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Fr4nc3sk0 23-03-2011 11:03 PM

Ricomposizione!
 
Salve a tutti, apro questo thread per capire se leggendo e leggendo c'ho capito qualcosa sulla nutrizione! ;)

Dunque qualche dato rapido:
Sesso: M
Età: 20 (21 fra un paio di mesi)
Peso: 69/70
Altezza: 1.73

Ho provato a buttar giù una bozza di alimentazione:

Colazione ==> h 8:30/9:00
200 ml latte scremato
3 fette biscottate
1 yogurt bianco 0,1%

Spuntino ==> h 10:30/11:00
5 noci (circa 30 gr)

Pranzo ==> h 13:00/13:30
Pasta 150gr
Carne 150gr / Pesce 180gr / Tonno 100gr / Ricotta 140gr / Affettati 100gr
Contorno
Frutta
50/100 gr pane

Spuntino ==> h 16:00
200 ml latte scremato

Post-wo
1 fetta di pane/2 gallette di riso
2 albumi

Cena ==> h 20:30/21:00
Carne 150gr / Pesce 180gr / Tonno 100gr / Ricotta 140gr / Affettati 100gr
Contorno
Frutta
50/100 gr pane

Non ho conteggiato i condimenti, ma li utilizzo.

Cosa ne dite?

LoStefo 23-03-2011 11:29 PM

Non sono esperto, ma intanto ti dico cosa penso:


-Mi sembrano poche pro a colazione
-nessuna pro negli spuntini
-Troppi carbo a pranzo
-il frutto dopo il pranzo sarebbe meglio spostarlo negli spuntini
-gli albumi nel postWo sono troppo lente da assorbire e ci sono pochi carbo

Fr4nc3sk0 24-03-2011 01:08 AM

Ciao LoStefo innanzitutto ti ringrazio per l'intervento. Detto ciò passiamo a chiarire un pò di cose:

- per quanto riguarda la frutta, non c'è problema. ;)
- il post-wo è a breve distanza dalla cena, per questo non ho messo molti carbo,
esempio: mi alleno dalle 18:00 alle 19:30, faccio post-wo, doccia e dopo poco ceno.

Per il resto... aspetto altri suggerimenti, e intanto comincio a provare a modificare la dieta con i tuoi consigli ;)

orange 24-03-2011 10:52 AM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 267726)
Colazione ==> h 8:30/9:00
200 ml latte scremato
3 fette biscottate
1 yogurt bianco 0,1%
O yogurt o latte (meglio il primo) metti un frutto, aumenta le fette e se possibile aggiungi una fonte proteica

Spuntino ==> h 10:30/11:00
5 noci (circa 30 gr)
anche della fruta fresca, o in aggiunta o la alterni a quella secca per cambiare.Pranzo ==> h 13:00/13:30
Pasta 150gr
Carne 150gr / Pesce 180gr / Tonno 100gr / Ricotta 140gr / Affettati 100gr
Contorno
Frutta
50/100 gr pane

150gr di pasta+100gr di pane è troppo, non hai segnato l'olio, almeno un cucchiaio

Spuntino ==> h 16:00
200 ml latte scremato Fallo come quello di metà mattina.

Post-wo
1 fetta di pane/2 gallette di riso
2 albumi
Mi sembra poco, non so come ti alleni ma è poco anche per uno che fa yoga

Cena ==> h 20:30/21:00
Carne 150gr / Pesce 180gr / Tonno 100gr / Ricotta 140gr / Affettati 100gr
Contorno
Frutta
50/100 gr pane 50gr è una cosa 100 un altra. Se vuoi fare ricompo. devi fare bene le valutazioniNon ho conteggiato i condimenti, ma li utilizzo.

Cosa ne dite?

