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mirsan87 27-11-2008 11:03 PM
Soffio al cuore
 
Salve a tutti,volevo sapere se qualcuno che fà sollevamento pesi gli capita di soffrire di variazioni di battito...forse mi sto spiegando male...cmq mi capita quando sono stanco e magari ho dormito poco...sento come se il cuore perdesse un colpo...tutto in un millesimo di secondo...ho gia fatto ecocardiogramma e elettrocardiogramma e i risultati nella norma...io vorrei sapere se capita a qualcun'altro

manakei 27-11-2008 11:12 PM
Per stare dalla parte del sicuro dovresti fare una prova sotto sforzo e un holter ECG...
Quella che hai descritto si chiama extrasistole ed è una situazione piuttosto comune sotto stress, dopo un affaticamento, nei soggetti ansiosi...non è predditiva di patologia grave.
Se dovesse capitarti molto spesso recati dal tuo medico che ti prescriverà gli esami che ti ho riportato sopra...
Cmq puoi stare tranquillo che è normale;)

Guru 27-11-2008 11:45 PM
Te lo confermo anch'io, è molto raro che sia patologica in uno sportivo.
In ogni caso un controllo male non fa e peraltro dovrebbe essere incluso nel checkup annuale che tutti dovremmo fare ;)

GundamRX91 28-11-2008 11:00 AM
Io a periodi ne soffro e dalle analisi non risulta nulla.
Stress, ansia, allenamento, alimentazione errata posso portare a questi problemi.

effect 28-11-2008 12:07 PM
Devo dire che prima anche io ci soffrivo ogni giorno!
Forte stress e ansia, sempre i soliti.

Ora ogni tanto mi viene quella sensazione di "vuoto" tipo uno stantuffo e subito dopo un colpo di tosse.

greatescape 28-11-2008 12:16 PM
senza creare falsi allarmismi bisogna fare esami specifici se si vuole essere sicuri
poi sapevo che a volte nel tempo cmq si puo aggravare una certa situazione cardiaca anche a causa di mal di denti o di influenze pesanti ... quelli che studiano medicina forse possono confermare ...

manakei 28-11-2008 05:24 PM
Quote:
Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 84384)
senza creare falsi allarmismi bisogna fare esami specifici se si vuole essere sicuri
poi sapevo che a volte nel tempo cmq si puo aggravare una certa situazione cardiaca anche a causa di mal di denti o di influenze pesanti ... quelli che studiano medicina forse possono confermare ...
Si quella di cui parli è la malattia reumatica causata dalla crossreazione tra gli anticorpi che reagiscono con gli antigeni dello streptococco e la componente fibrosa del cuore (valvole in primis)...
Però è una patologia essenzialmente relegata agli anziani in quanto con le terapie attuali nei giovani non è dato modo a certe infezioni di innescare questo meccanismo, sta quindi scomparendo...è per questo che i dentisti devono prescrivere una terapia antibiotica prima di certi interventi odontoiatrici.

Cito una frase da vecchio testo di medicina: "la febbre reumatica sfiora le articolazioni e morde il cuore"
Come erano evocativi i vecchi medici...

mirsan87 28-11-2008 11:02 PM
Oh che sollievo sapere che non sono l'unico che ne ha sofferto...ora mi capita raramente...qunado sono veramente stanco soprattutto...è la sensazione cm descriveva qualcuno di uno stantuffo...un vuoto che comunque noti anche se è in una frazione di secondo...comunque grazie a tutti per l'interesse mostrato...è uno dei migliori forum in cui io sia mai stato...soprattutto per la disponibilità e la chiarezza che offrono i membri e gli utenti...comunque ripèeterò l'esame ogni anno...buon allenamento a tutti...e comunque io nn chiuderei il topic xkè vorrei leggere qualche altra descrizione dei sintomi che ha avuto qualcun'altro...grazie ancora

Trokji 28-11-2008 11:59 PM
Anche io ne soffro.
A volte per settimane non ne ho nessuna, altre volte me ne capitano decine al giorno.
Sono in realtà molto fastidiose ma sono anche comuni ed in genere essendo extrasistoli atriali non creano problemi funzionali.
Chiaramente una visita cardiologica è bene farla per essere sicuri che si tratti di extrasistoli atriali e non di altro.
Alcuni sportivi hanno anche il blocco atrioventricolare (ovviamente non completo :D ) che in genere cessa quando fanno attività, anche in questo caso senza significato patologico.
la sensazione è proprio quella, uno "svolazzamento d'ali" o "vuoto" proprio a livello del cuore.

