A MALI ("diciamo") ESTREMI, ESTREMI RIMEDI

[TIRRENO]

è chiaro che qui nessuno conosce questo tipo di metodo (con l'entrata in chetosi la fame spariesce e si usano solo grassi di deposito come energie) ......nn sapete neanche cosa sia la psmf .........se volete capire di che si stratta compratevi il libro "The Rapid Fat Loss Handbook"

ps.se c'è qualche esperto che conosce questo tipo di approccio e mi possa dare qualche consiglio utile ne sarei felice.

[Acid Angel]

Ciao TIRRENO, però rileggiti un attimo:

Originariamente inviato da TIRRENO

Ciao a tutti
Questo è il mio primo post qui sul forum.Avrei bisogno del vostro aiuto:


La dieta è questa:



va bene?

Ci hai chiesto se va' bene, ti abbiamo detto che per noi (per noi, non detentori di assoluta verità ma persone che hanno opinioni) NON va' bene. E tu come rispondi?

Originariamente inviato da TIRRENO

è chiaro che qui nessuno conosce questo tipo di metodo ......nn sapete neanche cosa sia la psmf .........se volete capire di che si stratta compratevi il libro "The Rapid Fat Loss Handbook"

ps.se c'è qualche esperto che conosce questo tipo di approccio e mi possa dare qualche consiglio utile ne sarei felice.

Beh, a questo punto non hai bisogno dell'aiuto di nessuno, soprattutto di un gruppo di utenti ignoranti in materia no? Se volevi un "bravo" beh, non l'hai ricevuto, e magari non l'hai ricevuto anche da chi quell'approccio lo conosce (io ti ho chiesto di riflettere sul perché chi fa' la psmf non mangia polveri e pillole ma cibo vero, però non ho ricevuto risposta) pure. Credo che la discussione vada a un senso solo. In bocca al lupo per il tuo esperimento, ma vorrei prima quotare un'altra tua frase se me lo permetti:

"(con l'entrata in chetosi la fame spariesce e si usano solo grassi di deposito come energie)"

Ti potrei smentire, in quanto la fame non sparisce mai. Parlo per esperienza personale, assumevo così pochi carboidrati da PUZZARE di acetone lontano un metro, altro che chetosi. E avevo sempre fame. E pensa, il mio stomaco era sempre gonfio di verdure per contrastare i morsi della fame. Ma di fame ne avevo eccome. Non seguivo la psmf ma mi sono ritrovata in una "chetosi" spontanea.
Prima di parlare magari accertati delle conoscenze degli utenti, perché qui ci sono anche medici, studiosi di chimica e biologia. Se posti chiedendo un'opinione, un'opinione ti viene data. Se posti cercando un plauso, allora forse non è l'approccio giusto. Perché la salute è una. E ci si può rovinare anche per errori fatti per brevi periodi.
Ciao.



.

[TIRRENO]

Io nn sono un esperto per questo sono venuto a chiedere consiglio qui (tutte le informazioni che ho sono derivate da letture fatte su internet)....ma sinceramente tutte le risposte che ho letto nn sono state "risposte". Non c'è stata alcune spiegazione tecnica del perchè quello che ho scritto nn va bene.
Inoltre credo che tu nn sei mai intrato in chetosi (forse a causa di tutte quelle verdure) altrimenti sapresti benissimo che la fame scompare ...

ps.se avesse parlato un medico o uno studioso (o soltanto un utente che questo approccio lo conoscesse bene) o avrei sicuramente capito e accettato il consoglio

[sOmOja]

Originariamente inviato da TIRRENO

compratevi il libro "The Rapid Fat Loss Handbook"

ho letto (penso) tutti i libri di Lyle Mc Donald e so di cosa parli.

leggendo quanto scrivi ho l'impressione che tu abbia una conoscienza troppo superficiale dell'argomento e sicuramente poca, pochissima esperienza in campo di diete verylow carb e verylowfat

ho sperimentato entrambi gli approcci, compresi la PSMF e posso dirti che nel tuo caso:
- i cicli psmf + ricarica sono inadeguati (le ricariche sono troppo rarefatte, soprattutto se rapportare al deficit calorico).

- devi essere preparato (utilizzando diete intermedie) prima di intraprendere questo approccio, non si inizia dall'oggi al domani

- le proteine sono troppo poche e le fonti sono monotone, non duri + 1 una settimana, anche perchè dopo 7gg di whey 125g\die ti viene da vomitare solo sentendo l'odore.

- i vegetali fanno uscire dalla ketosi, così come le whey probabilmente (al di là del fatto che stiamo ipotizzando whey senza carbo) ma esistono vari livelli di chetosi e in ogni caso in una VLCD la chetogenesi si ristabilisce molto rapidamente, grazie anche al regime ipocalorico.
inoltre la salute dell'intestino e della flora intestinale è uno degli aspetti + sottovalutati (anche se ultimamente la tv ci specula sopra), dimostrato anche dagli effetti collaterali di una terapia antibiotica.

