Molto powerlifting e poco bodybuilding

[ApprendistA]

parlo per esperienza personale, la mia piccola esperienza ok?
vado in palestra da tanti anni, 5 o 6 non ricordo ma da un anno a questa parte ho ottenuto i miei più grandi miglioramenti. all inizio facevo schede da palestra, che so, panca 3x8, manubri 10-8-6, croci 3x12 tipi, ed ho sempre fatto alti e bassi, in panca avevo un massimale di 80kg e il petto cavolo, non mi cresceva nemmeno a pagare. ora che faccio quasi soltanto esercizi base (panca squat stacco) con progressioni di un certo tipo, schede di forza e simili, ho toccato per la prima volta i 69,5 kg di peso (sporchi chiaro, ma non sono un trippone ahahah), la panca mi è salita di 10kg buoni e finalmente inizio a vedere che il petto non è morto
tanto per dire, secondo me schede come l 8x8 (che feci anni fa pure io con i pesi della chicco) a cosa servono ad un principiante che magari panca con 20-30kg? probabilmente è per questo che all inizio si deve fare forza, in modo poi da "girare" gli allenamenti su una base di "massa" ma sempre utilizzando carichi discreti. è un pò quello che pensai un annetto o due fa, facendo una scheda a cavolo dove mi ritrovai a fare esercizi con i kg che usano le fie.

[Trokji]

Il problema è che gli allenamenti "ibridi" che prendono in prestito qualcosa dal powerlifting funzionano anche sui natural.. viceversa i protocolli che usano i campioni del bbing.. per ovvi motivi.. funzionano poco..
Quindi non mi stupisco che molti non facciano l'8X8 oppure le schede di flex.. oppure che facendole ne escano più piccoli di quando hanno iniziato (io sono uno di questi)
Sicuramente anche per un natural che però ha già almeno 150/160 kg di panca per esempio lavorare di più sul pompaggio può dare qualche risultato.. ma sono convinto che il grosso dei risultati viene sempre dall'incremento dei carichi nel lungo termine

[Call]

	Quote:	Trokji
	Il problema è che gli allenamenti "ibridi" che prendono in prestito qualcosa dal powerlifting funzionano anche sui natural.. viceversa i protocolli che usano i campioni del bbing.. per ovvi motivi.. funzionano poco.. Quindi non mi stupisco che molti non facciano l'8X8 oppure le schede di flex.. oppure che facendole ne escano più piccoli di quando hanno iniziato (io sono uno di questi) Sicuramente anche per un natural che però ha già almeno 150/160 kg di panca per esempio lavorare di più sul pompaggio può dare qualche risultato.. ma sono convinto che il grosso dei risultati viene sempre dall'incremento dei carichi nel lungo termine

questo è un parere esclusivamente di parte, un bber si allena differente mente da un pler, la legge è questa. dire che le schede ibride che prendono i principi del pl sono il bene è sbagliato, semplicemente certe schede funzionano su certi individui ma funzionano perchè più una scheda è generica più è ampio lo spettro di individui che colpisce. l'heavy duty, l'8x8, fst, anche l'hst sono allenamenti mirati, solo i selettivi li reggono e ottengono risultati, ed è così, altrimenti creiamo la scheda perfetta e alleniamoci tutti così nei secoli dei secoli e poi quando un newbie ci chiede una scheda perfetta non caschiamo dalle nuvole...

[Trokji]

	Quote:	Call
	questo è un parere esclusivamente di parte, un bber si allena differente mente da un pler, la legge è questa. dire che le schede ibride che prendono i principi del pl sono il bene è sbagliato, semplicemente certe schede funzionano su certi individui ma funzionano perchè più una scheda è generica più è ampio lo spettro di individui che colpisce. l'heavy duty, l'8x8, fst, anche l'hst sono allenamenti mirati, solo i selettivi li reggono e ottengono risultati, ed è così, altrimenti creiamo la scheda perfetta e alleniamoci tutti così nei secoli dei secoli e poi quando un newbie ci chiede una scheda perfetta non caschiamo dalle nuvole...

No Call io non sono d'accordo..
L'hst forse è un caso a parte perché dà importanza al carico e parte da presupposti che reputo condivisibili e forse veritieri.
Se parliamo però delle altre cose che spesso fanno i bber in allenamento, bber inteso come quelli che sono a livello internazionale..sono tutto il contrario di quello che deve fare uno che vuole crescere.
la maggioranza dei campioni del bbing non sanno allenarsi..sfoderano un fisico che tutti vorrebbero.. ma in merito di allenamento non hanno nulla da insegnare a nessuno..
Ma bodybuilding non è solo il campione che va sui palchi più importanti.. ma secondo me è il significato più vero della parola.. colui che costruisce il proprio corpo anche con mezzi limitati

[Lorenzo]

	Quote:	Trokji
	... Sicuramente anche per un natural che però ha già almeno 150/160 kg di panca per esempio lavorare di più sul pompaggio può dare qualche risultato.. ma sono convinto che il grosso dei risultati viene sempre dall'incremento dei carichi nel lungo termine

Assolutamente d'accordo, parlando di natural.