greatescape 29-11-2008 01:50 AM
Quote:
Originariamente inviato da manakei (Scrivi 84466)
Si quella di cui parli è la malattia reumatica causata dalla crossreazione tra gli anticorpi che reagiscono con gli antigeni dello streptococco e la componente fibrosa del cuore (valvole in primis)...
Però è una patologia essenzialmente relegata agli anziani in quanto con le terapie attuali nei giovani non è dato modo a certe infezioni di innescare questo meccanismo, sta quindi scomparendo...è per questo che i dentisti devono prescrivere una terapia antibiotica prima di certi interventi odontoiatrici.

Cito una frase da vecchio testo di medicina: "la febbre reumatica sfiora le articolazioni e morde il cuore"
Come erano evocativi i vecchi medici...
è una cosa che puo accadere ancora e anche nei giovani purtroppo e anche molto piccoli almeno da quello che so io e da quello che ho sentito
io di questa cosa non sapevo nulla poi è accaduta a un ragazzo di 13 anni ma con visite specialistiche hanno diagnosticato meglio la gravità ... alla fine la situazione non era cosi pesante da pregiudicarli l'attivita sportiva e altro ma per sicurezza si deve controllare una volta l'anno

ma esistono tante patologie strane che usano i virus dell'influenza o del herpes come sistema di trasporto quando si abbassano le difese immunitarie ...

meglio cercare di non stressarsi mai tenere sotto controllo la salute e dare la giusta attenzione ai vari sintomi ... purtroppo molte volte difficili da diagnosticare

manakei 29-11-2008 07:52 AM
Quote:
Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 84526)
è una cosa che puo accadere ancora e anche nei giovani purtroppo e anche molto piccoli almeno da quello che so io e da quello che ho sentito
io di questa cosa non sapevo nulla poi è accaduta a un ragazzo di 13 anni ma con visite specialistiche hanno diagnosticato meglio la gravità ... alla fine la situazione non era cosi pesante da pregiudicarli l'attivita sportiva e altro ma per sicurezza si deve controllare una volta l'anno

ma esistono tante patologie strane che usano i virus dell'influenza o del herpes come sistema di trasporto quando si abbassano le difese immunitarie ...

meglio cercare di non stressarsi mai tenere sotto controllo la salute e dare la giusta attenzione ai vari sintomi ... purtroppo molte volte difficili da diagnosticare
Hai ragione great, non è scomparsa la malattia, è solo tenuta a bada e ridotte all'osso le possibili conseguenze dalla terapia... non seguire le direttive mediche può pregiudicare seriamente la salute. Poi come dici tu ci sono tutti quei casi in cui una persona si prende una malattia "improbabile" a causa dello stato del suo sistema immunitario.

greatescape 29-11-2008 01:28 PM
tipo il citomegalovirus

Trokji 29-11-2008 01:52 PM
Comunque il titolo del 3d è fuorviante. Per "soffio al cuore" ovviamente si intende il soffio udibile con il fonendoscopio, che possono essere soffi sistolici o diastolici, parafisiologici o patologici, da ricondurre generalmente a qualche problema a livello valvolare :mad:

manakei 29-11-2008 02:06 PM
Quote:
Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 84565)
Comunque il titolo del 3d è fuorviante. Per "soffio al cuore" ovviamente si intende il soffio udibile con il fonendoscopio, che possono essere soffi sistolici o diastolici, parafisiologici o patologici, da ricondurre generalmente a qualche problema a livello valvolare :mad:
Fino all'adolescenza il soffio al cuore può essere dovuto alla pervietà del forame ovale che dovrebbe chiudersi alla nascita, se si protrae nella vita adulta è patologico altrimenti no...