La frutta mettila nei 2 spuntini, olio almeno un cucchiaio ai pasti, la ricotta che metticome alternativa a pranzo e cena mai nello stesso giorno e poche volte nella settimana.
Ho segnato l'olio perchè ho letto dopo la nota finale sui condimenti:)

Fr4nc3sk0 25-03-2011 01:35 AM

Ringrazio anche orange per il contributo, dunque proviamo a mettere ordine:

-Colazione ==> h 8:30/9:00
400ml latte scremato/yogurt bianco 0,1% 250g
5 fette biscottate
2 albumi
1 frutto

-Spuntino ==> h 10:30/11:00
25 gr frutta secca
frutta

-Pranzo ==> h 13:00/13:30
Pasta 100gr
Carne 150gr / Pesce 180gr / Tonno 100gr / Ricotta 140gr / Affettati 100gr
Contorno
50gr pane

-Spuntino ==> h 16:00/16:30
25 gr frutta secca
frutta

-Cena ==> h 20:30/21:00
Carne 150gr / Pesce 180gr / Tonno 100gr / Ricotta 140gr / Affettati 100gr
Contorno
100gr pane

Vista la breve distanza tra l'allenamento e la cena ho tolto il post-wo.
Così come va?
poi inoltre avrei delle domande e mi scuso se sono già state poste, ma con la funzione search ci sono troppe discussioni che le contengono...

1) ho letto nel web che i legumi combinati con alcuni cereali possono essere una buona fonta di proteine nobili, (e visto che non ho molti $ da spendere... sono molto più economici), come potrei inserirli ad esempio a cena?
100gr fagioli ==> 15,12 carbo - 5,54 pro - 0,28 grassi
nel caso mangio 100gr di fagioli posso togliere 5,54 pro dal totale? e quindi mangiare meno affettati per esempio?

Oppure se a pranzo mangio 50gr di riso+250gr di fagioli è abbastanza completo come pranzo?

p.s. provo a fare un conto approssimativo dei macronutrienti nella dieta così costruita ;)

orange 25-03-2011 10:24 AM

Prova e vedi come va.

L'unica cosa è lo spuntino pomeridiano, visto che è il pre-wo mwglio solo frutta, i grassi della f. secca potrebbero dare problemi.

Le pro di legumi più cereali si completano, ma non diventano proteine nobili. A volte una pasta e fagioli o altro può andare bene, ma carne o pesce devono essere la fonte principale di pro nei pasti.

Fr4nc3sk0 18-04-2011 11:52 PM

dunque con varie prove sono giunto alla conclusione che 2400kcal circa è il mio fabbisogno, in tal modo il mio peso sembra essere sui 70kg stabilmente.

Ad ogni modo ora mi sorge una domanda... Per una ricomposizione corporea la suddivisione dei macro più adatta come dovrebbe essere?

Avevo pensato a un 40-20-40

40% cho= 960kcal
20% pro = 480kcal
40% fat = 960 kcal

quindi praticamente sono:
215g cho
120g pro
100g fat

è una buona suddivisione? o meglio stare sulla classica 50-20-30?

Grazie ancora :)

orange 19-04-2011 09:38 AM

Alza le pro, portale a circa il 30%, quelle cal toglile dai carbo

Fr4nc3sk0 19-04-2011 02:52 PM

Quote:

Alza le pro, portale a circa il 30%
Credo che 180g di pro siano leggermente eccessive, in quanto sarebbero 2.6gr/kg. Ho letto numerosi studi e si sconsiglia di stare per lunghi periodi oltre i 2 gr/kg. Inoltre arrivare a 180g di pro mi manda per strada! :p

Per questo cercavo un giusto compromesso ;)

orange 19-04-2011 03:00 PM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 275826)
Credo che 180g di pro siano leggermente eccessive, in quanto sarebbero 2.6gr/kg. Ho letto numerosi studi e si sconsiglia di stare per lunghi periodi oltre i 2 gr/kg. Inoltre arrivare a 180g di pro mi manda per strada! :p

Per questo cercavo un giusto compromesso ;)

Ma quanto per quanto vuoi farla?