- rileggi il libro con + attenzione.

ti consiglio altre letture (dello stesso autore, che personalmente apprezzo, anche se non credo abbia mai preparato atleti "grossi e forti"):
- UD2 (ultimate diet 2), se ti piacciono gli approcci estremi
- the ketogenic diet
- a guide to flexible dieting (questo te lo consiglio anche per riportarti sulla strada del buon senso).

ad ogni modo mi sembri molto determinato e sicuro delle tue scelte (sfiori QUASI la presunzione) quindi potresti benissimo iniziare da domani con la dieta che hai postato e valutare tu stesso la sostenibilità della stessa e gli eventuali effetti.

ti faccio notare altresì che questo è un forum di bodybuilding e sports (molti tra di noi, me compreso, sono powerlifter), abbiamo un concetto di bellezza\funzionalità del corpo maschile basato sulla muscolarità e la forza, per questo motivo un approccio alimentare del genere, potratto per un mese è assolutamente fuori dai nostri schemi, perchè mortifica la prestazione atletica (e la capacità di allenarsi in modo produttivo) sebbene molti di noi abbiano provato la diete Carne & acqua tanto in voga tra i culturisti del passato.

[TIRRENO]

somoja ti ringrazio per la risposta "costruttiva" e mi scuso con tutti se posso essere sembrato presuntuoso ma l'incompetenza associata al voler dire la propria ad ogni costo mi da sui nervi (cioè nn conoscete bene l'argomento allora evitate proprio di dare la vostra opinione)...bisogna essere onesti io credo che tutte le risposte che mi sono state date erano "non risposte", non mi servivano a niente per togliere i miei dubbi...inoltre, ripeto, credo che quando le persone nn sanno bene di che si parla nn dovrebbero intervenire...
c'è un utente che ha detto che le linee guida sono 3g di pro per chilo ...MA NN è VERO ASSOLUTAMENTE..altri utenti hanno saputo solo scrivere che è una merda....e secondo voi io da queste risposte che cosa mai avrei dovuto capire???? UN BEL NIENTE.
CMQ tornando a noi sOmOja secondo te c'è la possibilità rivedendo questa dieta e magari inserendo cibi solidi di poterla fare per un mese?...perchè io devo dimagrire al più presto perchè nn riesco più a vivere tranquillo con tutta sta zavorra che mi porto dietro (in tutta la mia vita massimo sono arrivato apesare 80 kg e questa è la prima volta che raggiungo i 95).
rispondo prevemente secondo quello che ho capito alle tue giuste riflessioni:

- secondo te un pasto libero ogni due settimane è poco ??? stando a quelloc he c'è scritto sul libro e calcolando la mia categoria di appartenenza dovrei fare una ricarica ogni settimana.

-sempre stando a quando c'è scrito sul libro e sempre sulla base della mia categoria di appartenenza dovrei assumere 1,5g di pro x lbm e quindi mi trovo con quelle proteine ....ho una lbm penso di 68-70 kg
cmq le linee guida generalissime di questa dieta che si trovano su internet sono : 2,2g pro x lbm / 6g di omega3 / meno di 30g di cho solo da verdure fibrose (tipo insalata, cetrioli) / integratori da assumere: supradyn vitamina c calcio STOP (QUESTO è PER QUELL'UTENTE CHE HA DETTO CHE LE LINEE GUIDA SONO 3G PRO E BASTA ..UNA RISPOSTA PENSO INCOMPLETA E SBAGLIATA)

- IO ho provato la psmf per 14 giorni e ti devo dire la verità bastava un pomodoro per nn fare segnare più al keturtest lo stato di chetosi...poi avvioamente dopo un 8 ore la chetosi ritornava (OTTENNI RISULTATI FANTASTICI )

-rileggerò sicuramente il libro con più attenzione ma nn conoscendo perfettamente l'inglese posso solo farmi una idea generalissima dei concetti

- conosco anche io i libri che hai citato ma MAI LETTI ...PERò LO FARò AL PIù PRESTO

- si sono determiatissimo ad inziarla ...quindi se mi dai una mano a sistemarla almeno inzio una dieta di questo tipo "impostata nel migliore dei modi"

scusatemi ancora per aver creato qualche casino

[sOmOja]

Originariamente inviato da silver

Non ci siamo capiti.

Estrema può considerarsi una dieta tipo quella carne e acqua, questa è estremamente sbagliata.

Questa affermazione non ha senso.
La PSMF è una dieta basata su evidenze scientifiche, non è la soluzione dell'ultimo momento del bber di turno.
carne e acqua è "sbagliato" (con tutti le parentesi del caso).

