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greatescape 27-01-2008 09:17 AM

aas e cure ormonali
 
ho letto che numerosi aas erano nati per le cure ormonali
un esempio e' il deca per l'osteoporosi, un altro e' il winstrol nato credo per curare una certa patologia nei neonati
volevo sapere quali sono queste cure e le differenze dei dosaggi tra chi li usa per cura e chi li usa per attivita agonistiche
un esempio e' l'uso per osteoporosi di deca che va da 25 mg a max 100 mg ogni 3 setimane .. dose largamente superata da un atleta
se uno usasse il dosaggio per la cura quali sarebbero i guadagni ???
ricordo che questi trattamenti venivano fatti sulle donne soprattutto

ah una domanda .. come mai in italia c'e' una sovraproduzione di aas ... dato che l'utilizzo a scopo terapeuitico e' nettamente piu basso come dosaggi e quindi come consumi
non e' un tacito consenso ... cioe si sa che cmq non verrano venduti solo a chi ne avra bisogno e poi queste ricette non vengono controllate o le farmacie dato che se io mi curo ordino tot mentre se ne faccio un uso diverso sara un altro tot ???

p.s. un ultima curiosita .. ma chi vuole cambiare sesso lo stato paga psichiatra cure mediche e medicine ormonali ???
se si trovo non sia giusto ... e' vero che potrebbe essere visto da un punto di vista diverso ma gli stanno sempre passando ormoni no ??? che invece di mascolinizzare femminilizzano :D
posso accettare che non si vedano in un certo tipo di corpo ... ma allora anche uno che vuole diventare con un fisico piu muscolo tipo culturista potrebbe dire lo stesso no .. cioe che non si piace e non si accetta ... mmm un po paradosso ...

-BiggerThanYou- 27-01-2008 12:54 PM

Se usi il dosaggio per la cura, e comunque sia non ne hai bisogno, ti fai solo del male e sei un dopato.

Riguardo al discorso di chi vuol cambiare sesso, non è che bisogna prendere una cosa sbagliata, e aggrapparcisi dicendo "Quella cosa è sbagliata ma si può fare, allora facciamo fare anche le altre cose sbagliate..."

Il fatto di cambiar sesso è il classico esempio di ipocrisia e incompetenza di chi ci governa.
C'è chi non mangia carne per mancanza di denaro in Italia, chi muore ammazzatto in ospedale in attesa di un lettino, ma lo "stato sociale" si preoccupa di chi vuol cambiare sesso, ma andassero a fanculo e capissero quali sono veramente le priorità in questo paese.

Giorgio86 27-01-2008 02:58 PM

Great mi pare che sia steroidi che insulina siano sovraprodotti...

C'è sempre qualcuno che ci lucra...

greatescape 28-01-2008 09:55 AM

ma penso che a scopo terapeutico non facciano male che il deca lo danno alle donne ... ma magari a quei dosaggi puoi sentire solo un certo benessere ma niente di che
voglio ricordare che gli aas sono stati inventati per curare certe malattie e li usavano anche su i militari in guerra ... si dice che nella seconda guerra mondiale molti erano dopati anche per aumentare la resistenza e l'agressivita .. e certi venivano somministrati a quelli feriti per non far perdere la massa

cmq il discorso delle quantita e' che se io mi faccio una cosa ogni 3 settimane magari chi fa bodbuilding se la fa tutti i gg quindi si sa che quelle che si vendono in piu non sono a scopo terapeutico
molti bodybuilders se ne vanno nei paesi dove c'e' la vendita libera .. tipo in thailandia
negli anni 80 quando in italia avevano incominciato e vietarli molti andavano in spagna che li la vendita di altri era libera ad esempio ... mi sembra lo stanozolon
cmq le mie sono curiosita perche voglio capirci meglio se e' possibile ... perche non credo che facciano cosi male come si dice