Poi io vedevo meglio un po' meno carbo, ma puoi sempre provare altri approcci che possono essere comunque soddisfacenti se non migliori:)

LiborioAsahi 19-04-2011 03:24 PM

Io concordo con l'arancia.

Fr4nc3sk0 19-04-2011 09:55 PM

Quote:

Ma quanto per quanto vuoi farla?
Praticamente non voglio fare i classici "cicli" massa-definizione... voglio restare in normocalorica/leggerissima ipercalorica costantemente.

Cmq ringrazio dei consigli, appena riesco a comprare delle pro, provo a buttare giù una bozza di alimentazione a metà strada tra il tuo consiglio e i miei timori ;)

orange 20-04-2011 10:06 AM

Poi quando metti giu la dieta la guardiamo, però se l'obbiettivo e mettere massa se fai come pensi non otterresti molti risultati.
Se invece vuoi solo mantenere e rimanere come sei ora allora è un discorso diverso.

Fr4nc3sk0 22-04-2011 06:23 PM

Quote:

Poi quando metti giu la dieta la guardiamo, però se l'obbiettivo e mettere massa se fai come pensi non otterresti molti risultati.
Se invece vuoi solo mantenere e rimanere come sei ora allora è un discorso diverso.
L'obiettivo non è mettere massa, è tenere il mio peso attorno all'hp (ora ci sono vicino) ma sarò tipo al 15/16% di bf. Non ambisco a masse da bodybuilder, preferisco tirare su buoni carichi e avere un fisico "atletico". Attendo ancora le pro in polvere e sto buttando giù una dieta.

Ti ringrazio dell'aiuto. ;)

Fr4nc3sk0 26-04-2011 12:19 AM

Dunque ecco la dieta(semplicissima per scelta... sinceramente non mi va di perderci troppo tempo... e non posso neppure chiedere a mia madre di stare tutto il giorno a cucinare per me):

- Colazione:
100g pane + 3 albumi cotti + 7 noci

- Spuntino:
Frutta fresca

- Pranzo:
100g pasta/riso + 200gr carne/pesce + 4 cucchiai EVO + contorno + 50 g pane

- Spuntino:
Frutta fresca

- Cena(coincide con il post-wo circa):
200g carne/pesce + 4 cucchiai EVO + contorno + 100g pane

Totale Kcal: 2350
Totale Pro: 97
Totale Cho: 240
Totale Fat: 101

Appena compro le whey, ne metto 15g a colazione e 35g post-wo.

Cosa ne dite? Cosa dovrei cambiare?

p.s. a colazione ho messo il pane perchè ho provato le fette biscottate, corn flakes, all bran ma non mi piacciono più di tanto, o meglio non riesco a farli "scendere".

p.p.s Non c'è latte perchè il mio medico mi ha consigliato di eliminarlo per il momento visto che da alcune analisi è comparso un eccesso di calcio.

orange 26-04-2011 09:39 AM

Una volta aggiunte le whey si aggiungono a quella dieta o abbassi qualcosa per lasciare le kcal invariate?

Per come è adesso ci sono pochissime pro e troppi carbo. Vediamo poi con le whey come la sistemi.

Fr4nc3sk0 26-04-2011 09:42 PM

le kcal restano invariate, però sostituisco i cho con le pro. Quindi l'apporto proteico avanzerà a scapito dei carboidrati. praticamente dovrei attestarmi sui 180-190 cho.

p.s. so che non è la sezione adatta, però non mi sembra il caso di aprire un nuovo topic; le maltodestrine a colazione possono andare come sostituto dei cho solidi?

orange 26-04-2011 09:51 PM

No, per il semplice fatto che il cibo solido va sempre preferito, ci sta un sostituto "polveroso" negli spuntini. Ma almeno colazione, pranzo e cena mangiamo!!;)

Fr4nc3sk0 07-05-2011 07:52 PM

Dunque lunedì mattina il corriere mi porta le whey, ho apportato leggere modifiche, vediamo se vanno bene:

- Colazione:
100g pane + 15g whey + 7 noci(25g)
Vit C 1g + Vit E + Multivit.

