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Schiuma 11-05-2012 03:49 PM

Curiosità sipertrofia/attori
 
Salve a tutti, avrei una domanda da porre a chi è esperto di crescita muscolare e ipertrofia. Mi chiedo com'è possibile che certi attori nel giro di poco tempo, spesso meno di un anno, riescano a passare da un fisico magrolino a un fisico scolpito, vedi Tobey Maguire per il film di spiderman o ancora peggio Christian Bale che in meno di un anno è passato da così

per "L'uomo senza sonno", a così
per Batman Begins, meno di un anno. Su Bale ci sono diversi articoli a riguardo, ma mi chiedo come sia possibile. Vuol dire che seguendo una dieta ferrea e orientata esclusivamente all'ipertrofia e sfondandosi di allenamento è possibile aumentare così tanto non i 5, 6 7 anni ma molto molto di meno? Molti di questi attori è certo che non usino anabolizzanti o altre sostanze se non ovviamente giusto integratori proteici. Quindi attendo le vostre opinioni. Saluti

LiborioAsahi 11-05-2012 03:55 PM

Le opinioni non saranno molto differenti fra loro.



Doping.

Schiuma 11-05-2012 04:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 354268)
Le opinioni non saranno molto differenti fra loro.



Doping.

Bo, personalmente non credo perchè pure il doping non credo permetta di mettere su quel fisico in pochi mesi, dicono 5 mesi. Cioè, se esiste un regime di allenamento e un regime nutrizionale che anche se causa fatica immane, ti permette di ottenere risultati non dico simili ma che si aggirano da quelle parti, Diavolo mi sottoporrei a qualunque sacrificio. Ho fatto palestra per un anno e mezzo con molta costanza e magro ero e magro sono rimasto. Comunque la mia era più una curiosità, mi piacerebbe sapere come sia possibile e soprattutto se è possibile senza prendere schifezze. Cosa che personalmente credo sia così.

IlPrincipebrutto 11-05-2012 04:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da Schiuma (Scrivi 354271)
Ho fatto palestra per un anno e mezzo con molta costanza e magro ero e magro sono rimasto.

Chiaramente non mangiavi abbastanza.

Buona giornata.

greatescape 11-05-2012 04:38 PM

schiuma dicci come mangi e come ti alleni
il doping aiuta molto, ma servono preparatori seri anche li e quelli di hollywood hanno i soldi per farlo
vediti avengers e guarda capitan america e thor nei film precedenti erano piu grossi, questo perche?
perchè avevano gia preso il ruolo

Schiuma 11-05-2012 04:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 354278)
schiuma dicci come mangi e come ti alleni
il doping aiuta molto, ma servono preparatori seri anche li e quelli di hollywood hanno i soldi per farlo
vediti avengers e guarda capitan america e thor nei film precedenti erano piu grossi, questo perche?
perchè avevano gia preso il ruolo

Questa è la mia scheda nuova (nuova perchè ho ricominciato da poco dopo molto tempo che son stato fermo. Perchè ho fatto palestra per circa un anno e mezzo e non vedendo risultati mi son stancato e ho mollato)
Giorno 1
Lat dietro 4x 12 12 10 10
pulley/maniglia 4x 12 12 10 10
curl manubrio seduto 4x 12 12 10 10
curl panca scott 4x 12 12 10 10

Giorno 2
Leg extension 4x 12 12 10 8
Leg curl 4x 12 12 10 10
leg press 4x12
affondi indietro con manubri 4x10
calf in piedi 4x12

Giorno 3
Distensioni con manubrio panca orizz. 4x12 12 10 10
Croci panca incl. 4x12
pectoral 3x12 10 10
alzate laterali seduto 4x12
shoulder press 3x12
french press manubri 4x12 12 10 10

Ho omesso tutti gli addominali e lombari.
Per la dieta non seguo nessuna dieta particolare, anzi mangio parecchio male a dir la verità. Più o meno quello che mangio in una giornata è sempre lo stesso 1 o 2 croissant a colazione e magari mi bevo uno shake di proteine in polvere, panino con bresaola o prosciutto, pasta a pranzo, scatoletta di tonno o barretta tra pranzo e cena e poi a cena dipende, carne o di nuovo pasta o altro piatto simile di carboidrati. E sono molto magro.

IlPrincipebrutto 11-05-2012 05:25 PM

Forse non e' la sezione adatta, di certo non e' il thread giusto, ma la tua scheda non mi sembra granche'. Hai tanti esercizi, molti dei quali servono a poco. Ti bastano questi:

Stacco
Squat
Press (o Military che dir si voglia)
Panca
Rematore (o Power Clean)
Trazioni
Dips

Fatti bene, con bilanciere, liberi (NON al Multipower), con carico crescente ad ogni allenamento, almeno all'inizio. Il tutto integrato da un po' di calorie in piu' rispetto a quelle che mangi adesso.

Fai un giro per il forum, cerca la scheda di Doc, quella che viene raccomandata sempre a chi comincia. La trovi in uno dei tanti thread dal titolo 'scheda massa' o simili.