-BiggerThanYou- 28-01-2008 10:26 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 27057)
ma penso che a scopo terapeutico non facciano male che il deca lo danno alle donne ... ma magari a quei dosaggi puoi sentire solo un certo benessere ma niente di che
voglio ricordare che gli aas sono stati inventati per curare certe malattie e li usavano anche su i militari in guerra ... si dice che nella seconda guerra mondiale molti erano dopati anche per aumentare la resistenza e l'agressivita .. e certi venivano somministrati a quelli feriti per non far perdere la massa

cmq il discorso delle quantita e' che se io mi faccio una cosa ogni 3 settimane magari chi fa bodbuilding se la fa tutti i gg quindi si sa che quelle che si vendono in piu non sono a scopo terapeutico
molti bodybuilders se ne vanno nei paesi dove c'e' la vendita libera .. tipo in thailandia
negli anni 80 quando in italia avevano incominciato e vietarli molti andavano in spagna che li la vendita di altri era libera ad esempio ... mi sembra lo stanozolon
cmq le mie sono curiosita perche voglio capirci meglio se e' possibile ... perche non credo che facciano cosi male come si dice

Non capisci, è come prendersi gli antibiotici se si sta bene, come dici te, sono a scopo terapeutico, utilizzarli se non se ne ha bisogno può essere solo che dannoso, visto che come diceva antonio mi pare, quello ormonale è per sua natura un perfetto e fragile equilibrio.

Guru 28-01-2008 05:59 PM

Tutto ciò che è assunto quando non serve, quantomeno causa scorie.
Parlando di sostanze che vanno ad interagire fortemente con molti sistemi, come gli aas, gli effetti collaterali potenziali possono essere diversi.

Questi sono legati al tipo di prodotto usato, al dosaggio, alla durata dell'assunzione, all'individualità biochimica e predisposizione genetica.

Quindi non è possibile stabilire se un dato protocollo sia sicuro o meno, perchè io reagisco in un modo, tu in un altro e così via.

Non stiamo infatti parlando di dosaggi terapeutici, che sono stati studiati ed hanno un'ampia casistica, ma di dosaggi sovraterapeutici.

In senso generale non fanno male quando servono e sono assunti in base alle proprie caratteristiche, quando invece si sperimenta, le conseguenze non sono più così facilmente prevedibili.

mistersalvo 30-01-2008 04:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 27057)
ma penso che a scopo terapeutico non facciano male che il deca lo danno alle donne ... ma magari a quei dosaggi puoi sentire solo un certo benessere ma niente di che
voglio ricordare che gli aas sono stati inventati per curare certe malattie e li usavano anche su i militari in guerra ... si dice che nella seconda guerra mondiale molti erano dopati anche per aumentare la resistenza e l'agressivita .. e certi venivano somministrati a quelli feriti per non far perdere la massa

cmq il discorso delle quantita e' che se io mi faccio una cosa ogni 3 settimane magari chi fa bodbuilding se la fa tutti i gg quindi si sa che quelle che si vendono in piu non sono a scopo terapeutico
molti bodybuilders se ne vanno nei paesi dove c'e' la vendita libera .. tipo in thailandia
negli anni 80 quando in italia avevano incominciato e vietarli molti andavano in spagna che li la vendita di altri era libera ad esempio ... mi sembra lo stanozolon
cmq le mie sono curiosita perche voglio capirci meglio se e' possibile ... perche non credo che facciano cosi male come si dice

ci sarà un motivo per cui tutti dicono che fanno male....

greatescape 30-01-2008 04:34 PM

a salvo anche gli integratori tutti dicono che fanno male !!!
tutti dicono che il fumo fa male e tutti lo sanno
io voglio avere un mio cervello cmq .. non e' vero che fanno male cosi come dicono ... io voglio capire se e' possibile
uno che studia endocrinologia lo sa come agire in maggior sicurezza ... qui non stiamo parlando di dosaggi da culturista ...ma ho chiesto cosa farebbero dosaggi piu blandi e controllati su delle persone san sportive
una curiosita tutto qui

Guru 30-01-2008 04:51 PM

Mettiamo che cominci ad assumere dosi minime di uno steroide.
In poche settimane inibiresti l'asse e quel poco che assumi non andrebbe a sommarsi agli androgeni prodotti endogenamente, ma li sostituirebbe.