- Spuntino:
Frutta fresca

- Pranzo:
100g pasta/riso + 200gr carne/pesce + 3 cucchiai EVO + contorno + 15 arachidi (25g)

- Spuntino:
Frutta fresca

- Post-wo:
35g whey

- Cena(a breve distanza dal WO):
200g carne/pesce + 3 cucchiai EVO + contorno + 100g pane


ho abbassato l'olio EVO e alzato la frutta secca, ho sostituito i cho con le whey.

Fino ad ora con questo introito calorico sono riuscito a mantenere il peso alquanto stabile (sta salendo leggermente ma così va bene...). Inoltre credo che abbassando i cho dovrebbe migliorare la composizione corporea.

Dovrei essere attorno a questi valori:

Tot kcal: 2500 circa
Tot pro: 160 circa
Tot cho: 200 circa
Tot fat: 110 circa

Cosa ne dite?

orange 07-05-2011 08:52 PM

Io spoterei la frutta secca negli spuntini, usi già 3 cucchiai di olio ai pasti.
Post-wo solo whey? Se ceni tardi ci vogliono anche dei cho.

Fr4nc3sk0 07-05-2011 09:08 PM

quindi sposto gli arachidi del pranzo al primo spuntino (nel secondo spuntino non credo sia il caso, in quanto è praticamente un pre-wo).

per post-wo praticamente intendo subito dopo. Non ho inserito i cho perchè la cena è a breve distanza di tempo, 30min/1h. Devo togliere i cho da cena e anticiparli?

orange 07-05-2011 09:12 PM

Era solo per sapere, se ceni poco dopo nessun problema.
Anche pre wo giusto niente grassi.

Fr4nc3sk0 08-05-2011 08:36 PM

ok grazie orange ;)

Secondo te ai fini di un leggero aumento di massa o almeno di una bodyrecomp c'è un minimo di cho da assumere? o contano in modo "relativo"(energia negli allenamenti ecc...)???

Stavo pensando ad esempio di fare 1 solo mese in cui la maggior parte delle calorie derivino da proteine e grassi e abbassare ulteriormente i cho (mese di luglio).

Ti ringrazio dell'aiuto :)

orange 08-05-2011 08:43 PM

E' tutto relativo, conta sempre il tot. calorico. Poi il rapporto tra carbo e grassi è soggettivo.

Fr4nc3sk0 14-05-2011 04:29 PM

ti ringrazio orange della delucidazione ;)

Ad ogni modo così non va benissimo... Mantenendo quella base da lunedì proverò ad aggiungere altra frutta secca, perchè in queste settimane il peso è stato all'incirca stabile ma con leggera tendenza a diminuire.
Ora sono sui 69kg, inoltre visto che ho intenzione di riprendere la mia attività di corsa credo necessiti di un maggiore introito calorico.

Quindi i punti che vorrei modificare sono questi:
1) Passare da 50g a 75g di whey.
2) Aumentare la frutta secca mattutina fino a 50g di noci (14 noci circa) e quella nello spuntino/pranzo di 25g arachidi (15 arachidi). Per un totale di 75g di frutta secca.
3) Limitare la suddivisione di cho nella giornata, concentrandoli pre-WO e post-WO.
4) Mangio circa 1.5kg tra frutta e verdura al giorno, devo aumentare? (non credo sia molto facile aumentare la quantità :\ )


Ecco l'idea:

- Colazione:
25g whey(1 misurino) + 14 noci(50g)
Vit C 1g + Vit E + Multivit.