Per esempio, qui: http://www.fituncensored.com/forums/...eda-massa.html

buona giornata.

LiborioAsahi 11-05-2012 07:37 PM

Mangi da schifo e segui una scheda brutta, quindi non è tanto difficile comprendere perchè non ottieni i risultati desiderati.
Cmq l'allenamento si da per scontato che tu lo debba migliorare, ma fino a che anche la dieta non cambia i risultati saranno sempre strozzati.

Riguardo invece al fatto che non pensi che sia merito del doping (davo per scontato lo si ritenesse in abbinamento ad allenamenti con i pesi, ma adesso lo specifico), di cosa potrebbe mai essere merito? Protesi? Del creatore? Dimmi tu...

Schiuma 11-05-2012 07:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 354304)
Mangi da schifo e segui una scheda brutta, quindi non è tanto difficile comprendere perchè non ottieni i risultati desiderati.
Cmq l'allenamento si da per scontato che tu lo debba migliorare, ma fino a che anche la dieta non cambia i risultati saranno sempre strozzati.

Riguardo invece al fatto che non pensi che sia merito del doping (davo per scontato lo si ritenesse in abbinamento ad allenamenti con i pesi, ma adesso lo specifico), di cosa potrebbe mai essere merito? Protesi? Del creatore? Dimmi tu...

Mah! Appunto mi chiedevo se con un trainer molto esperto (e costoso) come quelli hollywoodiani che ti seguono in ogni momento della giornata e della nottata, fosse possibile ottenere notevoli risultati in modo rapido. Che ne so, ci saranno allenamenti orientati a massimizzare i risultati nel minor tempo possibile, suppongo. Che non credo siano quelli che farebbe un qualunque istruttore di una palestra. Mi pare strano che, Bale ad esempio o anche Maguire per Spiderman, abbiano usato steroidi perchè a quanto ne sapevo io (molto poco) servono una volta arrivati al "limite naturale". Ma era solo curiosità.

PO-OL 11-05-2012 07:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Schiuma (Scrivi 354306)
Mah! Appunto mi chiedevo se con un trainer molto esperto (e costoso) come quelli hollywoodiani che ti seguono in ogni momento della giornata e della nottata, fosse possibile ottenere notevoli risultati in modo rapido. Che ne so, ci saranno allenamenti orientati a massimizzare i risultati nel minor tempo possibile, suppongo. Che non credo siano quelli che farebbe un qualunque istruttore di una palestra. Mi pare strano che, Bale ad esempio o anche Maguire per Spiderman, abbiano usato steroidi perchè a quanto ne sapevo io (molto poco) servono una volta arrivati al "limite naturale". Ma era solo curiosità.


Perchè, esistono allenamenti orientati a minimizzare i risultati?

A parte la scheda che hai postato, intendo.

LiborioAsahi 11-05-2012 07:59 PM

:D

Cmq no, gli steroidi funzionano sempre, anche quando si è delle mezzepussy.

carlo88 11-05-2012 09:11 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 354311)
mezzepussy.


uh! liborio che piacevole neologismo!!


:D

AlexPhoenix 11-05-2012 11:13 PM

Doping a manetta, ovviamente coadiuvato da allenamenti mirati, dieta senza sgarri, tanto buon sonno e ancora doping, bombe e aiutini vari :D Il doping sicuramente aiuta a superare i limiti naturali ma aiuta anche se non li si hanno raggiunti ancora.


Schiuma segui i consigli che ti sono già stati dati. Con una split in 4x10 ad esaurimento ci fai poco e niente, specialmente se mangi male e non sei predisposto geneticamente.



Grande Liborio :D :D

PO-OL 12-05-2012 08:55 AM

Non è tanto il 4x10 il problema ma gli esercizi che fa

orange 12-05-2012 09:12 AM

Dipende.

Se sei secco e inizi a mangiare come si deve cresci molto anche con le schede da palestra e le macchine.
Non sarà l'ottimale, ma per uscire dalla "secchezza" l'unica cosa che conta è la dieta.
Senza di quella puoi squattare e staccare quanto vuoi, secco sei, e secco rimani.

Poi per un discorso qualitativo e orientato al lungo periodo allora sarebbe bene curare anche la scheda al meglio.

PO-OL 12-05-2012 09:19 AM

Di solito si parla di % sul potenziale.

Comunque premesso che la dieta è una condizione necessaria, se fai i big in 4x10 cresci, magari cresci al 60% delle tue potenzialità, ma cresci.
Se fai un bill star o derivati su leg curl e leg ext crescerai anche... al 30% delle tue potenzialità.

orange 12-05-2012 09:35 AM

Quello si, però se uno ha una buona struttura, al di la della % di grasso, allora mi sta bene che parta a settare l'allenamento.

Poi se i risultati non lo soddisfano può curare la dieta. (Per esempio un PL può anche fregarsene della BF, categorie di peso a parte se gareggia)


Ma uno secco deve partire per forza di cose dalla dieta, poi crescerà anche a portare i sacchetti della spesa.