Originariamente inviato da TIRRENO

somoja ti ringrazio per la risposta "costruttiva" e mi scuso con tutti se posso essere sembrato presuntuoso ma l'incompetenza associata al voler dire la propria ad ogni costo mi da sui nervi

ciao,
Nonostante io ritenga che questo approccio possa avere senso se ben applicato e contestualizzato e quindi non sia daccordo con quanto detto da baiolo karonte,
ritengo (ma è una mia opinione) che il tuo atteggiamento non sia appropriato per chi scrive su un forum di appassionati che gratuitamente e impegnando il proprio tempo libero risponde secondo la propria esperienza e le proprie conoscienze.
Non voglio ergermi a giudice supremo e stabilire quale delle 2 parti abbia + o meno colpa.

Alla luce di questo ho deciso di non intervenire perchè non ne ho voglia.

ti auguro di trovare le risposte che cerchi, e di raggiungere i risultati che ti sei prefissato.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da novellino

Quasi....
ma in questa discussione sono un "terzo" quindi.....non posso averla... diciamo che la ragione è sempre degli interessati

Originariamente inviato da orange

Non riesco mai a capire se, quando voi due vi date ragione, lo fate sinceramente o vi date del coglione!

ahahah ci avevo pensato anch io, ma dato che era assente malizia ho mantenuto questo modo di dire ambigui fra alcuni di noi

Originariamente inviato da sOmOja

Questa affermazione non ha senso.
La PSMF è una dieta basata su evidenze scientifiche, non è la soluzione dell'ultimo momento del bber di turno.
carne e acqua è "sbagliato" (con tutti le parentesi del caso).


ciao,
Nonostante io ritenga che questo approccio possa avere senso se ben applicato e contestualizzato e quindi non sia daccordo con quanto detto da baiolo karonte,
ritengo (ma è una mia opinione) che il tuo atteggiamento non sia appropriato per chi scrive su un forum di appassionati che gratuitamente e impegnando il proprio tempo libero risponde secondo la propria esperienza e le proprie conoscienze.
Non voglio ergermi a giudice supremo e stabilire quale delle 2 parti abbia + o meno colpa.

Alla luce di questo ho deciso di non intervenire perchè non ne ho voglia.

ti auguro di trovare le risposte che cerchi, e di raggiungere i risultati che ti sei prefissato.

tu quindi ritieni che questa dieta(quella vera non quell'accozzaglia di polveri e capsule forgiata dall'autore del pest) abbia senso in un ragazzo senza patologie evidenti ma solo un po "rotondo"? Secondo me è scellerata, ma sn interessato alla tua idea.

[silver]

Originariamente inviato da sOmOja

- i cicli psmf + ricarica sono inadeguati (le ricariche sono troppo rarefatte, soprattutto se rapportare al deficit calorico).

- devi essere preparato (utilizzando diete intermedie) prima di intraprendere questo approccio, non si inizia dall'oggi al domani

- le proteine sono troppo poche e le fonti sono monotone, non duri + 1 una settimana, anche perchè dopo 7gg di whey 125g\die ti viene da vomitare solo sentendo l'odore.

Quoto un tuo post per risponderti dato che mette il evidenza i punti carenti della dieta postata.

Se quella che è stata scritta è una standard oppure una cyclical keto diet - per riprendere il post citato dallo stesso autore del 3d che aveva linkato altra datata discussione su questo stesso forum - quello che leggo è diverso da quanto invece viene detto nel suddetto vecchio thread di riferimento, innanzitutto per quanto riguarda le calorie, in secondo luogo per la quota proteica e lipidica, in terzo, come già messo in luce, per la scelta degli alimenti.

[TIRRENO]

io sono sbalordito...cioè questo metodo per dimagrire può nn piacere o può nn essere condiviso ma una cosa è certa "LA DIETA è SCRITTA BENE"....

Ora cmq vi faccio un esempio della stessa dieta però senza polveri (forse vi piace di più e nn vi spaventate) :

colazione: 10 albumi d'uovo + una tazza di cetrioli + 2 caps. omega 3 + supradin
spuntino: 150g di fesa di tacchino + una tazza d'insalata + vitamina c
pranzo: 150g Pollo + una tazza di finocchi + 2 caps. omega 3
merenda: 130g Bresaola + Una tazza d'insalata + 2 compresse polase
cena: 110g Tonno al naturale + una tazza di cetrioli + 2 caps omega3

vi spaventa meno così?????? ...però vi assicuro che è uguale a quella postata all'inizio (cambia solo il tipo di fonte proteica) ...

per quanto riguarda il link che ho postato ....la parte che deve interessarvi è il processo che si innesca quando si entra in chetosi