Il risultato finale è che dovrai continuare ad assumere farmaci solo per rimanere a livelli normali.

Poi dovrai anche vedertela con il recupero della funzionalità dei testicoli che, messi a riposo, ridurranno le loro dimensioni in quanto non avranno più lo stimolo dal cervello a produrre testosterone.

greatescape 30-01-2008 05:02 PM

se fosse uno molto adrogenico ma uno come il deca basso che danno alle donne .. come quello per la cura max 100 mg in 3 settimane non credo che cambiarebbe l'asse
invece forse uno androgenizzante preso in maniera continuativa si
piu o meno il deca farebbe da "ricostituente" non credo che uno diventrebbe troppo grosso anzi ...
ma le mie sono solo supposizioni perche non so nulla sull'argomento

Guru 31-01-2008 01:54 AM

Il deca è uno dei peggiori sull'asse.

In ogni caso è questione di tempo qualsiasi cosa assumi.
Magari non ti causerà un tumore, ma l'asse lo mandi a quel paese di sicuro, ne puoi essere certo.

greatescape 31-01-2008 01:45 PM

non ci sto capendo nulla aspetta .. ma se e' uno dei peggiori perche lo davano alle donne ???
cioe non mi sembra di aver sentito cose negative con la cura del deca per l'osteoporosi anzi a sentire molti era un ottimo " ricostituente"
e per curiosita quali sono i migliori i meno invasivi per l'asse ??? sempre dicendo anche i benefici

p.s. ok mettiamo che sballa l'asse ma poi tutto torna bene .. anche perche il mio esempio e' su delle quantita irrisorie inconfronto a quelle che si usano invece per scopi sportivi ..

Guru 31-01-2008 04:16 PM

Stiamo parlando di donne, c'è una bella differenza.

Riguardo il recupero dell'asse, non basta mica sospendere l'assunzione dei farmaci per farlo recuperare, ci possono volere mesi se non anni e anche mettendosi in cura.

Non riesci a capire che non è solo la quantità ma anche la durata a inibire.

Comunque non sono quì per dire come devi pensarla, ma prima di esprimere un'opinione potenzialmente a rischio, studia l'argomento.

greatescape 31-01-2008 05:12 PM

si dovrei capire un po meglio come funzionano e su che basi .. solo che ci vuole una buona base dietro e non saprei da dove iniziare
mi piacerebbe leggere delle ricerche e studi se ci sono giusto per capire

cmq guru tutto questo mio interesse e' dovuto a un vecchio articolo che lessi ... diceva che in certe quantita non facevano male anzi ... in quel articolo spiegavano anche che una piccola dose di testosterone poteva fare bene alle done sia per la muscolatura quindi massa magra sia per la perdita di peso (inteso perdita massa grassa) ... semplice curiosita
cmq grazie per le risposte ;)

boypr 31-01-2008 07:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 27963)
si dovrei capire un po meglio come funzionano e su che basi .. solo che ci vuole una buona base dietro e non saprei da dove iniziare
mi piacerebbe leggere delle ricerche e studi se ci sono giusto per capire

cmq guru tutto questo mio interesse e' dovuto a un vecchio articolo che lessi ... diceva che in certe quantita non facevano male anzi ... in quel articolo spiegavano anche che una piccola dose di testosterone poteva fare bene alle done sia per la muscolatura quindi massa magra sia per la perdita di peso (inteso perdita massa grassa) ... semplice curiosita
cmq grazie per le risposte ;)

mamma mia -.-

Guru 31-01-2008 07:15 PM

Come detto, non affermo che gli aas siano un male, altrimenti non avrebbero aiutato tanta gente, ma tutto varia in funzione delle circostanze.

Quindi sicuramente ci possono essere dei motivi per usarli, ma bisogna accettare anche gli effetti collaterali potenziali.