- Spuntino:
Frutta fresca

- Pranzo:
200gr carne/pesce + 3 cucchiai EVO + 100g pane + verdura + 15 arachidi (25g)

- Spuntino/PreWO (circa 1h prima):
100g pane + Frutta fresca

- Post-wo:
50g whey(2 misurini)

- Cena(a breve distanza dal WO):
100g riso + 200g carne/pesce + 3 cucchiai EVO + verdura

Da questo totale calorico sono escluse le proteine vegetali, calorie-cho-fat vegetali assunte da verdura+frutta.
Ho contato le effettive proteine, contenute nelle whey. Quindi ho fatto ogni volta il peso per l'82%(concentrazione whey).

Tot kcal: 2500
Tot pro: 150
Tot cho: 220
Tot fat: 110

Ora sebbene la dieta l'ho sottostimata volutamente, in quanto il più delle volte sforo verso l'alto (esempio: 250g di petto di pollo al posto di 200), mi ritrovo di nuovo lì su per giù...

Come posso fare per far salire l'introito calorico? Se salgo ancora di grassi rischio di "stare male"? Meglio tirare su un pò i cho? Magari aumentando la quantità di riso che ha un maggior apporto calorico rispetto al pane?

Fr4nc3sk0 28-05-2011 06:09 PM

Orange ho ancora bisogno dei tuoi consigli! :rolleyes:

Dunque sono arrivato ad uno stallo nei miglioramenti (cioè non vedo questa ricomposizione tanto agognata/sperata proseguire per la strada imboccata quasi 2 mesi fa).

Ho deciso di aumentare principalmente la quantità di frutta e verdura e limitare tutti gli altri carboidrati. Vorrei cominciare questa alimentazione da lunedì, però sarei più tranquillo con un tuo parere in merito (anche se so che dipende principalmente da me e da come risponderà il mio corpo).

Colazione:
50g whey + 7 noci (25g) + Vit E + Omega 3 + Frutta fresca (circa 200g) + Glicerolo 10g.

Spuntino:
Frutta fresca (circa 200g)

Pranzo:
200g carne/pesce + 3 cucchiai Evo + verdura (200/400g circa) + 7 noci

Spuntino/PreWo:
1 frutto + Vit C + Glicerolo 20g + Taurina 2g

PostWo:
25g whey + Taurina 3g

Cena:
100g legumi + 200g carne/pesce + 3 cucchiai Evo + verdura (200/400g)

Pre nanna(nei giorni di WO):
Pro in polvere 25g

A tutto questo aggiungo 100g di pane integrale da dividere come capita nella giornata.

Come va?

Mick 28-05-2011 07:26 PM

perchè vuoi aumentare così tanto la frutta anziche prendere cho da altre fonti?

guarda che la frutta secondo me non da tanta energia come il riso, e poi potrebbe gonfirti, ma è soggettivo il gonfiore..io per es. lo subisco in fretta..

perchè 100gr di legumi a cena? se vuoi anche metter massa i cho post wo ci vogliono.. e coi legumi ne ricavi troppi pochi, e in più ti becchi un sacco di proteine vegetali di basso vb che ti vanno ad aumentare il totale calorico inutilmente..

mi piace poco anche l'idea di mangiare del pane durante la giornata senza criterio, specie se si vuole stare attenti a non ingrassare troppo..

Mick 28-05-2011 07:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 287620)
Orange ho ancora bisogno dei tuoi consigli! :rolleyes:

Dunque sono arrivato ad uno stallo nei miglioramenti (cioè non vedo questa ricomposizione tanto agognata/sperata proseguire per la strada imboccata quasi 2 mesi fa).

Ho deciso di aumentare principalmente la quantità di frutta e verdura e limitare tutti gli altri carboidrati. Vorrei cominciare questa alimentazione da lunedì, però sarei più tranquillo con un tuo parere in merito (anche se so che dipende principalmente da me e da come risponderà il mio corpo).