Trokji 29-11-2008 03:25 PM
Infatti il soffio al cuore ha varie cause, ma le più frequenti sono quelle che ho menzionato.
Non è sempre patologico, ma questo deve valutarlo il medico (infatti ho usato il termine parafisiologico) . Alcuni hanno un soffio al cuore da sempre ma non hanno problemi emodinamici di alcun tipo

greatescape 01-12-2008 11:44 AM
ma qui cmq da quello che dice mirsan gli capita solo in momenti particolari dovuti da stress o anche perche ha dormito poco

mirsan87 01-12-2008 08:18 PM
esatto capita in quai momenti di stanchezza accumulata...comunque ho giocato a calcio per molti anni...dall'eta di8 anni all'età di 16 poi dai 16 mi sono dedicato al sollevamento pesi...escludendo il cardio...dopo quasi 5 anni mi si è presentato questo fatto...è raro...

Franz 01-12-2008 10:15 PM
la cosa migliore è ecg magari sotto sforzo.. eventualmente eco cuore e per vedere se e quante extrasistoli fai in un giorno monitoraggio con holter sulle 24 ore !

Sotto stress è un classico avvertirle o farne maggirmente

mirsan87 03-12-2008 10:25 PM
proverò

greatescape 04-12-2008 01:14 AM
ma quali sono gli esami da fare per vedere al 100% se uno ha un cuore sano
perche con gli esami classici al pronto soccorso molte cose possono sfuggire anche se a uno gli capita un problema particolare facendoli le analisi del sangue per vedere valori e tutto a volte non si e' sicuri
di solito controllano il battito con elettrocardiogramma e basta e max le analisi del sangue da fare 2 volte nella giornata

manakei 04-12-2008 02:47 PM
Quote:
Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 85643)
ma quali sono gli esami da fare per vedere al 100% se uno ha un cuore sano
perche con gli esami classici al pronto soccorso molte cose possono sfuggire anche se a uno gli capita un problema particolare facendoli le analisi del sangue per vedere valori e tutto a volte non si e' sicuri
di solito controllano il battito con elettrocardiogramma e basta e max le analisi del sangue da fare 2 volte nella giornata
Auscultazione con fonendoscopio, ecg, eco, ecodopler, frequenza e ritmo, anamnesi famigliare, pressione, holter, gli esami del sangue possono mostrare solo eventi già trascorsi o condizioni che possono portare a scompensi...
Il 100% è una chimera in medicina, prendi i casi di morte improvvisa tra gli sportivi professionisti che sono controllati tutti i giorni da specialisti...

Trokji 05-12-2008 05:30 PM
Sicuro è in genere l'ecocardiografia o "ecocuore", che permette di studiare in maniera precisa le dimensioni e la cinetica dell'organo.
Però è un esame che non viene fatto di routine solitamente ma con indicazioni, ed anche un normale ECG dà moltissime indicazioni utili.
Però come è stato detto sicuro al 100% non c'è nulla.. ogni esame, anche quelli considerati "gold standard", hanno spesso dei limiti

mirsan87 10-12-2008 08:23 PM
comunque quando ho inserito più cardio nei miei allenamenti la situazione è migliorata...soprattutto quando mi allenavo anche nei salti con la corda...molto utile...io comunque vorrei provare a fare allenamenti per migliorare i battiti cardiaci a riposo

greatescape 10-12-2008 11:05 PM
scusa ma in caso di attacco cardiaco o malfunzionamento non si dovrebbe vedere anche attraverso le analisi del sangue so che controllano degli enzimi
pensavo che il cuore come organo era ormai conosciuto alla fine non e' difficile come altri organi del corpo

mirsan87 21-01-2009 10:21 AM
Quote:
Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 87093)
scusa ma in caso di attacco cardiaco o malfunzionamento non si dovrebbe vedere anche attraverso le analisi del sangue so che controllano degli enzimi
pensavo che il cuore come organo era ormai conosciuto alla fine non e' difficile come altri organi del corpo
Ci siamo ragazzi...questa notte è successo...x un 20 minuti mi sono svegliato mentre dormivo...e credo si chiami bradicardia....sentivo il cuore che si fermava x un secondo e riprendeva....mi capitò già 2 anni fà...ho letto su internet che agli sportivi può capitare...c'è chi non lo avverte neanche...io stanotte l'ho avvertito...era leggero ma lo sentivo...chi sà qualcosa di più a riguardo?