Prego tutti i partecipanti al thread di evitare ogni atteggiamento provocatorio e frasi a se stanti.

Grazie.

-BiggerThanYou- 31-01-2008 07:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 27963)
si dovrei capire un po meglio come funzionano e su che basi .. solo che ci vuole una buona base dietro e non saprei da dove iniziare
mi piacerebbe leggere delle ricerche e studi se ci sono giusto per capire

cmq guru tutto questo mio interesse e' dovuto a un vecchio articolo che lessi ... diceva che in certe quantita non facevano male anzi ... in quel articolo spiegavano anche che una piccola dose di testosterone poteva fare bene alle done sia per la muscolatura quindi massa magra sia per la perdita di peso (inteso perdita massa grassa) ... semplice curiosita
cmq grazie per le risposte ;)

edit

boypr 31-01-2008 07:29 PM

Guru mi spieghi per cortesia come mai nella sezione integrazione se uno dice di prendere 4 grammi invece che 3 di creatina o 8 grammi invece che 6 di olio di pesce che non è niente altro che olio 'lo richiami all'ordine'
e qui ed anche e soprattutto nella sezione integratori non notificati (cioè illegali in italia) c'è gente che chiede consigli su come assumere queste sostanze illegali o ormoni,altri che rispondono dove trovarli e altri ancora che in pratica si incitano all'acquisto non c'è quasi nessun richiamo e ogni giorno che passa c'è sempre + gente che dice che vuole acquistare e si incita a vicenda?

greatescape 31-01-2008 07:49 PM

io ho riportato i dosaggi della cura che li trovi su i siti italiani .. siti di medicina mica ho riportato i dosaggi per chi li usa come anabolizzanti .. che non so neanche quanto sia tra l'altro

Guru 31-01-2008 08:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da boypr (Scrivi 28000)
Guru mi spieghi per cortesia come mai nella sezione integrazione se uno dice di prendere 4 grammi invece che 3 di creatina o 8 grammi invece che 6 di olio di pesce che non è niente altro che olio 'lo richiami all'ordine'
e qui ed anche e soprattutto nella sezione integratori non notificati (cioè illegali in italia) c'è gente che chiede consigli su come assumere queste sostanze illegali o ormoni,altri che rispondono dove trovarli e altri ancora che in pratica si incitano all'acquisto non c'è quasi nessun richiamo e ogni giorno che passa c'è sempre + gente che dice che vuole acquistare e si incita a vicenda?

Ti stai offrendo come moderatore?
Perchè al momento il problema è proprio nel fatto che siamo troppo pochi per controllare l'aumento di post che c'è stato nell'ultimo periodo.
Questo è uno dei problemi.
A questo aggiungiamo quello principale, ovvero la totale mancanza di rispetto di certi utenti che, come te, dimenticano quello che è il regolamento.

Ma stiamo rimediando allontanando un pò di gente che non vuole capire e, dove servirà, segnalando la cosa alle autorità.

Sei stato invitato a presentare in privato le tue eventuali lamentele, evidentemente non ci capiamo.
Se vuoi il rispetto delle regole, come è giusto, devi essere il primo a seguirle.

Ogni commento in privato.

Guru 31-01-2008 08:38 PM

Parlando dei dosaggi indicati da greatescape, quelli sono indicati anche nella confezione.

Sono il primo a non voler parlare di dosaggi per scopi errati, ma il riferimento era alla cura dell'osteoporosi.
Non lo ha deciso great, è quello generalmente indicato per la cura di una patologia.

E' un pò come dire: la tachipirina, negli adulti, si assume mediamente a dosaggi di 500mg per abbassare la febbre.

Sono indicazioni del bugiardino, non consigli maturati quì in merito alla posologia.

boypr 31-01-2008 08:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 28028)
Ti stai offrendo come moderatore?
Perchè al momento il problema è proprio nel fatto che siamo troppo pochi per controllare l'aumento di post che c'è stato nell'ultimo periodo.
Questo è uno dei problemi.
A questo aggiungiamo quello principale, ovvero la totale mancanza di rispetto di certi utenti che, come te, dimenticano quello che è il regolamento.