Schiuma 12-05-2012 11:50 AM

Stavo un pò leggendo i thread sulla nutrizione e continuerò a spulciare un pò. Non riesco comunque a capire perchè pur mangiando le peggio schifezze super ipercaloriche non metto su un filo di grasso, in più non faccio sport (in questo periodo) fumo molto e bevo molto (e pur bevendo non ho la classica pancia da birra ma è piatta come un'asse da stiro; ovvio non muscolosa però). La maggior parte delle persone che passano le giornate come le mie diventano obesi nel giro di pochi mesi, io non ho mai messo su un filo di grasso, nonostante voglio aumentare di peso. Ovvio, non vorrei grasso ma muscoli e per questo riprenderò ad andare in palestra, ma mi sembra un pò strano iniziare a mettermi paranoie per cibi grassi, poca pasta, pane, dolci super calorici...sono anni che mi sfondo di queste schifezze e non metto su peso. Rimango sempre un pò incredulo sentendo le tante persone che prendono peso se sgarrano con le diete e magari si mangiano gelati o roba varia. Bah, magari contatterò un nutrizionista.

Trokji 12-05-2012 12:18 PM

Per i film comunque conta molto anche il trucco, lo studio delle luci, il post processing dei fotogrammi. Cioè la base di partenza "reale" deve esserci ma poi quella con le moderne tecnologie può essere modificata in maniera abbastanza importante

LiborioAsahi 12-05-2012 12:29 PM

Storia sentita più o meno da uno su due.
In realtà mangiate omeopaticamente ma non ve ne rendete conto.
Poi potrai avere il metabolismo un po più votato al dispendio energetico, ma di norma son solo concezioni diverse di cosa vuol dire "sfondarsi di cibo" per usare un tuo termine.

greatescape 12-05-2012 01:23 PM

se non ti alleni pl con carichi alti e basse ripetizioni non cresci, l'importante è fare i big bla bla
gente come yashiro che aveva un ottimo fisico quando è entrato in questo forum non mi sembra che si allenava pl, anzi anche lui si allenava in split, se non mi sbaglio aveva fatto il dogcrapp recentemente prima di buttarsi nel pl.
poi certo ha deciso di gareggiare e basta e allora i suoi allenamenti sono cambiati.

greatescape 12-05-2012 01:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 354374)
Per i film comunque conta molto anche il trucco, lo studio delle luci, il post processing dei fotogrammi. Cioè la base di partenza "reale" deve esserci ma poi quella con le moderne tecnologie può essere modificata in maniera abbastanza importante

hai ragione nei film mettono un bel po' di truccheti, gli attori stanno bene ma non come appaiono nel film, basterebbe vedere il dietro le quinte di 300 o anche in ambito supereoistico il film su wolverine.
basta usare un po' di trucco e post processing nella pellicola per cambiare tutto, anche un attore puo' sembrare enorme, se riescono a fare diventare frodo un nano e gandalf un gigante uno accanto al'altro pensa cosa possono fare :D

carlo88 12-05-2012 01:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da Schiuma (Scrivi 354372)
Bah, magari contatterò un nutrizionista.

magari cambia anche solo leggermente stile di vita:)

comunque per mettere sù peso più che mangiare schifezze devi mangiare bene e tanto; ma seriamente tanto, non che ti mangi 2 etti e mezzo di pasta e poi digiuni a cena.

Trokji 12-05-2012 01:55 PM

Beh ormai le moderne tecnologie sono entrate prepotentemente nel cinema, anche nei film apparentemente più "tradizionali". Poi chiaro che anche gli attori curano la propria forma fisica per essere credibili in una certa parte, ma per quanto sopra spesso sono fisici più vicini al mondo reale di quanto non appaiano sulla pellicola

\_Andrea_/ 14-05-2012 09:16 AM

Secondo me le cose stanno più o meno così...

1- Considera che quando si è sottopeso i primi 10kg si prendono subito.
2- Ricorda che, sebbene inizialmente sia molto difficile accrescere la massa, è molto più facile tornare alla forma di un tempo dopo un dimagrimento. E' la cosiddetta memoria muscolare.
3- Gli attori potrebbero fare dei bei carichi di creatina nei periodi in cui girano scene a petto nudo.
4- Gli americani hanno un fisico diverso dal nostro. Molti sono alti e grossi, hanno un polso e un collo che molti di noi si possono scordare, e questo li avvantaggia parecchio nel mettere massa rapidamente.
5- Un attore che ha i soldi per non preoccuparsi di nulla e fare la bella vita, può anche allenarsi 5 volte a settimana massimizzando i risultati.

PO-OL 14-05-2012 10:47 AM

Quote:

Originariamente inviato da \_Andrea_/ (Scrivi 354682)
5- Un attore che ha i soldi per non preoccuparsi di nulla e fare la bella vita, può anche allenarsi 5 volte a settimana massimizzando i risultati.

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