taki88 21-01-2009 01:27 PM
a me capita ogni tanto, ma per esempio il mio dottore mi ha detto che questo genere di palpitazione è dovuto allo stress, ansia...infatti io sono così. non è niente di che...magari ora ti ci sei fissato, ti ci stressi e lo senti di più...

mirsan87 21-01-2009 01:49 PM
Quote:
Originariamente inviato da taki88 (Scrivi 95089)
a me capita ogni tanto, ma per esempio il mio dottore mi ha detto che questo genere di palpitazione è dovuto allo stress, ansia...infatti io sono così. non è niente di che...magari ora ti ci sei fissato, ti ci stressi e lo senti di più...
Anche tu senti un secondo il cuore ce si ferma?ora sicuramente mi snon fissato e lo percepisco d più...ma m era già capitato un anno fà...già fatto esami tutto ok...và a capire...tu continui lo stesso a fare sollevamento pesi?io sto continuando...a me cmq ogni tanto mi capita di sentirlo sotto sforzo in questo periodo...mentre questa notte mis sono svegliato e lo sentivo...infatti c ho messo un pò a riprendere sonno...poi è scomparso...

Trokji 21-01-2009 02:23 PM
Quote:
scusa ma in caso di attacco cardiaco o malfunzionamento non si dovrebbe vedere anche attraverso le analisi del sangue so che controllano degli enzimi
pensavo che il cuore come organo era ormai conosciuto alla fine non e' difficile come altri organi del corpo
Gli enzimi servono in caso di infarto del miocardio, infatti in tal caso alcune cellule andate in necrosi perdono la loro membrana e liberano parte del loro citoplasma nel sangue.. dove appunto puoi ritrovare la CPK e le troponine per esempio che essendo contenute normalmente nel muscolo cardiaco, quando le cellule muoiono e perdono la loro capacità di contrastare la differenza di contentrazione di ioni con l'ambiente esterno liberano tali proteine nel sangue (ecco che alcune di queste proteine si possono trovare anche dopo un intenso allenamento, essendo alcune contenute anche nel muscolo scheletrico e costituendo l'allenamento causa di microtraumi a livello delle membrane delle fibrocellule muscolari striate dei muscoli scheletrici).
Però nel caso di assenza di necrosi non ci sono marcatori sanguigni che diano indizi sulla funzionalità caridaca ovviamente

Quote:
Anche tu senti un secondo il cuore ce si ferma?ora sicuramente mi snon fissato e lo percepisco d più...ma m era già capitato un anno fà...già fatto esami tutto ok...và a capire...tu continui lo stesso a fare sollevamento pesi?io sto continuando...a me cmq ogni tanto mi capita di sentirlo sotto sforzo in questo periodo...mentre questa notte mis sono svegliato e lo sentivo...infatti c ho messo un pò a riprendere sonno...poi è scomparso...
Di solito sono "palpitazioni" o "extrasistoli". Al 90% nulla di preoccupante ma purtroppo anche difficili da evitare, spesso sono solo fastidiose, in genere atriali ma possono anche essere ventricolari. Riguardo al cuore spesso le anomalie del ritmo che si percepiscono sono meno preoccupanti di quelle "nascoste". Comunque è necessaria una visita cardiologica per sicurezza, almeno l'ECG e chiedere al medico se sia il caso di fare ulteriori esami.
Io anni fa ne avevo molte.. ora non ne ho più o quasi per fortuna.
Mi vengono solo se corro molto ed è molto freddo ma in genere da quando faccio corsa sono sparite o quasi.. è strano ma è così :)
Ci sono persone che hanno per anni molte extrasistoli

taki88 21-01-2009 02:50 PM
Quote:
Originariamente inviato da mirsan87 (Scrivi 95091)
Anche tu senti un secondo il cuore ce si ferma?ora sicuramente mi snon fissato e lo percepisco d più...ma m era già capitato un anno fà...già fatto esami tutto ok...và a capire...tu continui lo stesso a fare sollevamento pesi?io sto continuando...a me cmq ogni tanto mi capita di sentirlo sotto sforzo in questo periodo...mentre questa notte mis sono svegliato e lo sentivo...infatti c ho messo un pò a riprendere sonno...poi è scomparso...
a me capita quando vado a dormire, mi prende una palpitazione forte, sembra si fermi un secondo, ma nn è così. è una sensazione strana, mi fa un po paura, ma il mio è problema di stress. forse anche il tuo. ma ti consiglio di farti vedere da uno specialista! così magari ti togli la paranoia :)