Ma stiamo rimediando allontanando un pò di gente che non vuole capire e, dove servirà, segnalando la cosa alle autorità.

Sei stato invitato a presentare in privato le tue eventuali lamentele, evidentemente non ci capiamo.
Se vuoi il rispetto delle regole, come è giusto, devi essere il primo a seguirle.

Ogni commento in privato.

se controlli vedrai che
ti avevo scritto in privato ben prima che mi invitassero a rendere private le lamentele ma non vedo alcuna risposta tutt'ora...

visto che non ho ricevuto risposta ho scritto la mia posizione in un thread in modo pacato tra l'altro solo ed esclusivamente per aiutare il forum...come sai fino a poco tempo fa scrivevo un sacco nella sezione integratori non notificati per dare informazioni...

solo ora che la situazione è completamente fuori controllo e degenrara ho cominciato a tenere questa posizione...solo ed esclusivamente per evitare che della gente si faccia male alla salute...

ed è evidente che è cosi perchè quando consiglio di chiudere e cancellare la sezione significa che va perso anche tutto il mio lavoro in quei post...

e come risposta mi è stato chiuso 2 volte il thread in faccia da Devilman mentre tutti gli altri thread in cui ognuno ne diceva una peggio delll'altro rimanevano aperti...

e poi sarei io quello che non rispetta le regole e non è gentile?
ma scherzeremo spero...

Guru 31-01-2008 09:12 PM

Premesso che posso anche tardare 24 ore per rispondere e non per questo sei autorizzato a fare quello che vuoi, il tuo messaggio era un invito a chiudere e cancellare la sezione, non aveva nulla di costruttivo.

Visto che continui ad ignorare le regole, sei allontanato anche tu per 2 giorni insieme agli altri.

Meco 31-01-2008 09:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 26817)
ho letto che numerosi aas erano nati per le cure ormonali
un esempio e' il deca per l'osteoporosi, un altro e' il winstrol nato credo per curare una certa patologia nei neonati
volevo sapere quali sono queste cure e le differenze dei dosaggi tra chi li usa per cura e chi li usa per attivita agonistiche
un esempio e' l'uso per osteoporosi di deca che va da 25 mg a max 100 mg ogni 3 setimane .. dose largamente superata da un atleta
se uno usasse il dosaggio per la cura quali sarebbero i guadagni ???
ricordo che questi trattamenti venivano fatti sulle donne soprattutto

ah una domanda .. come mai in italia c'e' una sovraproduzione di aas ... dato che l'utilizzo a scopo terapeuitico e' nettamente piu basso come dosaggi e quindi come consumi
non e' un tacito consenso ... cioe si sa che cmq non verrano venduti solo a chi ne avra bisogno e poi queste ricette non vengono controllate o le farmacie dato che se io mi curo ordino tot mentre se ne faccio un uso diverso sara un altro tot ???

tutti gli aas o altre sostanze come il gh, nascono come veri farmaci per curare specifiche carenze o stati patologici.
E' chiaro che la differenza tra dose terapeutica e quella che viene utilizzata dagli atleti per aumentare massa e forza è enorme.
Ad esempio per il Deca-Durabolin che è regolarmente venduto nelle nostre farmacie, è indicata una dose terapeutica pari a 50mg ogni tre settimane.
I bb che utilizzano questo prodotto possono facilmente arrivare a 20-30 volte questo dosaggio.

Per quanto riguarda il problema farmacie sembra che dati ufficiali, dell'istituto superiore di sanita se non erro, riferiscono che in italia si vendono circa 20 volte le quantità di epo e gh necessari a curare tutti i casi clinici documentati. Il problema è che cmq questo significa giro di soldi e quindi nessuno fa mai niente.

Spero di non aver infranto il regolamento con le info scritte, in tal caso mi scuso coi moderatori che possono cancellare il post senza problemi.


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