizio importante e fondamentale.
Anzi proprio perche' e' un multiarticolare, la consiglio sempre, come consiglio squat e stacco.
Dico solo che per ottenere maggiori risultati sul petto, non basta fare solo panca.
Ripeto che se stai eseguendo un 5x5 con l'80-85% del tuo massimale e l'intenzione e' quella di creare piu' stress possibile al pettorale, non ci riuscirai perche' il tricipite che e' un muscolo di dimensioni piu' piccole del pettorale, cedera' per primo.
Quindi le croci (visto che isolano molto bene il pettorale), come primo esercizio dovrebbero servire da pre esaurimento.
La fase di pre esaurimento, ha ormai permesso ai pettorali di continuare a contrarsi quasi al 100%, la panca piana o inclinata con bilanciere o manubri, completeranno il lavoro, questo intendevo io.
Altro discorso e' quello delle 3 fasi (negativa-statica-positiva), anche qui hai frainteso, intendevo dire che secondo me, lavorare con grossi carichi, basse reps e con esecuzione esplosiva, non e' la stessa cosa che lavorare con carico minore, ripetizioni da 8-10 anche 12, ma con esecuzione piu' lenta che di sicuro, sfavorisce l'entrata in gioco dei muscoli sinergici.
Faccio un esempio semplicissimo..........io posso fare un 10x5 con 80 kg in panca con 3 in eccentrica, 1 statica e 1 concentrica, sicuramente a livello ipertrofico, visto il carico che sto usando, trarro' grossi vantaggi.
Posso fare anche un 3x10 con 70 kg ma questa volta alzo i tempi nelle 3 fasi, 4 in eccentrica, 2 nella statica e 4 in concentrica.
Ti garantisco che soffriro' anche nel secondo esempio

[Trokji]

Insomma avrei frainteso tutto.. oppure ti sei spiegato grossolanamente? il problema è che qui molti come te partono da esperienze personali e proprie idee.. questa non è oggettività ma è soggettivita.. poi liberi di credere a quello che volete, ma è chiaro che questi discorsi sono castelli dalle fondamenta d'argilla

	Quote:
	Ti garantisco che soffriro' anche nel secondo esempio

Perché no pain no gain.. quindi tu nell'allenamento cerchi il dolore.. è quello il tuo obiettivo?

[greatescape]

	Quote:	gian90
	è un po' come la lotta "monofrequenza" vs. "multifrequenza" io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso! se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

mi spiace deluderti ma non è cosi e cerchiamo di fare chiarezza su questo
la genetica conta come conta il tipo di fisico e corporatura di una persona
tralasciando per un attimo il discorso della genetica (che esistera sempre)

devi pensare ad esempio a chi ha un problema di spalle anteposte in questo caso la persona non riuscira a reclutare bene i muscoli pettorali anche se eseguira un buon set up sulla panca
la panca con il bilanciere non è il miglior esercizio per isolare e lavorare il petto in ogni caso

uno dei metodi per reclutare e far lavorare meglio il pettorale è quella del pre stancaggio o anche delle super serie tipo croci + panca o spinte
e serve anche lavorarlo su piu punti

anche un tot di ripetizioni piu forzate, stripping o rest pause

questo discorso vale per tutti i gruppi muscolari

se vuoi avere un fisico fatto in una certa maniera non basteranno i multiarticolari
oltre a lavorare con alti carichi dovrai fare anche serie con ripetizioni lunghe cioe 12 o 15 rip usando tempi di recupero stabiliti

come ho detto tante volte è un gran peccato che undertaker (francesco currò) non scriva piu qui nel forum lui ha una grandissima esperienza e una visione più realistica per quello che riguarda l'allenamento con i pesi

[luxor]

	Quote:	greatescape
	mi spiace deluderti ma non è cosi e cerchiamo di fare chiarezza su questo la genetica conta come conta il tipo di fisico e corporatura di una persona tralasciando per un attimo il discorso della genetica (che esistera sempre) devi pensare ad esempio a chi ha un problema di spalle anteposte in questo caso la persona non riuscira a reclutare bene i muscoli pettorali anche se eseguira un buon set up sulla panca la panca con il bilanciere non è il miglior esercizio per isolare e lavorare il petto in ogni caso uno dei metodi per reclutare e far lavorare meglio il pettorale è quella del pre stancaggio o anche delle super serie tipo croci + panca o spinte e serve anche lavorarlo su piu punti anche un tot di ripetizioni piu forzate, stripping o rest pause questo discorso vale per tutti i gruppi muscolari se vuoi avere un fisico fatto in una certa maniera non basteranno i multiarticolari oltre a lavorare con alti carichi dovrai fare anche serie con ripetizioni lunghe cioe 12 o 15 rip usando tempi di recupero stabiliti come ho detto tante volte è un gran peccato che undertaker (francesco currò) non scriva piu qui nel forum lui ha una grandissima esperienza e una visione più realistica per quello che riguarda l'allenamento con i pesi

Esatto great, la penso anche io come te riguardo il dover fare solo panca, convincendosi che questa da sola, possa far lavorare i pettorali al 100%.
Come sono diverse le esecuzioni tra le 2 discipline, un PL punta all'esplosivita', alla forza. Penso invece (e mi posso anche sbagliare) che l'atleta in cerca di massa e non forza, dovrebbe puntare piu' sull'esecuzione lenta e controllata (anche in concentrica).
Per fare un esempio e correggetemi se sbaglio, un 5x5 in panca con l'80% del massimale eseguito in 3-1-1 dara' forza, un 4x8-10 con il 70% del massimale, eseguito in 4-2-4 potrebbe essere piu' vantaggioso per la massa.
Concordo anche sulle tecniche di prestancaggio e sulle forzate, ma questo va anche programmato nei tempi giusti.
Cmq.........l'allenamento ibrido per me rimarra' sempre il migliore per chi punta non solo alla forza.