mirsan87 21-01-2009 11:33 PM
Quote:
Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 95094)
Gli enzimi servono in caso di infarto del miocardio, infatti in tal caso alcune cellule andate in necrosi perdono la loro membrana e liberano parte del loro citoplasma nel sangue.. dove appunto puoi ritrovare la CPK e le troponine per esempio che essendo contenute normalmente nel muscolo cardiaco, quando le cellule muoiono e perdono la loro capacità di contrastare la differenza di contentrazione di ioni con l'ambiente esterno liberano tali proteine nel sangue (ecco che alcune di queste proteine si possono trovare anche dopo un intenso allenamento, essendo alcune contenute anche nel muscolo scheletrico e costituendo l'allenamento causa di microtraumi a livello delle membrane delle fibrocellule muscolari striate dei muscoli scheletrici).
Però nel caso di assenza di necrosi non ci sono marcatori sanguigni che diano indizi sulla funzionalità caridaca ovviamente



Di solito sono "palpitazioni" o "extrasistoli". Al 90% nulla di preoccupante ma purtroppo anche difficili da evitare, spesso sono solo fastidiose, in genere atriali ma possono anche essere ventricolari. Riguardo al cuore spesso le anomalie del ritmo che si percepiscono sono meno preoccupanti di quelle "nascoste". Comunque è necessaria una visita cardiologica per sicurezza, almeno l'ECG e chiedere al medico se sia il caso di fare ulteriori esami.
Io anni fa ne avevo molte.. ora non ne ho più o quasi per fortuna.
Mi vengono solo se corro molto ed è molto freddo ma in genere da quando faccio corsa sono sparite o quasi.. è strano ma è così :)
Ci sono persone che hanno per anni molte extrasistoli
A me erano saprite da un pezzo..quasi un anno...ogni tanto si presentano...ma è lo sforzo dei pesi?a cosa è dovuto?...domanda complicata forse...comunque anche io devo aggiungere più cardio...ho smesso di correre e si sono ripresentati...andrò a correre più spesso...oppure salti con la corda a go go

Trokji 22-01-2009 12:07 AM
Quote:
A me erano saprite da un pezzo..quasi un anno...ogni tanto si presentano...ma è lo sforzo dei pesi?a cosa è dovuto?...domanda complicata forse...comunque anche io devo aggiungere più cardio...ho smesso di correre e si sono ripresentati...andrò a correre più spesso...oppure salti con la corda a go go
Già è complicata.. per quell oche ne so e che ho sentito a lezione probabilmente è idiopatico.. in sostanza la causa non si sa ma probabilmente sono molte. Tra queste il nervosismo, l'uso eccessivo di caffeina, possono essere fattori che possono favorirle (ed altre cose che ora non ricordo).. tuttavia benché possa aver avuto entrambi questi problemi non ho avuto extrasistoli specificatamente quando bevevo molto caffé..
Secondo un cardiologo da cui andai poteva essere anche un eccesso di triptofano della dieta a contribuire.
Ho notato però che quando le avevo ero molto più pesante e non facevo attività tipo corsa..quindi forse potrebbero essere legate a rapidi aumenti di peso corporeo ai quali si aggiungono gli aumenti pressori dei pesi e quindi forse un po' di ipertrofia cardiaca concentrica in assenza di ipertrofia eccentrica :confused:
Però queste sono ipotesi di fantafisiologia che faccio adesso.. per quel che ne so non si conosce la causa :mad:
Un controllo va fatto perchè potrebbero essere (anche se nella maggior parte dei casi non lo sono) il segno di altre patologie purtroppo gravi