Colazione:
50g whey + 7 noci (25g) + Vit E + Omega 3 + Frutta fresca (circa 200g) + Glicerolo 10g. io sposterei la frutta secca nello spuntino mattutino, metterei la vit e a pranzo, ridurrei le whey a 35gr

Spuntino:
Frutta fresca (circa 200g) dimezzerei la frutta

Pranzo:
200g carne/pesce + 3 cucchiai Evo + verdura (200/400g circa) + 7 noci aumenterei un po' l'olio riducendo le noci e spostandole nello spuntino mattutino, aggiungerei dei cho sottoforma di riso integrale o basmati eliminando la corrispondente parte di pane integrale dai 100gr che hai previsto in fondo, poi ridurrei la carne di almeno 50gr, tutta quella carne è inutile..mi sembra che tu assumi un po' tante pro..

Spuntino/PreWo:
1 frutto + Vit C + Glicerolo 20g + Taurina 2g toglierei il frutto e ci metterei un po' di pane integrale eliminando la corrispondente parte di pane integrale dai 100gr che hai previsto in fondo

PostWo:
25g whey + Taurina 3g aggiungerei dei cho liquidi da aggiungere alle whey se non ceni molto poco dopo il post wo eliminando la corrispondente parte di pane integrale dai 100gr che hai previsto in fondo

Cena:
100g legumi eliminerei i legumi e metterei dei cho a basso ig+ 200g carne/pesce + 3 cucchiai Evo + verdura (200/400g) aumenterei l'olio

Pre nanna(nei giorni di WO):
Pro in polvere 25g per me il pre nanna è poco utile e mi da pure fastidio, ma se a te non da problemi va bene purchè siano pro a lento rilascio e il totale proteico non sia eccessivo in rapporto alla tua massa magra

A tutto questo aggiungo 100g di pane integrale da dividere come capita nella giornata. con i miei suggerimenti questo pane sarebbe già collocato in determinati momenti della giornata

Come va?

ti ho voluto dire la mia anche se stai aspettando orange..:)

questi sono alcuni accorgimenti che apporterei in modo che le kcal rimangano invariate, ma cambi la disposizione dei carboidrati (io li collocherei spt a colazione e post wo momenti in cui la sensibilità insulinica è maggiore e li metterei un po' anche prima dell'allenamento in modo che ti diano un po' di energia specie se tra il pranzo e il wo passano 4-5 ore; in questo modo hai anche un criterio su come distribuire il pane integrale durante la giornata, anzichè ad minchiam),

diminuiscano un pochettino le pro, aumenti un po' l'olio (per recuperarele kcal perdute col taglio delle pro da me suggerito), si riduca la frutta a favore dei cereali integrali che danno maggior energia

questa la mia opinione per uno che vuole esser rigoroso coi cho, ma che non vuole rinunciare a fare un po' di massa

ho anche cercato di razionalizzare le proteine laddove a mio parere se ne poteva anche asumere di meno..

poi sono solo opinioni, sarà interessante vedere cosa dice orange :)

orange 28-05-2011 08:09 PM

I carbo o li abbassi in generale oppure cambia poco prenderli dalla frutta.
E' vero che l'IG è basso, però se mangi 20gr di cho da pasta oppure 20gr da mele sempre 20 gr rimangono.
Se vuoi abbassare i cho complessi fallo. Però tienili a colazione e nel post wo, dove non possono essere cho da frutta.

Gli spuntini va bene anche 200 gr di frutta. Un pomo da 100 gr lo devo ancora trovare:D Poi se mangi le fragole i gr li gestisci benissimo,Occhio alle ciliege, dovo che sputi i noccioli devi fare la differenza:D

Fai spuntini con frutta fresca più la secca, così la togli da pranzo e cena e vedrai che non avrai fame nella giornata. Così il pane invece che mangiucchiarlo qua e la lo mangi come post-wo, magari girandolo con altre cose (patate,riso ecc..)

Fr4nc3sk0 29-05-2011 08:48 PM

allora ringrazio entrambi e provo a ristrutturare l'alimentazione seguendo le vostre linee guida.

In effetti sono tante pro per essere un umanoide di 1.71 :P


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