Solo un appunto: parli come se fosse facile vedere 160kg d panca per un natural. Se non parliamo di over90, 160kg rappresenta già un peso elitario...

[Trokji]

	Quote:	Lorenzo
	Assolutamente d'accordo, parlando di natural. Solo un appunto: parli come se fosse facile vedere 160kg d panca per un natural. Se non parliamo di over90, 160kg rappresenta già un peso elitario...

Secondo me è un concetto valido in generale.. non solo per natural.. certo per ovvi motivi per un natural lo è ancora di più.
160 sì è un peso secondo me che raw in generale ci si può arrivare oltre i 90 kg di peso corporeo.. meno è difficile. La speranza è di arrivare non troppo grassi a superarli i 90 kg (considera già ora peso 87.. ma 3 kg sembrano pochi ma anche fossero 2 kg di muscoli ed 1 di grasso richiederebbero senza problemi un anno o quasi di allenamento curando ottimamente alimentazione ed integrazione..).
Poi comunque voglio evitare gli errori del passato.. cioé rincorrere troppo velocemente i carichi e l'incremento di peso corporeo ritrovandomi poi a passare 6 mesi a dimagrire
non a caso della nostra palestra quando facemmo la garetta di panca 160 kg li sollevò solo un ragazzo che pesava 97 kg.. anche se non era certo magro.
In compenso aveva delle braccia impressionanti

[Call]

	Quote:	ApprendistA
	parlo per esperienza personale, la mia piccola esperienza ok? vado in palestra da tanti anni, 5 o 6 non ricordo ma da un anno a questa parte ho ottenuto i miei più grandi miglioramenti. all inizio facevo schede da palestra, che so, panca 3x8, manubri 10-8-6, croci 3x12 tipi, ed ho sempre fatto alti e bassi, in panca avevo un massimale di 80kg e il petto cavolo, non mi cresceva nemmeno a pagare. ora che faccio quasi soltanto esercizi base (panca squat stacco) con progressioni di un certo tipo, schede di forza e simili, ho toccato per la prima volta i 69,5 kg di peso (sporchi chiaro, ma non sono un trippone ahahah), la panca mi è salita di 10kg buoni e finalmente inizio a vedere che il petto non è morto tanto per dire, secondo me schede come l 8x8 (che feci anni fa pure io con i pesi della chicco) a cosa servono ad un principiante che magari panca con 20-30kg? probabilmente è per questo che all inizio si deve fare forza, in modo poi da "girare" gli allenamenti su una base di "massa" ma sempre utilizzando carichi discreti. è un pò quello che pensai un annetto o due fa, facendo una scheda a cavolo dove mi ritrovai a fare esercizi con i kg che usano le fie.

scusa, ma non stai facendo altro che ripetere ciò che dico io...solo che tu fai un'enorme confusione tra bb e pl e "fare palestra".

innanzitutto 5 anni sono pochi, le schede che ti danno i pseudo istruttori in palestra non contato: fanno pena a prescindere...

poi, sinceramente ai bb sai che frega di sollevare 30kg di manubrio se trovano un modo per avere un gran braccio con 10 kg meno...il peso è solo un mezzo...

l'8x8 a prescindere non è un allenamento da principianti come lo sono il resto degli allenamenti da bb. piuttosto lo sheiko, il ciclo russo, il korte lo proporresti ad un principiante? io con la mia esperienza se proprio dovessi proporre qualcosa, farei fare i 3 fondamentali perchè da lì si impara, poi man mano che si prosegue con gli anni proverei, proverei e proverei differenti metodi di allenamento fino a che non trovo uno che mi fa guadagnare più di tutti. Lo stesso vale nel pl, io ho provato lo sheiko (riadattato, cosa che però nessun preparatore di bb fa o propone su un forum) e alla panca ho guadagnato solo 5 kg di massimale in 2 mesi, mentre con un allenamento del mio preparatore in tre mesi ne misi 15...

cosa insegna ciò? che magari tu ti trovi bene con quell'allenamento, e non ti viene il dubbio di vedere se con un'altro puoi avere miglioramenti maggiori quindi pensi a priori che un certo tipo di allenamento vada bene per la maggior parte della gente...e per la cronaca io alla panca non riesco quasi mai a fare un grosso salto di qualità, mentre con i manubri riesco invece ad ottenere maggiori incrementi, la stessa storia si presenta tra squat e pressa...ecc...il bb è semplice quando hai un preparatore dietro ma non è mai scontato. Nel pl invece chiediti perchè si fanno sempre i soliti 3 esercizi...puoi chiederlo a paolo o enrico o cinghiale: perchè in gara si fa squat-panca-stacco e non leg curl, scrollate e lento manubri...