mirsan87 25-01-2009 03:00 PM
Quote:
Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 95241)
Già è complicata.. per quell oche ne so e che ho sentito a lezione probabilmente è idiopatico.. in sostanza la causa non si sa ma probabilmente sono molte. Tra queste il nervosismo, l'uso eccessivo di caffeina, possono essere fattori che possono favorirle (ed altre cose che ora non ricordo).. tuttavia benché possa aver avuto entrambi questi problemi non ho avuto extrasistoli specificatamente quando bevevo molto caffé..
Secondo un cardiologo da cui andai poteva essere anche un eccesso di triptofano della dieta a contribuire.
Ho notato però che quando le avevo ero molto più pesante e non facevo attività tipo corsa..quindi forse potrebbero essere legate a rapidi aumenti di peso corporeo ai quali si aggiungono gli aumenti pressori dei pesi e quindi forse un po' di ipertrofia cardiaca concentrica in assenza di ipertrofia eccentrica :confused:
Però queste sono ipotesi di fantafisiologia che faccio adesso.. per quel che ne so non si conosce la causa :mad:
Un controllo va fatto perchè potrebbero essere (anche se nella maggior parte dei casi non lo sono) il segno di altre patologie purtroppo gravi
Sono tre notti che mi prende...è la stanchezza ne sono certo...ora sono a casa x 2 giorni dal lavoro...voglio valutare...mi addormento...poi mnagari mi sveglio ed è come se le chiamassi...comunque ora sto facendo massa...sto mangiando acnhe molto...mangio 200 gr di pasta e 120 gr di carne insieme...mi sforzo un pò a mangiare eh...quindi facendo massa ho messo da parte il cardio x paura di dimagrire...ora voglio aggiungere cardio...quando è meglio farla?prima o dopo l'allenamento coi pesi?oppure prima e dopo...spero la situazione igliori agiungendo il cardio...la prox settimana andrò a fare comunque una visita di routine

LiborioAsahi 25-01-2009 07:55 PM
Ma gli esami li hai fatti?!
Basta andare dal proprio medico e farne la richiesta...
Comunque potrebbe anche solo essere un po d'ansia...

mirsan87 25-01-2009 11:41 PM
Quote:
Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 95835)
Ma gli esami li hai fatti?!
Basta andare dal proprio medico e farne la richiesta...
Comunque potrebbe anche solo essere un po d'ansia...
Anche io credo che sia quello...è che non mi fermo un attimo durante il giorno...dovrei vivere le cose cn più calma...in questo periodo ho lavorato tanto e sono parecchio stanco...ora a lavoro dovrei tornare a fare le mio ore normali e recuperare un pò...vediamo

greatescape 26-01-2009 09:40 AM
Quote:
Originariamente inviato da mirsan87 (Scrivi 95870)
Anche io credo che sia quello...è che non mi fermo un attimo durante il giorno...dovrei vivere le cose cn più calma...in questo periodo ho lavorato tanto e sono parecchio stanco...ora a lavoro dovrei tornare a fare le mio ore normali e recuperare un pò...vediamo
ma a questo punto degli esami specifici no ???

mirsan87 26-01-2009 10:37 AM
Quote:
Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 95896)
ma a questo punto degli esami specifici no ???
Ehi ma allora c6 ancora great?è un piacere sentirti....comunque la prox settimana prenoterò le visite...conoscendomi sò che è la stanchezza...mi è già capitato in periodi di forte stress e stanchezza accumulata...xò le visite è sempre meglio farle comunque

greatescape 26-01-2009 03:01 PM
la stanchezza e lo stress e' una brutta bestia credimi ma anche se stai bene non devi sottovalutarli anche perche se si esagera poi portano a cose piu gravi
cmq sempre meglio farsi dei controlli quando si hanno dei dubbi o ci sono periodi dove sono piu frequenti
ci sono problemi che con controlli normali non appaiono

mirsan87 26-01-2009 03:49 PM
Quote:
Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 95993)
la stanchezza e lo stress e' una brutta bestia credimi ma anche se stai bene non devi sottovalutarli anche perche se si esagera poi portano a cose piu gravi
cmq sempre meglio farsi dei controlli quando si hanno dei dubbi o ci sono periodi dove sono piu frequenti
ci sono problemi che con controlli normali non appaiono
Io nenache un anno fà ho fatto un ecocardiogramma dove mi vedeva proprio il cuore e sentivo i battiti...poi ho fatto le analisi del sangue e quello dove mi hanno collegato dei cavetti alle caviglie e sul petto...comunque tutte nella norma...xò proverò a ricontrollarmi


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